בהמשך לפוסט של tmpusr, אני גם אוסיף:

איפה הייתה הרפואה בלי רצח ומלחמות?

איפה היו אירגוני זכויות האדם ללא גזענות?

ללא גניבת מכוניות, איפה היה תחום האזעקות לרכב? ואיתוראן? איפה זה היה?

אפשר לומר את הטיעון המטופש הזה על כל תחום, שרצח זה טוב כי מההסתגלות לתופעה הזאת יצאו דברים טובים.

זה ממש לא אומר שהתופעה הייתה טובה מלכתחילה ואולי המרץ שהלך על הסתגלות לתופעה, יכל להיות מופנה למקום פרודוקטיבי הרבה יותר.

לסיכום, כל אלה שמצדיקים את עצמם, אתם לא יותר מחבורה של גנבים.

תומך, העובדה שאירגוני זכויות אדם תורמים משהו לחברה שלנו לא מפצה על העובדה שעשרות מליונים נהרגו בגלל גזענות.

קראתי את מה שרשום פה ואני די בהמצע

מצד אחד אני כן חושב שצריך זכויות יוצרים -השאלה הגדולה לכמה זמן ?

קחו לדוגמה את תחום משחקי הווידיאו

לחברות ענק כמו MS \סוני \ונינטנדו יש זכיונות ענק והרבה פאטנטים

הדבר הזה גורם לפגיעה בתחרות מחברות קטנות יותר -ומפחית את הסיכוים שלהן להצליח כלכלית

עכשיו תחשבו מה היה קורה עם על כל זיכיון או משחק בתחום היה 5 שנים זכויות יוצרים ?

זה אומר שזיכיונות כמו מאריו \הילו\גראנד טוריזמו -וכו היו יכולים לצוץ גם בקונסולות מתחרות

החברות הגדולות היו חיבות לפתח זיכיונות חדשים ופאטנטים חדשים

והיה יותר תחרות בשוק ויותר רווח לצרכן

כמובן חברות מתחרות היו יכולים להכניס תמיכה אחורנית גם בקונסולות של המתחרות

תחשבו על זה בלי צורך באמולטורים של חובבנים ובלי קומבינות

ובגלל שהיה מדובר על משחקים בני 5 או יותר -שבדרך כלל לא עושים הרבה רווחים גם ככה

החברות הגדולות עדין היו יכולות להרוויח המון מהמשחקים החדשים

זה מבחינתי שוק בריא ותחרותי בתחום הספציפי הזה

עכשיו נלך לענין הספרים לדוגמה -לדעתי -20 שנה מיצאת הספר וזהו

ולא 70 שנה ממותו של האמן -לדעתי זה טימטום שיורשים שלא הכירו אותו בכלל עדין ירוויחו מהיצירה

עכשיו אני חצי פיראט

אבל אני חצי פיראט שהיה מוכן לשלם מחיר שלטעמי לגיטימי על המוצר -או לחלופין עם היה אפשרות לנסות את המשחק\תוכנה לפני במחיר סימלי

קחו לדוגמה את אפל ומחשבי המקינטוש

אין אפשרות נורמלית ככל הידוע לי לשכור מחשב כזה לחודש בודד להתנסות

ואחרי כל ההיפ שיש להם היתי מוכן בזמנו לשלם 200 שקל לחודש ליתנסות (לא מאשים חנויות בארץ -הם לא קובעים הרבה )

וכן ברור לי שבמקרה כזה יהיה צריך לשים פיקדון נורמלי

אבל לא אין אפשרות כזאת

אז התקנתי אקינטוש לנסות אותו -העם זה מה שיפיל את אפל ?

