האם רוחב פס נמוך להורדה משפיע על משחקי רשת?

[omrik10]

לדוגמא חצי מגה לעומת 2.5 מגה.

[vic07]

לרוב הפינג יהיה הבעיה ולא קצב ההורדה עצמו. אם יש לך חצי מגה אבל בניתוב סביר, זה לא אמור לעשות בעיות.

[Niseg]

לדוגמא חצי מגה לעומת 2.5 מגה.

במהירות 2.5/250 לא

חבילה ממוצעת של משחק מגיע ל250 בייט שזה 2000 ביט (לא צריך יותר מזה ואפשר אפילו פחות) . אם נחשב את ההשפעה של המהירות שלך על פינג של 250 זה יוצא 2000/2500 + 2000/250 = 8.8 מילי שניות של מה שנקרא transmission time .

פעם הורידו לי את המהירות ל 750 והמשחק שאני משחק עדיין עבד טוב. המקרה היחיד שהמהירות תשפיע באון דרסטי על הפינג היא כשיורדים למהירויות נמוכות יותר. ב28kbps סימטרי למשל ההשפעה על הפינג של 250 בייט היא 142 מילישניות שכיום נחשב להמון.

המשפיע העיקרי על פינג ומשחקים זה עומס . תחשוב על ביקורת דרכונים בכניסה לארץ או לארה"ב גם אם יש 30 עמדות ולוקח 10 שניות לטפל בכל בן אדם. אם מגיעים פחות מ30 אנשים כולם מחכים 0 זמן לפני הכניסה ומשלמים את ה10 שניות (מהירות המעבר) אבל אם מגיעים 3000 איש האיש ה3001 צריך לחכות זמן של 10 אנשים לפני שהוא עובר וזה 0:01:40 . במקרה של 30000 איש זה 00:16:40 .

אם אתה רוצה להכניס את זה לאנלוגיה של משחקים . נגיד שאתה מגיע לפני כניסת השבת והרכבת האחרונה יוצאת בעוד 10 דקות ולוקח לך 5 דקות להגיע לרכבת . אם תגיע למעבר גבול ויש 30000 איש בתור אתה פשוט לא תגיע בזמן (במשחק זה מתורגם לזה שההשהיה גבוה מדי בשביל לשחק ). יש גם עניין שיש הרבה תחנות כאילו של ביקורת דרכונים שהספירה שלהם נקראת hop count . זה לרוב מעלה את הסיכוי שתיתקל בעומס. אז תחשוב שיש הרבה מעברי ביקורת דרכונים לאורך כל הדרך ואז אם באיזה שהוא שדה תעופה יש הרבה מאוד נוסעים אתה נכנס עוד פעם לתור. חוץ מזה יש השפעה של מרחק הפיזי אם מכריחים את המטוס לטוס במסלול ארוך מדי זה ישפיע על זמן ההגעה וזה משפיע בעיקר בתקשורת לווינים גיאוסנטרים (מוסיף מרחק של 70000 ק"מ לכל כיוון - מוסיף ~467 לפינג) .

[shlomo_l]

משחקי רשת לא משתמשים בכלל ברוחב פס, ומה שחשוב כמו שקודמי אמר זה הפינג.

אם תיהיה לך תוכנה שמנטרת אתה תראה שכל משחק רשת אי שם לא עובר את ה5KB לשניה הן בהורדה והן בשליחה.

ככה שגם 750K יספיק למשחקי רשת. כמובן שאם תיהיה לך תשתית טובה יותר כך גם הפינגים ירדו, למשל סיבים אופטים.

[Niseg]

כמובן שאם תיהיה לך תשתית טובה יותר כך גם הפינגים ירדו, למשל סיבים אופטים.

כן אבל ההשפעה של מהירות השליחה היא קבועה (בהתאם לאורך החבילה כמובן) ואין ממש סיבה לשדרג אלא אם כן אתה יודע שהספק שלך נותן תיעדוף לאנשים שמשתמשים ב% קטן יותר מרוחב הפס שלהם וכרגע אנחנו לא יודעים את זה.

בעיה אחרת ברוחב פס נמוך יכולה להיות עם עוד מישהו משתמש ברשת שלך ואז זה יוצר עומס בקפיצה הראשונה . הורדות לרוב משתמשות בפקטים גדולים יותר מה שמגביר את ההשהיות. אולי הrouter יכול לעשות QOS אבל יש לו שליטה רק עם המסלול העולה. המסלול היורד לרוב נשלט ע"י הפרוטוקול ובגלל זה רצוי מאוד לא להריץ הורדות זללניות בזמן ההורדה.

עוד בעיות יכולות להווצר כשמשתמשים ברשת אל חוטית כי שם הערוץ תקשורת יכול לסבול מרעש ושליחות מחדש מה שיוצר השהיות נוספות . יש גם פרוטוקולי שליחה ברשתות אל חוטיות שגורם להם לחכות ל signal to noise גבוה לפני השליחה מה שיכול להוסיף להשהיות.

