ישראל ביתנו והעבודה נגד כסף לאברכים: 'אפלי&#14

[יואב גולדהורן]

אז למה אנחנו ממשיכים למממן דורות על גבי דורות של אברכים?

[vic07]

רגע רגע... יוצא שלפי ההגדרה שרוני נתן עכשיו,

כמובן עליו תמיד להשתדל למצוא עבודה [מי שלא עושה כך בכלל- כפי שציינתי מוגדר כרשע ]...

כל חרדי שאינו מנסה למצוא עבודה וחי על קצבאות הוא בעצם רשע? אז בעצם אני והוא מסכימים?

[rroonnii]

מי שלא קורא הכל -הוא אשם.

לכן אני מראה עכשיו את החברה שרק באים בשביל לחפש להתריס.

מי שאין לו אוכל על שולחנו = עני.

לכן אברך שמגיע למצב כזה חייב לצאת לעבוד.

אך אם יש לו מקור פרנסה אחר [כמו מאשתו שעובדת וגם רוצה בכך שישאר ללמוד כי מסתפקת בכך, מהכולל -שהרוב על ידי תרומות שאוסף ראש הכולל ] אז ודאי שראוי לו ללמוד רוב היום בלי לעבוד, וזה המצב האידיאלי, כפי שאכן עשה הרמב"ם בכבודו ובעצמו כשהתפרנס מאחיו, וכן עשו כל גדולי ישראל. המצב הכללי האברכים שרשאים כן עובדים מספר שעות מידי יום, כדי להשלים הכנסה.

חרדי וכן כל אדם כלעצמו בלי להיות שקוע בלימוד, חייב לפרנס את משפחתו , וכן אם אישתו רוצה שכן יפרנסה יותר ולא להיות שקוע בלימודו רוב היום-חייב לצאת לעבוד .

זה א' ב' של הכתובה.

[vic07]

אני מבקש הבהרה קטנה...

מי שאין לו אוכל על שולחנו = עני.

לכן אברך שמגיע למצב כזה חייב לצאת לעבוד.

האם הכוונה לאברך שמגיע למצב הזה עם קצבאות או ללא קצבאות (לא כולל כמובן תרומות מרצון)? האם אברך שעם קצבאות יש אוכל על שולחנו, ואילו ללא קצבאות אין אוכל על שולחנו, מחוייב לצאת לעבוד?

[rroonnii]

אין מה לשחק.

אברך הרוצה להיות שקוע בלימודו ואישתו רוצה בכך וכן מסתפקים במועט -רשאים ,אך אם הגיעו למצב שאין כבר אוכל ולא ניתן לחיות ככה.. הוא חייב לצאת ולפרנס.

[vic07]

אין לי בעיה שאברך שמוכן להסתפק בכלום לא יעבוד. יש לי בעיה עם אברך שלא רוצה להסתפק במה שבטלתו מעבודה מאפשרת לו מתעקש לקבל זאת באופן שיאפשר את המשך בטלתו מעבודה.

אגב, תודה על הוידאו... בעיקר על זה שהדעות שהחרדים בו מביעים הפוכות לחלוטין לשלך (לפיהן על כל אדם שיש לו יכולת לרכוש מקצוע ולהשתלב בשוק העבודה).

[rroonnii]

לך יש בעיה אישית איתי ,כיון שאתה תמיד מפסיד ולא רודף אחר אמת.

הוידאו מאשר את דבריי, חרדי שלא יכול ללמוד כל היום תורה, או לא רוצה, וכן רוצה [ גם אם זו רק אישתו ] לחיות יותר ברווח -רשאי לצאת לעבוד ורשאי ללמוד מקצוע.

רק מי שחשק ליבו בתורה אך יש לו אוכל בשולחנו וכן מסתפק בכך -רשאי להמשיך.

[vic07]

אם יש לחם על שולחנו מבלי לדרוש דבר מהאחרים, ובפרט לא שהם ישימו אוכל על שולחנו! תכניס את זה כבר לראש, רוני.

ואגב, בוידאו הרצון שמביעים המרואיינים להשתלב בשוק העבודה לא מותנה בצורך בעושר מעבר לקיום בסיסי או באי הרצון (או היכולת) ללמוד תורה במקביל. למה להמציא דברים? איך לכל הרוחות הוא מאשר את דבריך? בכך שאתה מכניס לשם דברים שכלל לא נאמרו ומשקר לקוראים שלא טרחו לבדוק את הוידאו בעצמם? אין איזה מצווה נגד שקרים?

עריכה (לאור העריכה שלך):

לך יש בעיה אישית איתי ,כיון שאתה תמיד מפסיד ולא רודף אחר אמת.

בינתיים אתה זה שבורח מדיונים, לא אני... אבל אתה צודק, באמת יש לי בעיה איתך. בכל פעם שנדמה לי שגיליתי את גבולות הצביעות האנושית, אתה בא ומוכיח לי שאני בקושי במחצית הדרך.