אני בקושי משתמש בזה ולא תיכננתי לקנות את המוצר גם ככה -במיוחד אחרי יתנסות והבנה שהמחיר לטעמי רחוק ממוצדק

וזה הבעיה היום בהרבה תוכנות\משחקים \מוצרים

עכשיו חברות הפיתוח לא רק נלחמות בפירטיות -חלק מהדברים נועדו לדפוק את שוק המשומשים

חלק מהDRM והדבר המטומטם הזה שEA הכניסה לאחרונה למשחקי אונלין -דופקים את שוק המשומשים

וזה בעיה מאוד מעצבנת כי מדובר באנשים שקונים משחקים ומוכרים אותם אחרי זה לממן משחקים חדשים

גם כל עניין הDLC שהרבה מאוד פעמים מצמצמים תוכן שהיה צריך להיות במשחק כדי למכור DLC מאוחר יותר וככה בפועל למכור את המשחק ביותר כסף

או לחלופין לתת פחות ביותר למי שלא קונה את הDLC

מה שכן אני רוצה להגיד לטובה זה את שרות סטים -נכון הוא לא מושלם -אבל מבחינת תמחורים הם יודעים איך למשוך לקוחות במבצעים

והרבה פעמים תמחורים טובים ולא מנופחים

אתה צודק, ברור שבעולם בלי זכויות פטנט הכל היה טוב יותר! כלומר, חוץ מהעובדה שאף אחד לא היה מפתח שום דבר כי כל אחד אחר היה יכול לגנוב לו את הרעיון.

וברור שה-FDA זה גוף מרושע שגורם למותם של מיליארדי אנשים (בניו יורק בלבד!), מי בכלל צריך רגולציה בתחום הרפואה? עדיף שכל אחד יוכל להציע כל תרופה שהוא רוצה בשוק החופשי - רוצה תשתמש, לא רוצה אל תשתמש. ההורים שלך עברו טיפול כלשהו שגרם למותם כי לא בוצעו ניסויים קליניים כנדרש? לא נורא!

כן, פטנטים זה רע ו-FDA זה רע וקפיטליזם זה רע. האמת יש בזה משהו - בלי קפיטליזם כנראה שלא היינו צריכים לסבול מלקרוא את הבולשיט הזה ברחבי האינטרנט כל יום. כי לא היה לנו אינטרנט.

במאה ה 19 לשתי מדינות באירופה מהחדשניות והממציאות ביותר בעולם באותה תקופה לא הייתה בכלל מערכת פטנטים. הייתה תקופה שלא היו זכויות יוצרים בגרמניה

וזה גרם לפריחה בכמות הפרסומים ובכללל בכלכלה (ולא ההפך)

http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,710976,00.html

דוגמאות אחרות להמצאות וחידושים ללא קניין רוחני

http://www.stephankinsella.com/2010/08/09/innovations-that-thrive-without-ip/

בקשר ל FDA: התועלת של הביקרטיה הזאת (עיכוב תרופות מזיקות) עומד כנגד הנזק (אובדן חיי אדם כתוצאה מעיקוב תרופות נדרשות)

http://en.wikipedia.org/wiki/Propranolol

תרופה שהופיע בארה"ב 3 שנים אחרי שהופיע באירופה. כשסוף סוף ה FDA אישר את התרופה הם הודיעו שהם מעריכים שהתרופה תציל עשרת אלפים איש בארה"ב כל שנה. ניסוח יותר מדויק היה יכול להיות "אנחנו מודים באחריות למוות של 30 אלף בני אדם" זה כנראה יותר מכל מה שה FDA "הציל" אי פעם.

בסך הכל מספר הקורבנות מסתכם כנראה במאות אלפים. וזה בלתי מתקבל על הדעת בהתחשב בזה שרוב הזמן מתעכב על בדיקת היעילות, ולא הבטיחות של התרופה

והאם זה מפתיע שכדי לכסות על העלויות האדירות של אישורי ה FDA (מאות מליונים) והעיכוב של 10-15 שנה אחרי רישום הפטנט עד שהתרופה יוצאת לשוק חברות התרופות לוקחות מחירים גבוהים ביותר על התרופות כדי להחזיר את ההוצאות עד שהתרופה נהפכת לגנרית.

