הכרזה פלסטינית חד צדדית על מדינה

[Judas Iscariot]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3976461,00.html

קשה לי להאמין שהאו"ם לא ייענה לבקשה הזו. השאלה היא - מה הן ההשלכות?

[יואב גולדהורן]

מצטרף לשאלה. איך זה ישפיע עלינו? האם יהיה להם צבא? באיזה שטח הם יקומו?

[Googleness]

החלטה אינפנטילית.

[alexbmw]

החלטה שיש לה פוטנציאל להיות מעולה בשבילינו, הראי אם היא מדינה ניתן להכריז אליהם כאויב אמיתי, ולהיכנס להם באמא, אבל בתכלס אם הם מכריזים על עצמם בתור מדינה אנחנו לא חייבים להם שום תשתיות, לא מים, לא חשמל, ולא תקשורת.

[יואב גולדהורן]

אגב זה רק אני או שבצורה מסויימת, אבו-מאזן זרק מילה טובה על היחס הישראלי כלפיהם?

"זה עשרות שנים שישראל נוקטת בצעדים חד-צדדיים"

[Domovoi]

החלטה שיש לה פוטנציאל להיות מעולה בשבילינו, הראי אם היא מדינה ניתן להכריז אליהם כאויב אמיתי, ולהיכנס להם באמא, אבל בתכלס אם הם מכריזים על עצמם בתור מדינה אנחנו לא חייבים להם שום תשתיות, לא מים, לא חשמל, ולא תקשורת.

למה מפריע לך שתהיה שם מדינה?

[Yoav]

במידה והאום יאשר דבר כזה, יהיו (לדעתי!) כמה השלכות מאוד משמעותיות:

1. רוב העולם מכיר בפלסטינים כעם ותומך בכל שתהיה להם מדינה - אי אפשר יהיה להכנס ב"אמאמא שלהם" (כי במקרה הכי טוב, נכבוש אותם ונחזור 20-30 שנה אחורה, שלא לדבר על זה שזו התאבדות מדינית מצד ישראל). אז מה עשינו בזה?

2. פוטנציאל למלחמת אזרחים פלסטינית בין הפתח לחמאס. לישראל יש אינטרס שפתח ינצחו (הרע במיעוטו), אבל החמאס הוכיח שמבחינה צבאית הפתח לא יכול לעמוד מולו (בטח לא עם תמיכה איראנית). דבר כזה גם עלול לגרום לישראל להתערב לטובת הפת"ח, שמעבר להשלכות הצבאיות שלו (מלחמה ואולי פתיחת חזית עם חיזבאללה שמתנהג כאילו הוא מחפש תירוץ למלחמה), בעצם יהווה הכרבה דה-פקטו במדינה פלסטינית.

3. הכרזה חד צדדית משמעה שלישראל אין שום SAY. כלומר:

א. הגבולות המוכרזים יהיו מה שהפלסטינים ירצו, וסביר להניח שיהיה מדובר על כל יו"ש ולא כמו היום שמדובר על חילופי שטחים והשארת גושי התנחלויות גדולים.

ב. מהסיבה הזאת יכולה להתפתח מלחמת עצמאות בין ישראל לפלסטינים (ואם חמאס יתערב תהיה חגיגה).

ג. אם זה לא מספיק, אותם מתנחלים שעלולים להתקע במדינה הפלסטינים עלולים להצית מלחמה (ולא חסרות קבוצות קיצוניות שיעשו את זה) בעצמם ומדינת ישראל

תהיה חייבת להגרר למלחמה הזאת.

ד. מדינה פלסטינית מפורזת? תשכחו מזה.

ה. כל ההסכמות שקיימות (וקוימו או שלאו) הולכות לעזאזל.

אני יכול להמשיך, אבל אני חושב שהבנתם למה דבר כזה יהיה רע לישראל, נכון?

בכל מקרה, לדעתי זה יותר ניסיון לעשות דווקא מאשר משהו עם סיכוי אמיתי - לפלסטינים נכון להיום אין את התשתיות, הכסף והכלים להעמיד מדינה עצמאית לחלוטין. בכל מקרה לפלסטינים אין מה להפסיד, ולעומת זאת לנו יש המון.

אגב זה רק אני או שבצורה מסויימת, אבו-מאזן זרק מילה טובה על היחס הישראלי כלפיהם?

"זה עשרות שנים שישראל נוקטת בצעדים חד-צדדיים"

מהלך חד צדדי זה לא בהכרח טוב. רק לדוגמה - ההתנתקות. בלי להכנס לנושא של האם היה צריך או לא, אין הרבה ויכוח שהמהלך היה יותר כישלון מהצלחה. אחת הסיבות העיקריות לכישלון הייתה שהמהלך היה חד צדדי - זה העליב את הפלסטינים.

[GGuyZ]

זה לא משהו חדש. כל כמה שנים הם שולפים את השפן הזה מהכובע, וכלום לא קורה, לטוב ולרע.

[DOGMA]

זה לא יקרה, טוב אם זה יקרה אז יקרה בדיוק מה שהם רוצים שיקרה שארצות הברית תטיל ווטו על זה וזה יתן להם לגטימציה להמשיך לשחק את הילד המסכן.

הכרזה חד צדדית על מדינה פלסתינאית זה הסיוט הגדול ביותר של אבו מאזן.

הכרזה על מדינה פלסתינאית = הכרזה על גבולות בין לאומיים מוכרים(גם אם הם לא יהיו "מוכרים" ע"י מדינת ישראל), כרגע אין דבר כזה מדינה פלסתינאית, ולכן כל גבול עתידי לא מוגדר כרגע, אם האו"ם יכריז על מדינה פלסתינאית להכרזה יוצמדו גבולותיה כנדרש על פי הגדרתה כמדינה.

