מפרט מחשב למשחקים+גרפיקה+תכני HD ב6.5K-7K כולל מסך.

[Ran B]

היי חבר'ה,

טוב, אז לפני כמה זמן כבר התייעצתי איתכם ע"מ לשמוע קצת מחירים, להתעדכן על המצב בשוק בכרטיסי המסך המומלצים

והיה דיון מאוד מעניין ולמדתי המון.

עכשיו אני מתקרב לנקודת הקניה ואני מעוניין לחדש את הדיון בדיון חדש ועסיסי לבחירה סופית של הרכיבים למחשב עם הדרישות המיוחדות.

1. מה התקציב המקסימלי? - התקציב הוא 6500 עד חריגה ל7000 שקל.

האם לנצל את כל התקציב או לנסות לחסוך? - לנצל בכיף.

במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? - החריגה מפורטת, אפשר לחרוג עדיין אם מדובר במשהו חיוני שלא נכנס בתקציב.

2. מה הם השימושים הצפויים של המחשב - בעיקר יעשה שימוש בעריכה (עריכת תמונות מקצועית) בPS ותוכנות כבדות ניקון/קאנון,

משחקי מחשב (GTA, סימולטורי טיסה ברזולוציות גבוהות מאוד) ותכני HD (נדרש מסך FHD לצורך המימוש הזה).

א) יש לציין את התוכנות העיקריות בהן יעשה שימוש ואת אופן השימוש - שימוש כל יום, כמעט כל היום.

ב) במידה והמחשב מיועד גם/בעיקר למשחקים:

* אם המסך לא כלול במפרט, מה הגודל ו/או הרזולוציה הטבעית (מקסימלית) של המסך הקיים? - המסך הקיים 1680X1050, נדרש מסך FHD.

* לאיזה סוג משחקים המפרט מיועד? - GTA, סימולטורי טיסה ברזולוציות גבוהות מאוד!

* לאילו הגדרות גרפיות המפרט מיועד - גבוהות למטרות העריכה הגרפית וגם משחקי המחשב.

3. האם יש צורך בציוד היקפי (מסך, רמקולים, מקלדת ועכבר וכדומה) - מסך, מקלדת ועכבר אלחוטיים (אני יודע שזה מתנגש עם חוויה במשחקים, אבל הצורך הסט אלחוטי חיוני). אשמח להמלצה באמת על סט עכבר+מקלדת אלחוטיים.

4. האם יש רכיב בו אין צורך במפרט (כונן דיסקטים, צורב למשל) - אין.

5. במידהויש צורך במפרט חלקי בלבד, יש לציין במדויק אילו חלקים כבר קיימים ואילו צריך לכלול במפרט. - לכלול הכל...

6. עד כמה השקט של המפרט חשוב בסולם של 1 עד 10 (10=השקט קריטי)? - עד היום אני חי עם 5 מאווררים שהורסים לי את הבריאות.

אבל עוצמת המערכת וקירורה חשוב יותר. לכן השקט קריטי בסולם 6-7.

7. האם מתוכנן אוברקלוק (קל/בינוני/כבד)? האם מי שישתמש במחשב מתמצא ויודע לבצע אוברקלוק? - יודע להתעסק עם OC, לא מעוניין ולא מתוכנן.

8. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? - כן, WIN7 64BIT, גרסא אנגלית.

9. האם יש העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא, די לציין איזור מגורים. - איזור ת"א KSP או RSM ראיתי גם שזולים...

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן (תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/ESATA או למשל דרישה למארז קומפקטי במיוחד)? -

כן. אני מעוניין בתמיכה לUSB3 וגם SATA3. אם יש תמיכה בצ'אנל משולש לכרטיסי זיכרון, יש עדיפות ע"מ להכיל 6GB RAM ולא 4.