[shlomo_l]

שהתכוונתי לסיבים אופטים לא התכוונתי למהירות גבוהה יותר, שים לב רשמתי תשתית טובה יותר.

משום שסיבים אופטים המידע עובר בהם במהירות מפני שיש להם התנגדות סגולית נמוכה מאוד עד כדי שמהירות העברה נשמרת- שלא כמו בנחושת שהמהירות יורדת עקב כך. לכן אפילו מספיק שהוא רק יהיה לדוגמא בתשתית של סיבים אופטים עם מהירות של 1 מגה ועדיין זה יהיה מהיר יותר.

זה הסיבה שאנשים עם תשתית של DSL מקבלים ממוצע PING של 20 בארץ ואם תיהיה אם סיב אופטי יהיה לך PING של פחות מ5.

סתם דוגמא לחבר שלי מרומניה:

והנה שלי:

אני בDSL והוא בסיב אופטי, זה כבר משפר את הפינג בלי קשר למהירות-לזה התכוונתי

ואין ספק שניתוב זה משהו שמשנה המון.

לדוגמא:

ממני לחבר ברומניה יש פינג של 130 וממנו אליי פינג של 38-40. כן!! 38 מצחיק אה?

(אולי יעניין אותכם)

סתם בשביל הקטע התקשרתי לכל החברות ואיתן על הטלפון בדקתי פינג אחרי שנתנו לי משתמש זמני כמובן ועם כולם קיבלתי את אותו הפינג חוץ מ012 שאצלהם זה היה 100ms ואצל כולם בדקתי עם חשבון גיימר וזה היה בסיבות 3 בלילה.

[omrik10]

הסיב ששאלתי היא כמו שכתבתי בדיון הזה: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=460621.0

הרוחב פס שלי להורדה יורד מ 2.5 ל 0.6, 0.7 מגה בשעות העומס בגלל הוט (ריבוי מנויים באזור שלי).

לאחר בדיקות שלהם ושליחת טכנאי וכל מיני משחקים שלהם, שום דבר לא עזר.

עכשיו אני צריך לשקול האם להתנתק מהם ולעבור לבזק. העניין שחישבתי ובזק יוצא יותר יקר במינימום 25 ש"ח לחודש (10 ש"ח לחודש בשיחות, לפי הממוצע שימוש שלי בחודש, ועוד 15 ש"ח לחודש באינטרנט לחבילת 2.5/250.

וזה עוד לפני שלקחתי בחשבון שגם הטלויזיה תתייקר לי, כי אני כבר לא יהיה בטריפל שלהם (מזה אולי אני יכול להימנע אם אני יאיים שגם מזה אני מתנתק ועובר ליס).

אם הרוחב פס המצומצם בשעות העומס לא משפיע על משחקים, אז זה פחות קריטי לי.

אני גם יכול לנסות להוריד אותם במחיר בגלל שהם לא נותנים את מה שהבטיחו.

[Niseg]

שהתכוונתי לסיבים אופטים לא התכוונתי למהירות גבוהה יותר, שים לב רשמתי תשתית טובה יותר.

משום שסיבים אופטים המידע עובר בהם במהירות מפני שיש להם התנגדות סגולית נמוכה מאוד עד כדי שמהירות העברה נשמרת- שלא כמו בנחושת שהמהירות יורדת עקב כך. לכן אפילו מספיק שהוא רק יהיה לדוגמא בתשתית של סיבים אופטים עם מהירות של 1 מגה ועדיין זה יהיה מהיר יותר.

זה הסיבה שאנשים עם תשתית של DSL מקבלים ממוצע PING של 20 בארץ ואם תיהיה אם סיב אופטי יהיה לך PING של פחות מ5.

סתם דוגמא לחבר שלי מרומניה:

אני בDSL והוא בסיב אופטי, זה כבר משפר את הפינג בלי קשר למהירות-לזה התכוונתי

אתה מדבר על מהירות האור (גל אלקטרו מגנטי) בחוט נחושת מול מהירות האור בכבל אופטי. זה לא הכי משפיע ועד כמה שידוע לי המהירויות דומות. גם ככה אתה על נחושת עד המרכזיה שזה כמה מאות מטרים. יש עניין של מהירות ההמרה של האותות האנלוגים למידע דיגיטאלי זה לרוב לא כלכך נורא . בממירים דיגיטאלים יש עיבוד די כבד של כמה שניות. לרוב המקלטים ומשדרים היום הם דיגיטאלים או שזה DSP או ASIC שמתרגמים את המידע האנלוגי לדיגיטאלי ולהיפך.

ואין ספק שניתוב זה משהו שמשנה המון.

לדוגמא:

ממני לחבר ברומניה יש פינג של 130 וממנו אליי פינג של 38-40. כן!! 38 מצחיק אה?