עכשיו לאבו מאזן אין שום רצון שזה יקרה, קודם כל הפלסתינאים לא רוצים את גבולות 67, הם רוצים יותר, או לייתר דיוק רצף טריטוריאלי מה שגבולות 67 לא נותנים להם.

שנית סביר להניח שהאו"ם לא יכריז על ירושליים כבירתה של המדינה הפלסתינאית, ואבו מאזן רוצה את מזרח העיר כבירת המדינה. ושלישית והאופציה הכי חשובה מה הם יעשו עם עזה? אבומאזן לא יכול להגיד טוב הגדה זה מדינה פלסתינאית ורצועת עזה זה לא, והוא גם בשום פנים ואופן לא רוצה לקבל עכשיו את החמאס כחלק מהמדינה שלו אחרי שהם העיפו את הפתח במלחמת אזרחים שבה נהרגו יותר מ2000 פעילי פתח.

בנוסף על זה אם זה יקרה הפלסתינאים יצתרכו לזנוח את השקל וגם את הדינר הירדני כמטבעות המשמשים את הבנק המרכזי שלהם, הכלכל הפלסתינאית איננה מספקת מחזור גדול מספיק בשביל לתמוך במטבע, התנתקות מהשקל(מה שיוביל לנפילה חדה מאוד בשוויו) לא ריאלית בגלל שערי ההמרה הגבוהים והמחזור המוגבל של הדינר הירני, בנוסף על כך הדינר איננו מטבע CLS כמו השקל, ולכן להשתמש רק בו אי אפשר. יצירת "לירה פלסתינאית" והצמדתה למטבע אחר זה דבר אפשרי, אבל אין מטבע אזורי מלבד השקל שיכול לספק את צרכי השער וסדרי המחזור של הכלכלה הפלסתינאית, הדולר יקר מידי, המטבעות הערביים ברובם אינם מטבעות CLS ולא תואמים במיוחד להצמדה מהיבט של מחזור, יציבות, ושער.

וכמובן שלמדינה הפלסתינאית אין שום יכולות קיום עצמי, במיוחד לא בגדה, אין מספיק חקלאות, אין שדה תעופה פעיל נורמאלי, אין נמל, אין תשתיות חשמל, מים, וכו'.

שוב אין להם שום יכולת להקים מדינה היום, והם לא יעשו שום צעד חוץ מלשחק משחקים.

[JohnnyBravo]

מה זה מטבע CLS??

[Roy.T]

הם יכולים להכריז על עצמם שהם גם שליטי העולם!.

אין להם שום יכולת לכלכל את עצמם וכל יכולת הקיום שלהם תלויה במדינת ישראל.

ברגע שהם "מוכרזים ומוכרים כמדינה" וטיל אחד נופל בישראל זו החרזת מלחמה, וברגע שישראל סוגרת להם את השלטר של החשמל

ומפסיקה לתת להם מים, דבר שהיא לא חייבת לעשות בשביל מדינת אוייב, בניגוד ל"ערי פליטים מסכנים" כמו הם ניתפסים היום בעולם

הם יכולים לומר ביי ביי.

בקיצור, זה לא יקרה. סתם בולשיט.

[fungiman]

כמו שנאמר לפני - הפלסטינאים כל כמה שנים מעלים את הרעיון הזה ומאיימים איתו בקול רם. הם שואבים רעיון זה (באופן מעוות) מהכרזת ההעצמאות הישראלית ב-1948 (שהתבססה על החלטת החלוקה של 28 בנוב' 1947).

בנוסף על זה אם זה יקרה הפלסתינאים יצתרכו לזנוח את השקל וגם את הדינר הירדני כמטבעות המשמשים את הבנק המרכזי שלהם, הכלכל הפלסתינאית איננה מספקת מחזור גדול מספיק בשביל לתמוך במטבע, התנתקות מהשקל(מה שיוביל לנפילה חדה מאוד בשוויו) לא ריאלית בגלל שערי ההמרה הגבוהים והמחזור המוגבל של הדינר הירני, בנוסף על כך הדינר איננו מטבע CLS כמו השקל, ולכן להשתמש רק בו אי אפשר. יצירת "לירה פלסתינאית" והצמדתה למטבע אחר זה דבר אפשרי, אבל אין מטבע אזורי מלבד השקל שיכול לספק את צרכי השער וסדרי המחזור של הכלכלה הפלסתינאית, הדולר יקר מידי, המטבעות הערביים ברובם אינם מטבעות CLS ולא תואמים במיוחד להצמדה מהיבט של מחזור, יציבות, ושער.

עניין המטבע לא כזה משמעותי - ישראל עברה במהירות מהלירה הארץ-ישראלית (לאחר מכן הלירה הישראלית) שהייתה צמודה לליש"ט עד 1954 למטבע עצמאי. לא לשכוח גם שרק ב-20 השנים האחרונות המטבע הישראלי נחשף באופן מלא לשוק המט"ח העולמי - כאשר בעשורים הראשונים למדינה הייתה מעורבות ממשלתית רבה בשליטה בסחר במטבע חוץ ובוויסות ערך המטבע.

זאת ועוד - הכרזת עצמאות לא בהכרח מחייבת מדינה להתנתק ממדינת האם לשעבר מבחינה כלכלית ולא חסרות דוגמאות כאלו בעולם, אם כי מצב זה מחייב קיום הסכמים הדדיים ומין הסתם מצב של שלום בין המדינות.