שאלה של מוסר - ענייני עבודה

[דימה ש]

כולכם טוחנים מים דק דק וללא כל סיבה הגיונית. אי אפשר (גם "ת-י-א-ו-ר-ט-י-ת") להוריד באופן שרירותי את שכר המינימום פתאום וללא סיבה.

אם אני אנסה בכלל לענות על השאלה בהיגיון אז כן - לא תהיה למעסיקים שמשלמים כרגע מינימום גם להוריד את השכר עוד.

אבל צריך גם לחשוב על סיבה שזה יכול להיות. אם תהיה אינפלציה שלילית גבוה מאוד במשך מספר שנים, אזי כח הקניה יגדל בצורה לא פרופורציונית בעליל, ולכן יהיה צורך כלכלי בהורדת שכר המינימום. סיפור לא פשוט. יש הרבה צדדים לנושא והרבה השלכות לכל החלטה.

[shmel]

מה אתה בוכה זה 2000 שקל בחודש, משרה חלקית אנשים שצריכים כסף ילכו על זה.

כנראה שאתה לא כלכך צריך כסף אם אתה בררן ומתבכיין על כל שטות..

בתור כלכלן אתה מפגין בורות רבה בנושא. (אני לא רוצה להגזים לתת נושא - אם הילדה בת ה7 חתמה על הסכם קיום יחסי מין - אז זה בסדר).

לגיטימציה לעבודה שלא מאפשרת לך להתקיים (ע"ע למה המושג שכר מינימום קיים) גורם לאי יציבות אצל פרטים. לראיה - תוכנית אורות לתעסוקה כסתה הוצאות באשקלון ושדרות עבור 2000 משרות שהוגדרו כחלקיות. טענת המשרד היתה שהמושג למשרה חלקית באיזור לא מאפשר לאנשים להתקיים כלל. היחידים שהסכימו למשרה החלקית היו רק אלו שגם אילולא אותם 2000 שקלים היו זכאים לכסף ממשרד התעסוקה (השלמת הכנסה למעוטי יכולת, לדוגמא). בכך מיסדו את המשרה החלקית ושילמו עליה בפועל שכר מינימום לעובד. כך שהמצב בשוק הוא אבסורדי:

1. מי שצריך כסף ומסכים לעבוד במשרה שלא משלמת שכר מינימום מרוויח פחות ממקרה בו הוא לא היה עובד כלל.

2. כאסטרטגיה והפעלת לחץ על המעסיקים למעשה עדיף לא לעבוד במשרה חלקית באופן חוקי - ולהעדיף לקבל את השכר "בשחור".

[מנחם]

1. אם תהיה אינפלציה חיובית, ולא יעודכן שכר המינימום, במונחים של כח קנייה ריאלי שכר המינימום ירד.

2. בכלכלה יש את המושג של תועלת שולית - מוכנים לשלם לאנשים את הערך המוסף שהם מביאים לפירמה. אם הערך המוסף הזה נמוך משכר המינימום,

או שלא יהיה הצע לעבודה הזו (מעסיקים לא יעסיקו אנשים שלא יתרמו לרווח של הפירמה יותר מהמשכורת שלהם), או שימצאו דרכים לעקוף את המגבלות החוקיות.

3. זה המצב בפועל - מלצרים, שליחים ועובדים זרים מקבלים שכר נמוך משכר מינימום (חוקי או לא זה לא משנה, כל עוד התוחלת לרווח גדולה מהתוחלת מהסנקציה החוקית).

4. אם יורידו את שכר המינימום ויבטלו אפיקי השתכרות חליפיים (שחור, קצבאות), תיאורית, מאותה סיבה בסעיף 2, זה יכול להוריד את האבטלה.

[aviran9111]

אם לטכנאים מציעים עבודה עם שכר רעב של 5,000, שאני לא רואה איך עם השכר הזה אני משלם שכר דירה וביטוח חיים שנתי לאופנוע+רכב והוצאות שוטפות, אז אין סיבה שלא יורידו את השכר.

[Born2Kill]

בתור כלכלן אתה מפגין בורות רבה בנושא. (אני לא רוצה להגזים לתת נושא - אם הילדה בת ה7 חתמה על הסכם קיום יחסי מין - אז זה בסדר).

לגיטימציה לעבודה שלא מאפשרת לך להתקיים (ע"ע למה המושג שכר מינימום קיים) גורם לאי יציבות אצל פרטים. לראיה - תוכנית אורות לתעסוקה כסתה הוצאות באשקלון ושדרות עבור 2000 משרות שהוגדרו כחלקיות. טענת המשרד היתה שהמושג למשרה חלקית באיזור לא מאפשר לאנשים להתקיים כלל. היחידים שהסכימו למשרה החלקית היו רק אלו שגם אילולא אותם 2000 שקלים היו זכאים לכסף ממשרד התעסוקה (השלמת הכנסה למעוטי יכולת, לדוגמא). בכך מיסדו את המשרה החלקית ושילמו עליה בפועל שכר מינימום לעובד. כך שהמצב בשוק הוא אבסורדי:

1. מי שצריך כסף ומסכים לעבוד במשרה שלא משלמת שכר מינימום מרוויח פחות ממקרה בו הוא לא היה עובד כלל.

