מחשב למחקר פיזיקלי / מתמטי , 3-4K , ללא OC וללא מסך.

פורסם 2010 ביוני 2115 שנים

שלום, אני זקוק לעזרתכם בבניית מפרט למחשב עבודה חדש (לבית) בשבילי.

אני זקוק למחשב שיוכל להריץ סימולציות וחישובים מתמטיים כבדים.

1. מה התקציב המקסימלי? 3000 ש"ח

האם לנצל את כל התקציב או לנסות לחסוך? לנצל הכל

במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? עד 1000 ש"ח.

2. מה הם השימושים הצפויים של המחשב (לדוגמא - עבודה משרדית, תכני HD, משחקים, עריכות, גרפיקה וכדומה)? מחקר (פיזיקה)

א) תנו דוגמאות לאפליקציות העיקריות בהן תשתמשו. Mathematica , Matlab

ב) צייינו האם תשתמשו בהן בצורה כבדה (אם זה לרינדורים לדוגמא, האם זה לשם פרנסה?). כן

ג) במידה והמחשב מיועד גם/בעיקר למשחקים:

* מה הרזולוציה הטבעית (מקסימלית) שיש למסך שלכם? 1280x1024

* באיזה סוג משחקים תשחקו? ספורט (NBA , FIFA) ושחקי אסטרטגיה בעיקר

* באילו הגדרות תשחקו (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? עדיף גבוהות אבל זה לא העיקר במחשב

3. האם יש צורך בציוד היקפי (מסך, רמקולים, מקלדת ועכבר וכדומה)? מקלדת + עכבר

4. האם יש רכיב שאותו אתם לא צריכים במחשב (כונן דיסקטים, צורב למשל)?

5. במידה ואתם צריכים מפרט חלקי בלבד, רשמו במדויק את החלקים שיש לך כרגע ואילו צריך לכלול במפרט.

6. עד כמה השקט של המפרט חשוב בסולם של 1 עד 10 (10=השקט קריטי)? 8 - לא רוצה טרקטור שאני אשמע בחדר השני - אבל לא צריך מחשב חרישי לחלוטין

7. האם מתוכנן אוברקלוק (קל/בינוני/כבד)? האם אתם מתמצאים ויודעים לבצע אוברקלוק בעצמכם? לא

8. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה (אם כן ציינו גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? לא

9. מאיזו חנות אתם מעדיפים לרכוש את המחשב? אם אין חנות מועדפת אתם יכולים לציין איזור מגורים. עדיפות לאזור נתניה / תל אביב

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשה (תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/ESATA או למשל דרישה למארז קופקטי במיוחד)? מפורטות בהמשך

11. האם מתוכנן שדרוג משמעותי של המפרט בהמשך (למשל, הוספה של כרטיס מסך חזק בהרבה)?

12. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג למעבד/זיכרון? לא

דרישות מיוחדות:

לפחות 4GB של זיכרון.

מכיוון שאני גר ליד שדות נכנס די הרבה אבק הביתה. האם יש מארז שיכול להתמודד עם הבעיה?

כמו כן אני מעדיף מארז לא גדול במיוחד.

אני מעדיף סט (מקלדת+ עכבר) אלחוטי - אבל זה לא הכרחי ואני לא רוצה לבזבז יותר מידי על החלפת סוללות כל שבועיים. כרגע יש לי עכבר חוטי G5 של לוגיטק ואני מרוצה ממנו מאוד כך שמבחינתי יש עדיפות למוצרים שלהם.

אני מצרף לינק להשוואת מעבדים עבור התוכנות שאני עובד איתן:

http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/cpu-2009-summary-p3.html

תודה מראש לכל מי ששרד את כל רשימת הדרישות הזו ויכול לעזור.

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2115 שנים

Intel Core i5 750 SLBLC Socket 1156 2.66Ghz Tray, יחידות 1

₪935

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1201

Gigabyte GA-P55M-UD2 P55 CHIPSET, יחידות 1

₪571

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1187

Transcend 2GB DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 2

₪498

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=759

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪354

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪116

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪119

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

ANTEC NSK6500 Midi ATX (No PSU) Black , יחידות 1

₪251

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1803

SeaSonic SS-400ET 400Watt, יחידות 1

₪245

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1031

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

TripleD Axle GeForce GT240 512MB GDDR5 HDMI PCIe, יחידות 1

₪429

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1500

סט אלחוטי Microsoft Wireless Laser Desktop 3000, יחידות 1

₪188

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1548

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3756

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2215 שנים

מחבר

תודה רבה על התגובה המהירה. :yelclap:

כמה שאלות (לפי סדר החשיבות)

1. מארז:

האם מארז זה יכול להתמודד עם אבק? זה נראה כמו "סתם" מארז. יש סיבה מיוחדת לקחת דווקא אותו?