11. האם מתוכנן שדרוג משמעותי של המפרט בהמשך (למשל, הוספה של כרטיס מסך חזק בהרבה)? - המחשב החדש הינו השדרוג הגדול..

12. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג למעבד/זיכרון? - בהחלט כן, ולכן הרצון בתמיכה של SATA3 ותכונות נוספות.

אחרי שלמדתי מהעזרה הקודמת, חקרתי כמה רכיבים ברשת וקראתי כאן כמה דיונים.

הייתי מעדיף לקחת מערכת מבוססת I7 ו6GB זיכרון בטריפל צ'אנל וצ'יפסט תואם בלוח, אך לצערי זה נשמע כמו משהו שלא ייכנס בתקציב.

אני רוצה להדגיש שהשימוש במחשב הוא שימוש מאוד אינטנסיבי, צריך להחזיק מספר תוכנות רב שרצות ברקע.

דפדפנים מרובים (או TABים), ITUNES, סקייפ, OUTLOOK, אופיס, דמון-טולז, גוגל דסקטופ, תוכנות חיבור מחשב למכשיר סלולרי...

בנוסף לריבוי התוכנות - להחזיק ריצה של משחקים כמו סימולטורי טיסה בהגדרות גבוהות מאוד ללא הפרעות.

באמת מערכת שתחזיק מולטי-טסקינג כבד. ישיבה חזקה על הזיכרון הפנימי, במיוחד בעריכת תמונות כבדות ברזולוציות מאוד גדולות,

הנושא הזה הכי חשוב. (לדעתי עדיף יותר מ4GB בזיכרון RAM, השאלה אם אפשר 6GB בטריפל צ'אנל על מערכת I5 למשל...??)

בנוסף, להחזיק מספר רב של חיבורי USB להתקני קצה שונים.

כל הדרישות האלה הן הכרחיות עבורי, כמו כן אני מעדיף עוד קצת רעש ע"מ לשמור על טמפ' נכונות ונמוכות.

החדר שלי לרוב עם טמפ' גבוהות מהרגיל וצריך דגש על מארז מאוורר (יש לי כבר אחד שאני מעוניין בו) וקירור נכון למעבד (לא קירור סטוק בפירוש).

כונן קשיח מינימום 1GB (ואולי שדרוג עתידי), להחזקת ארכיון גדול של תמונות כבדות, סרטי HD, תוכנות עריכה, תוכנות ניגון, משחקים וכו'...

יש לי תמונה פחות או יותר של מפרט רצוי, אשמח לביקורת :

Intel Core i5 760 Socket 1156 8MB 95W 2.8Ghz Tray, יחידות 1

₪952

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2010

Arctic Cooling Freezer XTREME CPU COOLER , יחידות 1

₪200

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1169

Gigabyte GA-P55A-UD3 P55 CHIPSET, יחידות 1

₪708

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1339

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

WD 1TB 64MB Sata3 Black WD1002FAEX, יחידות 1

₪497

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1840

LeadTek GeForce GTX460 1024MB GDDR5, יחידות 1

₪1177

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1996

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪109

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Nine Hundred 900 Two Gaming , יחידות 1

₪474

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1125

Enermax Pro82+ 625Watt 80Plus Bronze, יחידות 1

₪542

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=611

Windows 7 Home Premium OEM 64 Bit גרסה אנגלית, יחידות 1

₪516

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1306

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

מסך Samsung EX2220X LED 21.5" 5ms 1920x1080 DVI 1080P, יחידות 1

₪1000

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1860

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪6658

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

שאלות נוספות :

1.ראיתי שהGTX460 קצת מורידים מהערך שלו בפורום הזה. הוא נשמע לי כמו כרטיס מאוד איכותי.

האם הוא יענה על דרישות של עיבוד תמונות כבדות ברזולוציה גבוהה ומשחקי מחשב בהרצות גרפיות הכי מתקדמות?

כמובן, ללא רעידות, זיופים, תקיעות וכו'..