2. כאסטרטגיה והפעלת לחץ על המעסיקים למעשה עדיף לא לעבוד במשרה חלקית באופן חוקי - ולהעדיף לקבל את השכר "בשחור".

בורות זה חלק דובי זובי.

נראה את אלה שחושבים שאפשר להשתכר במשכורת רעב... לקנות דירה.

כל יום מחירי הדירות בישראל מרקיעים שחקים, במיוחד במרכז, ששם יש יותר מיעוט בעתודות קרקע.

זה פשוט אבסורדי שבנאדם בימינו צריך להיות במין מעגל הישרדות ולפוצץ את גופו מבחינה מנטלית ופיזית.

היה לפני כמה ימים כתבה בחדשות על צעירים מירושלים שלא מצליחים לקנות דירה.

תחשבו מה זה לקחת היום משכנתא, אם אין לך משכורת קבועה וגבוהה למשך שנים רבות, קוברים אותך חיי.

[Moon-Mage]

אולי במקום לבכות על מר גורלכם ועל כמה שקשה תלמדו, תעשו תואר ותהיו מאלו שמרויחים 20 אלף בחודש לפני גיל 30?

אולי אם כל מה שאתה מסוגל לעשות בחיים שלך זה לעבוד בעבודה שחורה שכל אדם יכול לעשות לא מגיעה לך דירה באיזור פופלארי?

[מנחם]

@moon-mage

עם משכורת של 20+ בחודש, אתה נשאר עם נטו של בערך 13,000. אתה יכול לבדוק כאן:

http://www.hilan.co.il/calc/NetWizard.aspx

(בפועל פחות, לפי מה שאני רואה בתלוש השכר שלי).

תוסיף לזה עלויות מינימאליות של 2000 שקל בחודש על ארנונה, חשמל, מים וביטוח רכב, וגם איש היי-טק שמקדיש את כל ההכנסה שלו לטובת דירה קונה אותה ב14 שנים בערך, אם הוא רוצה לגור באיזור בו יש לו עבודה.

בפועל, צריך לפחות להכפיל את הזמן, כי יש ילדים( גן + צהרון זה בערך 2000 שקל לחודש), רכב, חופשות, חתונות, אוכל, ועוד הוצאות שונות, כי אמורים (תיאורתית) גם לחיות.

אם יש אישה בתמונה, אפשר להניח שהמשכורת שלה הולכת להוצאות שוטפות, ואם היא לא עובדת בהיי-טק, כנראה שכל המשכורת שלה תלך להוצאות שוטפות.

בקיצור, אין שום אפשרות לאף אחד לחיות כאן, ובעוד 18 שנה זה כבר לא ישנה (כשהחרדים והערבים יהיו 50% מהאוכלוסיה).

[ToMuSH]

[NI4NI]

אולי במקום לבכות על מר גורלכם ועל כמה שקשה תלמדו, תעשו תואר ותהיו מאלו שמרויחים 20 אלף בחודש לפני גיל 30?

אולי אם כל מה שאתה מסוגל לעשות בחיים שלך זה לעבוד בעבודה שחורה שכל אדם יכול לעשות לא מגיעה לך דירה באיזור פופלארי?

ראשית, בוא נכיר בעובדה הפשוטה שלא כולם יכולים להרוויח 20k. הרי גם אם כולם ילמדו וכ"ו מישהו יצטרך לבשל/למלצר/לנקות רחובות/לנהוג באוטובוסים וכל זה.

זה לא הגיוני שהאנשים האלו שעבודתם לא מצריכה כישורים או ידע מיוחד ירוויחו 20 אלף, אבל מצד שני זה גם מעוות ששיכבה דקיקה של אנשים ירוויחו משכורות אסטרונומיות של 50 אלף ומעלה, עוד שיכבה קצי יותר עבה תרוויח 20-30 אלף וכל השאר יילחמו על הקיום שלהם ובקושי יהיה להם מה לאכול. לא יכול להיות שיהיה מעמד של עבדים.

בקיצור, זה לא פשוט כמו שאתה מציג את זה.

[vic07]

מעניין שמבחינת כל מי שטוען להבין בכלכלה מבין המשתתפים בדיון זה והדומים לו כאן בפורום זה דווקא כן כזה פשוט, והטענה היא שכל אחד מרוויח את מה שהוא שווה לחברה המעסיקה אותו וזו בעיה שלו אם המשכורת הזו לא מאפשרת קיום בכבוד.

[Born2Kill]

עוד אחד מהבעיות ואני מניח שאף אחד ממכם לא פיספס את הקמפיין הזה:

http://www.youtube.com/watch?v=tRvB_lMZwSo

[silky]

דווקא הסרטון הבא די דיבר אליי:

http://www.youtube.com/watch?v=IK57mzSJjAQ