[qwerty1987]

לך יש בעיה אישית איתי ,כיון שאתה תמיד מפסיד ולא רודף אחר אמת.

אני לא מאמין שהדיון המגוחך עם הטרול הזה נמשך כל כך הרבה עמודים...

ררררווווננננייייי - אנשים ממש מחכים לתגובתך בדת ואמונה על דברי ההבל שרשמת שם:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.msg4123581;topicseen#new

[rroonnii]

רוב הכספים מגיעים מציבור שרוצה לתת [גמחים ותרומות לכולל ] ורק שישב ילמד, כשאדם מגיע למצב שכבר אין אוכל ואיאפשר לחיות ככה -אז יצא.

רואים שם אחד שאמר - מ 0:21

וכן החרדי בסוף רצה לעבוד -וזה כבר מאושר [על הרבנים ].

וכן כל מי שרוצה לצאת לעבוד -רשאי .

אף אחד לא נגד עבודה וכל שכן כשצריך.

qwerty1987

איני חייב להשיב לאדם שכבר בדיונים עמו לא חזר להשיב לי וממשיך בשלו תמיד - וכן לא בא בשביל לשמוע אלא רק להתריס [1]

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=449672.msg3852366#msg3852366

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.3200

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.3390

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=452461.40

[1] סוג גישתו של אדם שלא בא בשביל לשאול ולכן גם לא מכיר את המקורות שעליהם מדבר , וגם לא צריך להשיב כי ממלא לא יקבל שום דבר:

"פארסה מגוחכת של ערס מצוי שפוחד מהמוות ולכן בוחר להאמין ב-"השם המלך" (או כל תואר ליצני אחר שניתן להדביק לאותו חבר דמיוני שכביכול "ברא את היקום כולו במעשה כשפים" - אבל גם מאוד איכפת לו מפתקים שמונחים באיזה קיר צדדי בפינה נידחת של הגלובוס (שמכנים אותו "הכותל" - ואגב אם זו לא עבודת אלילים ועבודת עץ-ואבן - אני לא יודע מה היא עבודת עץ ואבן...), ואיכפת לו גם מהזמן שעובר בין כל ארוחה חלבית ובין כל ארוחה בשרית של כל אחד מ-15 מליוני היהודים החיים בעולם...)"

זה מה שציינתי על הסירטונים בכללי - שכן תמיד צריך להתייחס לטענות העיקריות -כמו מציאות בורא, הר סיני, וכדו'.

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=478119.190

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=478119.200

[david11]

מציאות חביבי

המזגר שלך מעודד השתמטות ומחיה על חשבון הציבור - כמו שאמרתי גם הרב אמסלם אומר כך שלא להוסיף על מילים כמו חונטה דתית פוליטית וכבוד הרב שנמצא במעגל סגור של "יועצים" , מסטלבטים עלייך רוני ואתה מצדיק אותם משהו בסגנון תסמונת שטוקהולם ,

אתה נלחם על חייך האמונים כאן במקום להודות שאתה טועה ויש מלא כאלו שהאמונה שלהם לא קשורה בהצדקת פשעים כמוך , זה מה שאתה עושה , אתה מצדיק עוונות ופשעים זו עובדה ( התירצוצים שלך עאלק מקורות זה לא נחשב למי שלא בעסק הזה , תפנים ! )

אתה רוצה להגיד שאתם טובים יותר ממישהו אחר זה הכל , אני הייתי בכנסים של חזירים בתשובה ושמעתי מה אומרים לנבערים האלו וכיצד מנפחים להם את האגו אתה עוד לא התעוררת ,

כמו שכבר אמרתי אני מכיר עשרות רבות של חרדים ( הרבה יותר מימך ומהחונטה הדתית שלך ) שמתעסקים עם עצמם , אתה רוצה כבוד למגזר שלך ? אתה רוצה שנאמין שהמגזר הזה רוחני ? בבקשה להתנהג כך , תהפכו נזירים אם כל כך מעניין אותכם העולם הבא וחיי נצח , יש לי את כל הכבוד לנזירים דוגמת "גאהינים" "בודהיסטים" וכו' אבל אתם ?

( כמו שאמרתי לא הציבור אשם אפילו לא כבוד הרב אלא מי שאשם זו הצורה של השיטה שעליה מתריע הרב אמסלם ועוד אנשי ציבור נכבדים שחלקם דתים גם )

וטרול אתם בטח לא יותר טובים מאף אחד ובטח לא מדתיים אחרים - זה על בטוח )

[infer73]

http://news.walla.co.il/?w=/1/1757739

בפתח דרשתו הביא אמסלם דוגמה מאבי האומה, יעקב, ומהרמב"ם. לדברי אמסלם, שניהם שילבו תורה עם חיי עבודה, ללא סתירה, "אפשר לשלב תורה ועבודה, אנחנו בישראל גורמים לעוני לרבים. החידוש הזה (של לימוד תורה בלבד. מ"ל) דורש בדיקה מחדש".