2. מקלדת+עכבר:

מה היתרון של סט זה על שאר הסטים (בייחוד של חברת לוגיטק) ?

העבר כאן פועל על סוללות או שהוא נטען ?

ושוב תודה

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2215 שנים

1. מארז:
האם מארז זה יכול להתמודד עם אבק? זה נראה כמו "סתם" מארז. יש סיבה מיוחדת לקחת דווקא אותו?
2. מקלדת+עכבר:

1. יש לי שני יחידות של sonata3 אנטק - מתמודד נהדר עם אבק (וגם שקט) - ממליץ עליו בכל פה

2. אם אין לך באמת צורך לניידות - כדאי להשאר עם קווי - מה גם ש-G5 הוא עכבר בין הטובים שהשתמשתי בהם. אני גם לא מסתדר כלל עם המקלדות של מייקרוסופט אני מוצא אותן מאוד לא נוחות

כל טוב,

גבריאל

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2215 שנים

יש כמה ת'רדים מפורטים שלי בנושא מניסיוני הארוך עם MATLAB בעיקר - עשה חיפוש.

העניין הוא שלמרות שלל הסופרלטיבים, אין כמעט שימוש בריבוי נימים מלא ולכן ניתן לראות בקלות שה-E8600 כפול הליבה ה"מיושן" עומד בשורה אחת עם מעבדים יקרים ועדכניים בהרבה.

התלות העיקרית היא בתדר המעבד, יותר מכל דבר אחר (מספר ליבות/ת'רדים למשל) - כל עוד יש די זיכרון.

יש תלות מוצהרת ברוחב הפס של הבאס אבל זה לא מתבטא בפועל (למשל I7-1366 עם הטריפל צ'אנל לעומת דואל-צ'אנל בשאר).

מכיוון שכך, יש הגיון רב לקחת מעבד עם שתי ליבות פיזיות בתדר גבוהה ככל האפשר, במיוחד כיוון שאתה לא מתכנן OC (וחבל).

הסייג לכך הוא אם אתה עובד על אפליקציות כבדות במקביל ואז שתי ליבות פיזיות יגבילו אותך.

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2215 שנים

מחבר

gabriel6 - תודה על ההמלצה - אני אבדוק את המארז ואולי אחליט גם להישאר עם סט חוטי.

tmpusr - אם כך עדיף לקחת מעבד מסדרת 6xx או אולי לשקול בניית מחשב על בסיס Phenom II X4 965 שנותן את אותם ביצועים כמו מעבדי 6xx (על פי ההשוואה שצירפתי) ?

מבחינת מחיר - כל המעבדים עולים בערך אותו דבר.

יש המלצות ?

תודה

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2215 שנים

tmpusr, האם מנסיונך MATLAB תומך בהרצת יותר מINSTANCE אחד במקביל? אם כן, ריבוי ליבות זה לא בהכרח רעיון רע.

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2215 שנים

בהחלט תומך בהרצת כמה INSTANCES במקביל אבל אז נכנסים כבר לצוואר בקבוק מבחינת גישה לזיכרון/קשיח או לחריגה מה-PHYSICAL\CONTIGUOUS MEMORY הזמין.

אפשרי בהחלט אבל בד"כ לא מומלץ במיוחד.

אני חושב שמפרט מבוסס 4X965 הוא המשתלם והכדאי ביותר כאן.

מצטרף להמלצה על סט חוטי.

Jamuzo - רק תחדד את עניין ה-OC. יש לך הרבה מאוד להרוויח מ-OC למעבד (כמעט לינארית ביחס לתדר) אבל אם אתה שוקל זאת יש לבחור רכיבים מתאימים. אחרת, אפשר לחסוך לא מעט.

מפרט לדוגמא בדגש על פונטציאל OC ורמת שקט גבוהה + יכולת גיימינג טובה:

מעבד:

[..] AMD PHENOM II X4 965 (3.4GHz) - BLACK EDITION - BOX ₪967

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-MA78LMT-US2H - זמין במלאי ₪435

זיכרון:

[..] ADATA 4096MB (2048MBX2) DDR3 1333 CL8 - GAMING SERIES - זמין במלאי ₪580

כרטיס מסך:

[..] SAPPHIRE HD5750 512MB GDDR5 HDMI - RETAIL ₪646

צורב DVD:

[..] SAMSUNG SH-S223FBLK x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪127

מארז:

[..] ANTEC SONATA III w/o PSU ₪355

מקלדת:

[..] MICROSOFT COMFORT CURVE 2000 KEYBOARD : B2L-00007 ₪96

ספק כוח:

[..] ENERMAX ECO80+ 400W : EES400AWT ₪353

קרור למעבד:

[..] SCYTHE MUGEN II REVB ₪225

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG 500GB 16MB SATA2 7200 RPM : HD502HJ ₪216

הרכבת מחשב:

[..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות (חינם לחברי הפורומים להזמנות מעל 3000 ש"ח !) ₪0

מחיר סופי: ₪4000

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

* כרגע ללא עכבר בהנחה שתישאר עם ה-G5

* אם תוותר מעט על רמת שקט, הייתי הולך על ANTEC 300 + SEASONIC 400W-ET במקום.