בקיצור פטנטים זה רע , FDA זה רע, וקפיטליזם זה מצויין וההפך הגמור של זכויות שממוצאות ומחולקות ע"י פוליטיקאים.

אם אתה רוצה לדעת על הסתירה בין קפיטליזם לקניין רוחני

במאה ה 19 לשתי מדינות באירופה מהחדשניות והממציאות ביותר בעולם באותה תקופה לא הייתה בכלל מערכת פטנטים. הייתה תקופה שלא היו זכויות יוצרים בגרמניה

וזה גרם לפריחה בכמות הפרסומים ובכללל בכלכלה (ולא ההפך)

http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,710976,00.html

דוגמאות אחרות להמצאות וחידושים ללא קניין רוחני

http://www.stephankinsella.com/2010/08/09/innovations-that-thrive-without-ip/

המאמר-דעה המופרך הזה אמור איכשהו להוכיח את הטיעון שלך? ברצינות? לא היו זכויות יוצרים על ספרים ולכן, אולי, התעשיה התפתחה?

הנה טיעון נגדי מבוסס באותה מידה: ב-1790 נחקק בארה"ב חוק זכויות יוצרים. עכשיו בוא נסתכל איפה ארה"ב נמצאת היום, ואיפה גרמניה. הממ. אין ספק, זכויות יוצרים תורמות במידה ניכרת לכלכלה ולהפיכתה של מדינה למעצמת-על.

אגב, אכן רשימה מכובדת. אם על ריחות הבשמים אין זכויות יוצרים, קל וחומר שלא צריכות להיות זכויות כאלה על דברים זניחים הרבה יותר, כמו פטנטים טכנולוגיים.

אני כמובן יכול רק לשער, אבל כנראה שללא זכויות יוצרים היית ממשיך לקרוא ספרים ליד האח בסלון לאור העששית. כי אף אחד לא היה טורח להמציא את הטרנזיסטור. או את הטלפון.

בקשר ל FDA: התועלת של הביקרטיה הזאת (עיכוב תרופות מזיקות) עומד כנגד הנזק (אובדן חיי אדם כתוצאה מעיקוב תרופות נדרשות)

ואז, כדי לתמוך בטענה הזאת אתה מביא - לא פחות ולא יותר - *דוגמה אחת לתרופה ספציפית* שלכאורה אושרה בארה"ב 3 שנים אחרי שהיא אושרה באירופה.

אכן טיעון מבוסס, אני רואה שאתה בוגר מצטיין של הקורס בלוגיקה.

האם יש לך נתונים על כמות האנשים שהיו מתים אילולא ה-FDA היה קיים? כנראה שלא.

האם יש לך מושג כמה אנשים מתו במהלך ההיסטוריה עקב אלרגיה לפניצילין? כנראה שהרבה, הרבה יותר מאלו שמתו בגלל שהתרופה אושרה בארה"ב בעיכוב. לפי ההגיון שלך, פניצילין זה רע. כי אנשים מתים מזה. האם יותר אנשים היו מתים אילולא הפניצילין היה קיים? כנראה שכן. האם יותר אנשים היו מתים אילולא ה-FDA היה קיים? כנראה שכן.

אגב, באירופה קיים גוף זהה (EMA), רק שאני מניח שלא טרחת לבדוק כמה זמן לוקח לו לאשר תרופות, וכמה חיים היו ניצלים אם הוא היה מאשר אותן מהר יותר. כמו כן, לא טרחת לבדוק האם יש תרופות שה-FDA אישר לפני ה-EMA.

אבל פטנטים ו-FDA זה רע.

wow

קראתי את התגובה שלך ו i don't even ...

באיזה מצב ארצות הברית לעומת גרמניה????

ארצות הברית בפעם אחרונה שבדקתי גרמה למשבר כלכלי גלובלי... ולא נדבר על חובות הענק לסין.

גרמניה לעומתה משגשגת מיום ליום.