סוף סוף, מישהו עם שכל בקודקודו

[rroonnii]

הוא יכול להתמודד נגד רק על ידי מכלול המקורות ולא חצי מקורות.

נכון הרמב"ם למד ועבד --- רק מתי שלא יכל לשבת ללמוד בנחת שאחיו דאג לו לכך.

הכל הוסבר בדפים הקודמים.

ישנו מקרה שבא עשיר לרב שטיינמן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%94%D7%A8%D7%9F_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%91_%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%9F

והציע לו 100 מילון דולר, אבל בתנאי שאותם אברכים ילמדו שעה אחת של חול, הרב הבריח אותו מהמקום.

כשמדובר באברכים השוקדים על לימודים ועל ערך התורה -אין משחקים אחרים.

עריכה:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=311825&contrassID=2&subContrassID=6&sbSubContrassID=0

וכפי שכתוב בתורה ללכת אחר פוסקי הדור -שבכל דור ודור,ואם יצאו נגדו זה כבר מראה שדרכו הכללית מוטעת.

http://news.walla.co.il/?w=/22/1749197

כן שמענו.

תביאו אותו לכאן ונראה את המקורות . . . המלאים

לאף אחד אין בעיה עם לימוד ועבודה -מי שרוצה, אך יש להכיר במי שגם רוצה להיות רק בלימדו כמו האברכים - וכך על פי המקורות.

כמו כן אני לא שולל את כל דבריו, מאוד בעד שמי שלכתחילה לא תואם ללימוד רוב היום לתמוך בוא ישר לעסוק במקצוע.

אך יש דברים אחרים שציין ומביא מקורות אך ממבט שטחי שאפשר לפרוס בקלות נגדם על ידי המקורות ולמסקנת ההלכה על פי רוב הפוסקים.

"אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה"

לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב ] אלא מפני שהוא מינו

החיבוק החם שמקבל אמסלם מהתקשורת מלמד הרבה מאוד למי הוא טוב, לחרדים או להם.

[יואב גולדהורן]

רוני ממשיך להתעלם מהטענות המועלות נגדו. ויק ניסח את זה בצורה המיטבית בפוסט הקודם.

אגב רוני'לה, אפחד לא הציע 100 מליון לאיזה רב נידח. אתה מתבקש להביא הוכחה כי הלינק שנתת לא רק שלא רומז אפילו לכך (והרי זה דבר בעל משמעות עצומה ומן הראוי שיקבל תשומת לב בדף הויקי), אלא שהלינק שלך אפילו מספר לנו כמה אידיוט הרב הזה:

"[הרב] טען שנשים צריכות לקבל את ההשכלה המינימלית ביותר האפשרית"

אני מציע לתת באן לרוני, ברור מעבר לכל ספק שהוא טרול על פי כל אמות המידה של הטרולים. הוא מגיב כדי לגרור התלהמות, ולא מנהל דיון ולא מתייחס לטענות, רק לאחדות נבחרות דרכן הוא מתסיס עוד יותר את הקהילה.

מי רוצה לפנות למנהלים?

[david11]

הכת שלכם שוללת את הדברים האלו

הכת שלכם רוצה את ה"חיילים" שלהם קרוב למנוע עריקים ,

היא פועלת בשני מישורים , הראשון זה לנטרל את היכולת שלהם לערוק על ידי לחץ חברתי ונידויים למינהם והשני לספק להם את הצרכים שלהם כדי שלא יהיה להם צורך לערוק ( החלק של הכת הוא לנפח להם את האגו מצד אחד ומצד שני להפחיד אותם , מצד אחד לשונרר בשבילהם כסף ומצד שני להצדיק את זה כמו למשל הדוגמה של המשפט של כבוד העובדיה )

במציאות חברי הכת מובדלים מהחברה בה הם חיים ותגיד מה שתגיד זו האמת .

אתה מגן על כת לכל דבר , הרבנות היא רק כת ביהדות , תפנים . כמו סנטולוגים וכמו הרי קרישנא , לעניות דעתי לא יהי תוחלת לכת הזו כי אם הכת הזו תגרום להרס המדינה הציונית לא יהיה לה סיכוי נוסף הפעם היא תשתמד בגלות . עיין ערך ארה"ב ובכלל כמעט כל יהדות ארצות הגולה .

החומר שאתם מגייסים לא יצליח לעמוד בפני הלחצים של תורה ועבודה , בגלות אתם תהיו נאלצים לעבוד וברגע שהחברה האלו שאתם מגייסים אליכם אתה יודע מ חזירים בתשובה יהיו במגע עם העולם אתם תאבדו אותם ובא לציון גואל .

אתם בכלל ליטאים .