2. האם הצ'יפסט במערכת יכול לתמול בטריפל צ'אנל וכך אוכל לתת למערכת מרווח נשימה של 6GB RAM ב3 סטיקים של 2?

נקודות חשובות :

- אני יודע שאתם ממליצים כאן על דיסק קשיח F3 של סמסונג. אני בהחלט מעוניין בWD, לצורך העניין בגרסא של SATA3

ולכן גם התמיכה בלוח יקר יותר.

- ספק כוח של ENERMAX זה נושא די סגור עבורי... אני מרוצה מאוד מהמותג ומהספק כוח הנוכחי, הישן שמתפקד מדהים גם בקפיצות חשמל.

- המארז שבחרתי נראה לי מאוורר ואני מעוניין רק במארזי TOWER ומעלה (לא בהכרח FULL TOWER, אבל בשום פנים לא MINI TOWER רגילים,

זקוק למארז מרווח לסירקולציה נכונה והתעסקות ברכיבי חומרה לעיתים) החלון במארז חביב ואני יכול להעביר את הקתודה שלי...

ככה שאני אשמח לשמוע על דעות על המפרט ועל בחירת הכרטיס מסך. לצערי לא ראיתי אותו כרטיס של גיגה-בייט, אבל הבנתי כבר שזה

עניין של צבע הבורד של הכרטיס והקירור סטוק...

כמו כן, האם הקירור שבחרתי למעבד הוא המומלץ פה? שוב אני מזכיר, חדר חם יחסית ונדרש איוורור נכון במארז וכמובן לשמור על טמפ' נמוכות

(זה סטייה פריקית שלי לשמור על טמפ' נמוך במערכת)

תודה לכל העוזרים ואלה שהצליחו לקרוא עד לכאן!

רן.

[yz101]

כמה נקודות:

1. הבחירה שלך בצג היא לא בחירה טובה, מדובר בצג מבוסס פאנל TN ובהחלט מומלץ לקחת משהו שמציג צבעים טוב יותר לשימושיך.

2. לא, אין דבר כזה CI5 עם TRIPPLE CHANNEL, המעבדים היחידים שיעבדו בTRIPPLE CHANNEL יהיו מעבדי CI7 לסוקט S1366 וזה כמובן על לוח מבוסס צ'יפסט X58 וזה באמת עניין יקר.

3. אף אחד לא ממעיט בערכו של הGTX460, אלא שלכל כרטיס יש "נקודת כיפוף" שזה המקום בו הFPS צונח ויש להתפשר בהגדרות. מאחר והGTX460 בדרך כלל נמצא מחובר לצגי FPS ונאלץ להתמודד עם משחקים כבדים בהגדרות גבוהות קל למדי למצוא את נקודת הכיפוף שלו. זה לא שהוא כרטיס חלש, הוא כרטיס חזק שפשוט ממוצב בליגה גבוהה כזנב לאריות. אני כן מאמין שהביצועים של GTX460 ישביעו את רצונך.

4. הקיבעון המחשבתי שלך הוא נוראי פה, אתה מתכוון לשרוף לא מעט כסף על ממש מעט תועלת. בחירה בלוח תומך SATA3 היא לא בחירה רעה. מי יודע לאילו מהירויות, נפחים ומחירים יגיעו כונני הSSD בעוד שנה? אבל קנייה של כונן SATA3 כרגע היא בזבוז כסף פושע. אתה משלם כ55% יותר ממחירו של כונן קשיח בשביל לקבל בערך כלום תוספת ביצועים. המלצה חמה, רד מזה זה פשוט לא שווה את זה.

5. לגבי הקירור, סבבה לקחת קירור טוב למעבד, אלא שהבחירה עצמה לא מוצלחת כלל.

6. ENERMAX בהחלט עושים ספקים מצויינים אני לא חושב שיהיה מי שבוא ויטען את ההפך. אבל ישנן בלא ספק אלטרנטיבות מצויינות היום בשוק במחירים טובים הרבה יותר.