תכף תדרוש מאמרים ,סרטונים ומסמכים פדרליים כהוכחה.

וגם ניסיון יפה לקחת את העובדות שמאיר הציג ולהפוך אותם ליסוד הרוע.. "האם יש לך מושג כמה אנשים מתו במהלך ההיסטוריה עקב אלרגיה לפניצילין?"

כן כי בעצם החברה שפיתחו את הפניצילין חיפשו להרוג אנשים עם האלרגיות שלהם...

FDA וEMA זה אותה גברת בשינוי הדרת... כל אחד מהארגונים האלה תמיד יתעכב אם אישור ושחרור תרופה מסויימת ואנשים יסבלו/ימותו מזה, כי מה לעשות טיפוח ושימור הפטנט קודם לחיי האדם.

איך לעזאזל קישרת את מיידוף לתרומה/פגיעה של זכויות יוצרים בכלכלת המדינה?!

wow

קראתי את התגובה שלך ו i don't even ...

באיזה מצב ארצות הברית לעומת גרמניה????

ארצות הברית בפעם אחרונה שבדקתי גרמה למשבר כלכלי גלובלי... ולא נדבר על חובות הענק לסין.

גרמניה לעומתה משגשגת מיום ליום.

תכף תדרוש מאמרים ,סרטונים ומסמכים פדרליים כהוכחה.

וגם ניסיון יפה לקחת את העובדות שמאיר הציג ולהפוך אותם ליסוד הרוע.. "האם יש לך מושג כמה אנשים מתו במהלך ההיסטוריה עקב אלרגיה לפניצילין?"

כן כי בעצם החברה שפיתחו את הפניצילין חיפשו להרוג אנשים עם האלרגיות שלהם...

FDA וEMA זה אותה גברת בשינוי הדרת... כל אחד מהארגונים האלה תמיד יתעכב אם אישור ושחרור תרופה מסויימת ואנשים יסבלו/ימותו מזה, כי מה לעשות טיפוח ושימור הפטנט קודם לחיי האדם.

ארצות הברית היא עדיין, למרות המשבר המעצמה הכלכלית החזקה בעולם. היחידות שמאיימות עליה איכשהו (וגם זה לא בטווח הקרוב) היא סין ופחות- יפן.

ואתה באמת מנסה לטעון שעדיף אם לא היה פיקוח על תרופות? יש לך מושג כמה חומרים רעילים יש בעולם? אתה אשכרה מנסה לטעון שכל אחד צריך להיות מסוגל להוציא מה שבא לו, בלי שום פיקוח? זו אחת הדעות היותר טיפשיות ששמעתי בחיי, אם לא מכלילים את אלו של דן.

בתמונה: "מלחמת העולם" של הפטנטים בתחום הסמארטפונים. במקרה הזה ללא ספק הפטנטים לא מזרזים את הקדמה אלה מעכבים אותה

בתמונה: מלחמצ

למה "ללא ספק"? מדוע לדעתך תביעות על פטנטים בין חברות מעכבות קידמה? מה הקשר בין הדברים בכלל?

קראתי את התגובה שלך ו i don't even ...

באיזה מצב ארצות הברית לעומת גרמניהHuh?

ארצות הברית בפעם אחרונה שבדקתי גרמה למשבר כלכלי גלובלי... ולא נדבר על חובות הענק לסין.

גרמניה לעומתה משגשגת מיום ליום.

תכף תדרוש מאמרים ,סרטונים ומסמכים פדרליים כהוכחה.

הדוגמה של ארה"ב נועדה להראות עד כמה הקשר בין זכויות יוצרים להתפתחות כלכלית ותעשייתית הוא נסיבתי וקלוש.

meirpolaris הביא קישור למאמר שטען שבמדינה X שלא היו בה זכויות יוצרים חלה התפתחות מהירה יותר של התעשיה מאשר במדינה Y שבה כן היו זכויות יוצרים, ולכן לכאורה קיים קשר בין השניים. אז אני הבאתי דוגמה למדינה Z שבה קיימות זכויות יוצרים והיא התפתחה בקצב של X ו-Y ביחד. כל מה שזה נועד להראות זה שאין קשר בין זכויות יוצרים להתפתחות הכלכלה.