* גם בכרטיס מסך ניתן לרדת אבל יש לו ביצועים מצויינים במחיר לא רע - קריר, שקט, חסכוני ועדכני בהחלט.

מפרט חליפי לדוגמה - זול בהרבה אך עדיין עם רכיבים איכותיים וביצועים מצויינים. רק שקט פחות (נאמר 6 מתוך 10)

מעבד:

[..] AMD PHENOM II X4 955 (3.2GHz) - BLACK EDITION - BOX ₪862

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-MA78LMT-US2H - זמין במלאי ₪435

זיכרון:

[..] OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR3 1066 CL9 - VALUE : OCZ3V10664GK ₪505

כרטיס מסך:

[..] POWER COLOR HD4730 PCS 512MB GDDR5 HDMI - RETAIL ₪409

צורב DVD:

[..] SAMSUNG SH-S223FBLK x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪127

מארז:

[..] ANTEC THREE HUNDRED w/o PSU - זמין במלאי ₪286

מקלדת:

[..] MICROSOFT MULTIMEDIA KEYBOARD 1.0A ₪76

ספק כוח:

[..] SEASONIC 400W : SS-400ET ₪257

קרור למעבד:

[..] ARCTIC-COOLING FREEZER 64 PRO FOR AMD S754/939/AM2 ₪107

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG 500GB 16MB SATA2 7200 RPM : HD502HJ ₪216

הרכבת מחשב:

[..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות (חינם לחברי הפורומים להזמנות מעל 3000 ש"ח !) ₪0

מחיר סופי: ₪3280

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

* ללא OC אפשר לקחת NSK4480 + EARTHWATTS 380W ב-400 ש"ח בלבד. שקט במעט ואיכותי לא פחות רק עם יכולות קירור ממוצעות.

* אם ממילא עושים OC אין טעם לקחת 965 כי ממילא נעלה בתדר וזהו כל ההבדל.

* הכרטיס מצויין למחירו אבל רועש וחם יחסית.

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2315 שנים

מחבר

אז לסיכום - בהנחה שאני כן אעשה OC איזה מפרט אני צריך ? אני מוכן להתפשר על עניין השקט ( נגיד 6 מתוך 10).

שאלה נוספת - Mathematica יכולה לנצל את ה-CUDA של כרטיסי Nvidia. האם כדאי לשקול כרטיס שלהם ? יש תכונה דומה בכרטיסי ATI ?

תודה

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2315 שנים

אני לא מכיר את mathematica, אבל גם ל-MATLAB יש תוכנות צד שלישי שהעזרות ב-CUDA אבל זה רחוק מאוד מלהיות זול ו/או שקוף למשתמש.

אחד הפתרונות הטובים (והיקרים) כאן למשל: http://www.accelereyes.com/ כשאת כל ההדגמות הם מבצעים על כרטיס TESLA שעולה לבד ~7000 ש"ח.

או זה למשל: http://www.vizworld.com/2009/05/cuda-enable-matlab-with-gpumat/

אם יש לך בזה שימוש בפועל ואתה באמת מתכוון להיכנס לזה - קח GTS250, עדיף עם 1G זיכרון כי זה מה שיגביל את גודל המשתנים שתוכל לחשב בעזרתו.

אם אתה מתכנן OC, קח את המפרט השני ואם מתוכנן OC רציני עם העלאת מתחים משמעותית, אפשר ללכת על גרסת ה-500W של הספק +קירור חזק יותר כמו ה- MUGEN2 למשל.

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2315 שנים

מחבר

לאחר בירור קצר - אני יורד מהעניין הCUDA ולכן נראה לי שאתמקד בכרטיס של ATI.

לגבי OC - אני שוקל זאת בחיוב.

אני חושב שאלך על מפרט דומה לזה: (נלקח מ - RSM )

מעבד

AMD Phenom 2 X4 955 Black Edition Quad Core AM3 Tray 817.00

קירור למעבד

Scythe Mugen 2 - Infinity 207.00

לוח אם

Gigabyte GA-MA78LMT-US2H 760G+SB710 CHIPSET 422.00

זיכרון

Kingston 2GB DDR3 1333Mhz 275.00

( שני קיטים כאלו כלומר 4GB במחיר 550 ש"ח )

כרטיס מסך

PowerColor ATI Radeon 5750 512MB GDDR5 HDMI 625.00

קשיח

Samsung 500GB 16MB Sata2 HD502HJ SpinPoint F3 231.00

צורב

Samsung SHS223 x 22 Sata- ATA Black 116.00

מארז

ANTEC Three Hundred 300 Gaming 280.00

ספק

SeaSonic SS-500ET 500Watt 80Plus Bronze 313.00

הרכבה 50 ש"ח

סה"כ 3611 ש"ח

אין מקלדת ועכבר כי אני אשאר עם הG5 שלי ומצאתי בעבודה מקלדת לוגיטק שאני לוקח.