(אולי יעניין אותכם)

סתם בשביל הקטע התקשרתי לכל החברות ואיתן על הטלפון בדקתי פינג אחרי שנתנו לי משתמש זמני כמובן ועם כולם קיבלתי את אותו הפינג חוץ מ012 שאצלהם זה היה 100ms ואצל כולם בדקתי עם חשבון גיימר וזה היה בסיבות 3 בלילה.

הבעיה בארץ היא בעיקר עומס . אתמול על חשבון הגיימר שלי היה לי פינג של 300 לחוף המערבי ואז זה ירד ל230 בשעה יותר מאוחרת. 014 כנראה הפסיקו לספק את הסחורה בחבילת גיימר - אני כנראה צריך להתקשר ולבדוק כמה כסף חסר להם ממני. אולי יש להם חבילת "גיימרים אמתיים" במקום חבילת "אני מוריד על גיימר ב100%" .

אם הרוחב פס המצומצם בשעות העומס לא משפיע על משחקים, אז זה פחות קריטי לי.

אני גם יכול לנסות להוריד אותם במחיר בגלל שהם לא נותנים את מה שהבטיחו.

כשיש עומס אתה תסבול במשחקים נקודה. חייבים traffic shaping מסוים כדי לא לאפשר לאנשים להפריע אחד לשני.

רוחב פס ומהירות זה לא אותו דבר המודם עובד באותה מהירות כל ההזמן . במקרה של הכבלים המהירות של המודם היא כ30 מגהביט לגרסה 2 וכ120 מגביט בגרסה 3. יש שני דברים שמגבילים אותך - המודם שיודע מה החבילה שלך והשכנים שמשתמשים באותו רוחב פס. זה עדיין תלוי כמה אנשים יושבים על אותו ערוץ.

בADSL זה לא בדיוק ככה כי אתה מדבר עם המרכזיה באופן ישיר והיא מתחברת לשרת של הספק דרך סיבים אופטים. עדיין יכול להיות מצב של עומס על המרכזיה הספציפית . בכבלים אתה נלחם עם השכנים ואז מגיע למרכזיה ואז גם שם יכול להיות עומס איזורי . אין לי מושג באיזה סוג תשתית אופטים החברות האילו משתמשות כדי לחבר בין המרכזיות וכמה אנשים מחוברים לכל מרכזיה אז אני לא בטוח אם יכול להיות עומס בגלל הספק תשתית.

[shlomo_l]

אתה מדבר על מהירות האור (גל אלקטרו מגנטי) בחוט נחושת מול מהירות האור בכבל אופטי. זה לא הכי משפיע ועד כמה שידוע לי המהירויות דומות. גם ככה אתה על נחושת עד המרכזיה שזה כמה מאות מטרים.

אז זהו שזה מאוד משנה.

דוגמא טובה?

כך כבל CAT5E שזה נחושת עם סיכוך הכי טוב אתה תגיע ל100 מטר ולא תיהיה לך ירידה בביצועים, אוקי אז כבל יותר טוב CAT7 אתה תגיע ב100 מטר ל10Gbit וככל שתתקדם המהירות תרד מאוד מהר, זה נכון שאם אתה משווה את הסיב אופטי לנחושת במטרים הראשונים אז בשניהם עובר המידע במהירות האור, אך זה הבעיה בנחושת שככל שאתה מתקדם המהירות דועכת ובסיב אופטי לא.

מאותה הסיבה הפינג נשאר יציב על סיב אופטי. תזכור התשתית שיש ברשותנו של הנחושת זה עוד משנות ה80.

מקווה שהייתי ברור

[Niseg]

אז אתה אומר לי שה DSLAM מחובר לבזק עם קווי נחושת? לא נשמע לי הגיוני. הם דיברו אם פיבר אופטי לשכונה כששידרגתי את המהירות לאחרונה. יש לי שני DSLAM של בזק ליד הבית אחד במרחק 100 מטר והשני במרחק 300 מטר. לרוב אני לא יכול לעשות פינג לdslam עצמו כי זה לא רשת IP הדבר הראשון שאפשר לעשות לו פינג זה כבר אחרי התשתית של בזק ועד כמה שידוע לי זה משהו כמו 15-20 מילי.

אחרי שעוברים את בזק /כבלים אתה ברשת של הספק שירות ואתה זקוק לחסדיו כדי לקבל פינג טוב.

אגב היתרון של קווים אופטים היא ה"התנגדות" הנמוכה שלהם וככה לא צריך הרבה repeaters . ההתנגדות בכבלי נחושת מגביל את הטווח . אני די בטוח שהם החליפו את רוב התשתית בסיבים אופטים אבל עדין שמעתי שהם מחברים ישובים בפריפריה עם קווי נחושת שגונבים להם מדי פעם . מעניין איך האינטרנט שם.