ואגב, אתה בעצמך כתבת שארצות הברית "גרמה למשבר כלכלי גלובלי" - אתה מכיר עוד מדינה בעולם שיכולה לגרום למשבר בקנה מידה כל כך גדול? זה קצת מעיד משהו על ארה"ב.

וגם ניסיון יפה לקחת את העובדות שמאיר הציג ולהפוך אותם ליסוד הרוע.. "האם יש לך מושג כמה אנשים מתו במהלך ההיסטוריה עקב אלרגיה לפניצילין?"

כן כי בעצם החברה שפיתחו את הפניצילין חיפשו להרוג אנשים עם האלרגיות שלהם...

FAIL נוסף בהבנת הנקרא. מה יהיה?

ה-FDA והפניצילין הם שני דברים טובים ביסודם, שיש להם חסרונות. זה לא אומר שהעולם היה מקום טוב יותר אם הם לא היו קיימים. לצייר לך את זה עם צבעי פנדה?

מובן שצריך פיקוח וביקורת אבל לא ברמות שזה מגיע לפגיע באזרחים!!!

אם חברה מסויימת המציאה עכשיו תרופה מצילת חיים לחולים במחלה סופנית כלשהי למה לא לטרפד את תהליך ההשקה כדי שאותם אנשים לא יסבלו ואף ישרדו?!

כרגע הם יעדיפו להתעכב עם הליכי בירוקרטיה וזכויות (במשך שנים ) רק כדי שהם יהיו היוצרים הבלתיא מהורהרים ואבסולוטיים של אותה תרופה בזמן שחיי אדם יכלו להינצל.

חבל

אכן המדינות התפתחו עם הזכויות ובלי הזכויות אבל השאלה איפו הם נמצאות היום בשנת 2010 מבחינה כלכלית ומה צופה להן העתיד בדרך בה הם מתנהלות?

-שאלתה האם יש עוד מדינה שיכולה לגרום למשבר כלכלי גלובלי - אתה יודע את התשובה בדיוק כמוני : סין בין אם הם רוצים לגרום לזה באופן מכוון או לא (קשה לי להאמין שסין תקרוס כלכלית).

הבנת הנקרא - מאיר התכוון להליך שקשור לאישור תרופה והשקתה , בתהליך זה נוצר עיכוב ממושך רק בגלל בלעדיות ה"פטנט" , עיכוב שמוביל לאיבוד חיי אדם.

הארגונים האלו לא קמו להרוג בני אדם וברור שגם התרופות שהם מפתחים לא. הבעיה כאן היא לא הארגונים והתרופות שלהם שבעצם יצילו חיי אדם

אלה טיפוח ושימור הפטנט וכל הבירוקרטיה מסביב.

אם חברה מסויימת המציאה עכשיו תרופה מצילת חיים לחולים במחלה סופנית כלשהי למה לא לטרפד את תהליך ההשקה כדי שאותם אנשים לא יסבלו ואף ישרדו?!

כרגע הם יעדיפו להתעכב עם הליכי בירוקרטיה וזכויות (במשך שנים ) רק כדי שהם יהיו היוצרים הבלתיא מהורהרים ואבסולוטיים של אותה תרופה בזמן שחיי אדם יכלו להינצל.

Clearly, אין לך שמץ של מושג איזה תהליך עוברת תרופה עד שהיא מאושרת על ידי ה-FDA, או למה זה לוקח הרבה זמן (מתוך זמן ממוצע של 12 שנים מרגע ש"ממציאים" תרופה עד שהיא מאושרת, 10 שנים מוקדשות לניסויי מעבדה וניסויים קליניים בבני אדם). מאיפה אתה מביא את השטויות על זה שהעיכוב הוא בגלל זכויות ופטנטים?