שינויים שהייתי עושה:

את המסך מחליף ל2333T של Samsung, טוב יותר לצרכיך. לפני שאתה אומר "אבל הוא 8MS" דע שזה פאנל PVA ושאתה לא תרגיש את זה.

את הקירור למעבד לScythe Mugen 2 - Infinity הגרסא שמתאימה לS1156.

דע שלמערכת כזו מספיק הספק בגרסאת ה525W.

את הקשיח לF3, כן כי פשוט אין הגיון בכלל בWD שבחרת.

אופציות נוספות בהתאם לתקציב:

עליה לCI7 870.

עליה ל8GB זיכרון.

[DarkLloth]

הנה השקפה קצת שונה על כל העניין

AMD Phenom 2 X6 1055T 2.8Ghz 125W 6Core AM3 Tray, יחידות 1

₪1038

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1845

Scythe Mugen 2 - Infinity, יחידות 1

₪207

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1015

Gigabyte MA78GPM-DS2H AMD780 CHIPSET, יחידות 1

₪516

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=483

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

WD 1TB 64MB Sata3 Black WD1002FAEX, יחידות 1

₪497

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1840

LeadTek GeForce GTX460 1024MB GDDR5, יחידות 1

₪1177

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1996

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪109

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC Nine Hundred 900 Two Gaming , יחידות 1

₪474

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1125

SeaSonic S12II-620 620Watt 80Plus Bronze, יחידות 1

₪393

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1701

מסך Samsung Navy F2380 23" Wide 8ms PVA 1:150000 FHD, יחידות 1

₪1309

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1727

Windows 7 Home Premium OEM 64 Bit גרסה אנגלית, יחידות 1

₪516

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1306

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪6719

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

מעבד עם 6 ליבות , לוח אם שתומך בכל ההתקנים שרצית , ספק כוח משתלם יותר עם 5 שנות אחריות , מסך 23'' איכותי עם פאנל PVA ...

[Ran B]

קודם כל, תודה לשניכם על העזרה!!

DarkLloth, חשבתי בהתחלה על מערכת מבוססת AMD, אבל הבנתי כאן שבעריכת תמונות (פוטושופ וכו'..)

עדיף לי להתבסס על Intel, כמו כן, נאמר לי גם שעדיף להתבסס על NVIDIA ולא ATI.

החשיבה היא באמת בכיוון הNVIDIA והINTEL.

אוקי, אז אני לוקח לצומת ליבי את נושא הSATA3, למרות שההיגיון שאמרת לגבי מעבר לכונני SSD הוא כמו ההיגיון של מעבר

מATA לSATA. זה קרה, אנשים לא מהירו לעשות את השינוי בהכרח והינה אנחנו היום מחזיקים הרבה זמן עם הSATA למרות גם הטכנולוגיה

החדשה של הSSD. ואם עוד שנה יתחילו לבסס מערכות על SSD (למרות שאני לא רואה את זה קורה), מחירי הכוננים ישארו גבוהיים

או לחילופין, נחזור לכמות נפח נמוכה בתמורה למהירות גבוהה מאוד. תמיכה ביציאה האחרונה של הSATA (כלומר SATA3) היא אינה

שטותית לטעמי, ובטח לא פשע לכסף. מי אמר אגב, שלא אוכל בעוד שנה להוציא לרכוש כונן SSD שהלוח שלי יתמוך? אני כנראה אוכל,

סביר להניח שאני לא אעשה את זה.

אני כן יכול לקחת את הטיעון הזה במטרה לחסוך כסף מהעלות הכוללת של המחשב וזה יכול להתקבל על הדעת.