שאלות אחרונות (אני מקווה)

1. האם הזיכרון טוב לOC או שכדאי להשקיע במשהו אחר ולא לנסות לחסוך כאן ? אני יכול להשקיע עוד קצת כסף (בערך 140 ש"ח)

2. כדאי לעלות בהספק של ספק הכוח לכיוון 600W ?

3. אני צריך להוסיף עוד מאווררים למארז ? אם כן - מה כדאי ?

תודה

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2315 שנים

:xyxthumbs:

1. הזיכרון בסדר גמור.

2. אין צורך לעלות בהספק אבל לעלות לספק איכותי (ושקט) יותר תמיד מומלץ - לך על ה-SEASONIC S12II 430W או ה-520W אם אתה מתכנן OC קיצוני. ה-ET ספק חזק, איכותי מאוד ושקט למדי אבל הוא עדיין הדגם הבסיסי של SEASONIC בעוד ה-S12II רמה אחת מעל.

3. ה-300 ממש ממש לא זקוק לתוספת מאווררים. יש לו יכולת קירור פנומנלית עם קונפיגורציית מאווררים מקורית אימתנית.

אם נשאר לך קצת כסף, הייתי מציע סדר עדיפות לשדרוג:

1. אל-פסק. חשוב מאוד.

2. ספק איכותי יותר.

3. לעלות ל-1T איחסון.

4. דיסק גיבוי חיצוני.

שים לב לקירור של ה-HD5750, אם תמצא במחיר קרוב את הגרסאות עם הקירור המתקדם של ספיר (ולא עם המאוורר הפיצפון מאחור) - מומלץ.

מעבד:

[..] AMD PHENOM II X4 955 (3.2GHz) - BLACK EDITION - BOX ₪862

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-MA78LMT-US2H - זמין במלאי ₪435

זיכרון:

[..] ADATA 4096MB (2048MBX2) DDR3 1333 CL8 - GAMING SERIES - זמין במלאי ₪580

כרטיס מסך:

[..] SAPPHIRE HD5750 512MB GDDR5 HDMI - RETAIL ₪646

צורב DVD:

[..] SAMSUNG SH-S223FBLK x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪127

מארז:

[..] ANTEC THREE HUNDRED w/o PSU - זמין במלאי ₪286

ספק כוח:

[..] SEASONIC S12II 520W BRONZE - RETAIL ₪389

קרור למעבד:

[..] ARCTIC-COOLING FREEZER EXTREME ₪159

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG 500GB 16MB SATA2 7200 RPM : HD502HJ ₪216

הרכבת מחשב:

[..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות (חינם לחברי הפורומים להזמנות מעל 3000 ש"ח !) ₪0

מחיר סופי: ₪3700

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

+ אל פסק טוב (תתיעץ בפורום "ספקים" כמה VA אתה צריך אבל אני חושב שזה יספק):

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=6031

ציטוט

פורסם 2010 ביוני 2415 שנים

לנושא מספר הליבות ב- Mathematica אני כרגע בודק את העניין בעצמי. הממצאים בינתיים:

אם יש לך את גרסה 7 (האחרונה) אז היא כבר מוכנה עקרונית לריבוי ליבות, והפונקציות הדרושות כלולות בגרסה הבסיסית שאני מכיר. אבל תבדוק עד כמה האלגוריתמים הספציפיים שאתה מעוניין בהם ניתנים להרצה במקביל. כמו שכבר נאמר כאן אלגוריתם סריאלי תוכל להריץ רק בליבה אחת בכל זמן נתון (נכון גם למטלאב ולכל תוכנה אחרת) ובמקרה כזה אין טעם ביותר משתי ליבות, כאשר השנייה תשמש אותך לכל שאר הדברים בזמן שהראשונה מריצה את החישוב.

בהנחה שהאלגוריתמים שלך כן ניתנים להרצה במקביל, אתה עדיין צריך לבדוק ברישיון של מתמטיקה שיש לך כמה תהליכים processes מותר לך להריץ באותו זמן, כי התוכנה מגבילה את זה. אם הרישיון נגיד מאפשר לך ארבעה תהליכים אז מעבד עם ארבע ליבות יכול להיות יתרון משמעותי בשבילך.

ציטוט