או שאתה טוען שבגלל שזה תהליך ארוך צריך לוותר עליו לחלוטין ולמכור בשוק תרופות ללא בקרה שלא עברו ניסויים כנדרש?

אכן המדינות התפתחו עם הזכויות ובלי הזכויות אבל השאלה איפו הם נמצאות היום בשנת 2010 מבחינה כלכלית ומה צופה להן העתיד בדרך בה הם מתנהלות?

לא, זאת לא השאלה. השאלה היא מה הקשר בכלל לזכויות יוצרים.

הבנת הנקרא - מאיר התכוון להליך שקשור לאישור תרופה והשקתה , בתהליך זה נוצר עיכוב ממושך רק בגלל בלעדיות ה"פטנט" , עיכוב שמוביל לאיבוד חיי אדם.

הארגונים האלו לא קמו להרוג בני אדם וברור שגם התרופות שהם מפתחים לא. הבעיה כאן היא לא הארגונים והתרופות שלהם שבעצם יצילו חיי אדם

אלה טיפוח ושימור הפטנט וכל הבירוקרטיה מסביב.

כמו שכתבתי, לדברים האלו אין אחיזה במציאות. העיכוב נובע מהצורך בניסויים ממושכים על מנת לוודא שהתרופה אכן עובדת כמצופה ולזהות את כל תופעות הלוואי שהיא עלולה לגרום להן. אגב, החוק קובע שבמקרים של תרופות מצילות חיים ה-FDA חייב להשלים את תהליך האישור של תרופה (שכבר עברה את כל שלב הניסויים) תוך שישה חודשים בלבד.

נ.ב. רק לי מפריעה המילה "אידיאולוגיסטיים" בכותרת?

קשה לי להאמין שכל העיכוב הוא רק מבדיקות ופינליזציה של התרופה כדי שהיא תהיה כשירה לשימוש.

במידה וכל התהליך הארוך הזה כמו שתיארתה הוא אכן רק פיתוח שידרוג והשלמת התרופה כדי שאנשים יוכלו ליטול אותה אז אין שום בעיה והצדק הוא עם המפתחים.

חתיכת בקרה יש היום לתרופות ...

עוד שאלה לגבי הנושא הזה:

לאחר שחברה סיימה לפתח תרופה X (התרופה מוכנה לשימוש) ,כמה זמן לוקח לה להיות זמינה לאזרח הפשוט? *כולל שלב אישור התרופה..

לגבי גרמניה וארצות הברית :

יש הרבה דרכים להשגת אותו יעד.

הצמיחה וההתפתחות קיימות בשני המקרים (עם או בלי זכויות יוצרים). אבל מה התוצר הסופי? איך המדינות נראות עכשיו?

אכן ארה"ב מעצמה - אך העתיד שלה לא ורוד לעומתה גרמניה לא מתמודדת עם הקשיים שארה"ב חוותה בזמן האחרון.

http://www.medscape.com/viewarticle/405869_4

ורק כדי להדגיש את החשיבות של ה-FDA/EMA, גם אם מגלים היום שתרופה שאושרה לפני 20 שנים גורמת לתופעות לוואי מזיקות/קטלניות מורידים אותן מהמדפים, דבר שלא היה קורה אילולא היו קיימים ה-FDA/EMA ושאר גופים. בנוסף, זהו הגוף שאחראי לבקר את חברות התרופות מבחינה אתית - נניח שחברה זייפה תוצאות של ניסויים בשביל לאשר תרופה - מישהו צריך להעניש את החברה (קנסות עצומים ואפילו עונשי מאסר), זהו תפקיד נוסף של גופים אלו (בנוסף לתביעות האזרחיות כמובן).

בסרט רואים את ההיגיון של הפיראטים האידיאולוגיסטיים

http://yes.walla.co.il/?w=2/7829/1448752