מה דגם הלוח שתומך בUSB3 ולא בSATA3? לגבי הדיסק הקשיח, אני אשאר עם WD. אני יודע שיש הפרש מחירים לא מוצדק לביצועים

אם בכלל הביצועים של WD נחשבים טובים יותר משל סמסונג, אבל פה זה כבר לא דילמה ואני מכבד את ההצעה שלך ולוקח את הקיבעון שלי לWD

בכל זאת. אל תעלב...

אוקי, אז בהנחה שאני לוקח דיסק קשיח WD SATA2 עם לוח רמה אחת מתחת שלא יתמוך בSATA3, אלא רק בUSB3.

אני בטח חוסך קצת כסף, האם יש באפשרותי לעלות לI7 ? האם כדאי אולי לבחור בכ.מסך חזק יותר בחסכון שנצבר?

כמה ה460GTX יספק אותי מבחינת עריכת תמונות כבדות ברזולוציות גבוהות מאוד ומבחינת משחקים בריצה של FPS חלקה.

הFPS הוא מאוד משמעותי עבורי. אני לא רוצה נניח לפתוח סימולטור טיסה ולקלוט קפיצות תמונה של FPS נמוך למשל...

לגבי המסך, האם ה8MS משמעותי?... 8MS זה קצת ישן יחסית למסכים שיש היום בשוק.

ומה לגבי הקירור, אשמח אם תפרט יותר למה בחרת בקירור Scythe Mugen 2 - Infinity?

אז המליצו לי על מה שאני בחרתי...

ולגבי הספק כוח, אני גם ארצה להישאר עם הבחירה לENERMAX, כתוצאה מחווית משתמש מעולה

ולגבי ההספק, לא מפריע לי לקחת 625W, אם יהיה שידרוג עתידי והספק המערכת יהיה גבוה...

תודה רבה לשניכם, שוב.

רן.

עריכה :

מה בנוגע למסך Dell S2409W. הוא 24 אינץ, שזה יתרון עבורי בשביל סרטי HD ובעיקר עבור עריכת תמונות וסידורי ארכיון.

הוא מסך FHD, יש לו כניסת HDMI (מה שאין לסמסונג נייבי) והוא עולה 100 שקל יותר מהסמסונג נייבי.

בלי קשר, אני מעריך את Dell הרבה יותר מאת סמסונג. בלי לזלזל בסמסונג חס וחלילה (יש לי מסך שלהם שאני מרוצה ממנו מאוד),

היצרנית Dell מספקת מוצרים שלדעתי כמעט אף פעם אין להם תחרות בתחום העיסקי.

איכותיות ורמות גימור מהגבוהות שיש בשוק.

השאלה אם יש לו את נושא הפאנל PVA הזה, כמו שהסברת שיש לסמסונג נייבי. אשמח גם אם תסביר לי לגבי הפאנל.

תודה!

[Ran B]

הקפצה. אני אשמח לשמוע הצעות והתייחסויות.

תודה מראש,

רן.

[yz101]

לגבי הסברים על סוגי פאנלים ומשמעותם - כנס למדור מסכים וקרא בסטיקי שלו. לגבי ה8MS זה לא משהו עקרוני בכל מקרה וככלל זהו נתון הגיוני מאד למסכים מבוססי פאנלי PVA למינהם, זה נראה אולי גבוה ביחס לצגים שונים בשוק, מבוססי פאנלי TN, אבל בסופו של דבר לא תראה מריחות ואיכות התמונה טובה יותר.

לגבי השאר, אתה די נעול על כמה דברים, בין אם הם חכמים או לא, וזה ככל הנראה מה שיהיה. תהנה.

[Ran B]

לגבי הסברים על סוגי פאנלים ומשמעותם - כנס למדור מסכים וקרא בסטיקי שלו. לגבי ה8MS זה לא משהו עקרוני בכל מקרה וככלל זהו נתון הגיוני מאד למסכים מבוססי פאנלי PVA למינהם, זה נראה אולי גבוה ביחס לצגים שונים בשוק, מבוססי פאנלי TN, אבל בסופו של דבר לא תראה מריחות ואיכות התמונה טובה יותר.

לגבי השאר, אתה די נעול על כמה דברים, בין אם הם חכמים או לא, וזה ככל הנראה מה שיהיה. תהנה.

היי YZ101, תראה, אני קודם כל מאוד מעריך ומודה לך על העזרה.

לצורך העניין, כן, אני נעול על כמה דברים כמו דיסק קשיח של WD ומערכת מבוססת Intel, למשל. אני מודה. בעיה שלי, מה איכפת לך? אני משלם על זה...

אני חושב שהעובדה שאני לא מקבל את ההמלצה שלך לF3, אינה צריכה לגרום לך לזלזל בי או בעזרה. (כמו שאתה אומר לי במילים אחרות - אתה מקובע "שלום ולהתראות - לא מתאים לי")

אתה בטח לא מחוייב לתת לי עזרה ואני בטוח שאתה עושה את זה רק מטוב ליבך ואני מעריך את זה כמו שציינתי בראשית כל הודעה.

בוא נעזוב שניה את נושא הקיבעון. הקשבתי להמלצתך לא לקחת את נושא הSATA3, אבל אני כן מעוניין בכניסות תומכות USB3.

האם תוכל להמליץ לי על לוח אם מבוסס ציפסט P55 של גיג'הבייט אשר תומך בUSB3, ולא תומך בSATA3 (כשהוא כנראה יותר זול מהלוח שאני בחרתי)?

אני שוב אשמח לשמוע ממך המלצה האם ללכת על המסך סמסונג נייבי או הDELL, מי מבין השנים עדיפים באיכות?

ומה דגם הלוח אם שיתמוך בUSB3 ולא בSATA3, אני אקנה דיסק קשיח SATA2 כבר.

שוב תודה ושנה טובה!

רן.

[DarkLloth]

בעקרון אפשר לקחת לוח P55 ולהוסיף לו בעתיד כרטיס הרחבה שתומך ב USB3 , אם אתה מחפש אופציה סבירה נוספת הנה

http://www.rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1507

אין הבדל מהותי בין הציפסט ...

[Ran B]

ואם אני אלך על האופציה הראשונה, איזה לוח עם ציפסט P55 יתאים למערכת המוצעת כאן ולא תומך USB3 ולא SATA3

(ככה בעתיד אוסיף כרטיס הרחבה כמו ההצעה שנתת כאן)..?

תודה!

[DarkLloth]

יותר מזה לא תצטרך ...

http://www.rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1187

[Ran B]

מעולה! זה חוסך לא מעט כסף

אני מאוד מודה לך.

לגבי מסך הDELL או הסמסונג, ישנם פרטי השוואה שתוכל להציג מולי?

שוב תודה,

רן.

[DarkLloth]

אין באמת השוואה בין השניים , במקרה של ייעוץ ספציפי תוכל לפתוח תר'ד בפורום של מסכי מחשב ...

או להריץ פשוט כל דגם במנוע חיפוש עם המלה REVIEW ולהחליט בעצמך ...

[Ran B]

תודה לשניכם, באמת! אני שמח לקבל הצעות ותגובות!

הייתה רוצה לערוך השוואה מול מפרט עם מעבד I7. איזה דגם מומלץ? ואיזה לוח מומלץ איתו שיכול לתמול בטריפל צ'אנל בזיכרון?

אשמח לקבל המלצה לדגם המעבד ולדגם לוח אם שיתמוך בטריפל צ'אנל.

תודה מראש,

רן.

[DarkLloth]

באמת שחבל היום להשקיע ב I7 , לוח יקר , זיכרון יקר , והתוספת בביצועים לא משמעותית , אם באמת היית משתמש בריבוי יישומים ושימוש כבד ב MULTI-THREAD אז אולי זה היה שווה , וגם קשה מאוד להמלצה ...