הי

אני עומדת לקנות מחשב לגיימר בינוני(Radeon 5770) ושקט הינו קריטריון ראשי בלי OC

אני מאד מתלבטת בין השניים

Scythe Shuriken CPU Cooler

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=7541

כמות: 1

מחיר: 157 ש"ח

GIGABYTE GA-770TA-UD3 (AMD 770) - ATX

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=12050

כמות: 1

מחיר: 512 ש"ח

AMD PhenomII x4 (965) - quad-core [AM3] 3.4GHz 45nm - RETAIL

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=10688

כמות: 1

מחיר: 983 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי): 1,652 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות: 1,602 ש"ח (3% הנחת מזומן שטרות)

מפרט זה הורכב באתר זיגזג http://www.zigzag2000.co.il

מול

Scythe Shuriken CPU Cooler

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=7541

כמות: 1

מחיר: 157 ש"ח

GIGABYTE GA-P55M-UD2 (P55) LGA1156 I5 - mATX

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=10873

כמות: 1

מחיר: 590 ש"ח

Intel Core I5 750 2.66GHz 8MB LGA1156 - TRAY

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?products_id=10854{23}47

- קירור מצויין למעבד: לא תודה

כמות: 1

מחיר: 993 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי): 1,740 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות: 1,688 ש"ח (3% הנחת מזומן שטרות)

מפרט זה הורכב באתר זיגזג http://www.zigzag2000.co.il

כפי שאתם רואים ההפרש בין המחירים קטן אך לוח האם של הAMD נראה יותר מתקדם

הערות:

1. אני יכולה להחליף את הקירור במשהו טיפה יותר טוב אם צריך (כי השקט חשוב)

2. וגם הציעו לי את הAMD 955 היותר פשוט ב864 ש"ח, אני לא בטוחה אם ה 965 שווה את ההפרש או לא

3. כל הצעה אחרת אשמח אם תבוא מהאתר של זיגזג כי אני קונה משם

מה אתם חושבים????

- שני המעבדים דומים בביצועים. הפנום עדיף במעט במשחקים. בשיקלול כללי הi5 נמצא בין ה 955 ובין ה965 בהפרשי ביצועים זניחים.

- במשחקים כרטיס המסך הוא הרכיב המשמעותי וחווית המשחק לא תהיה שונה גם אם המעבד חלש יותר.

- ההצעה שהציעו לך 955 (או אפילו עוד לרדת במחיר ולבחור 925) טובה בהחלט.

- הצעה עוד יותר טובה לדעתי היא לבחור athlon II X3 435 או athlon II X4 620/630. אלה זולים במחצית משתי ההצעות שלך ואת לא תרגישי הבדלי ביצועים בזמן המשחק.

- לפלטפורמה של AMD (ה AM3) יהיה ככל הנראה אורך חיים ארוך יותר וכל המעבדים העתידיים של AMD עתידים להתאים לפלטפורמה הזאת. המשמעות היא שתוכלי לשדרג את המערכת ע"י החלפת מעבד בעתיד.

אמרו לי ש ה I5 צורך פחות חשמל, יוצר פחות חום ולכן יותר שקט.

זה נכון? ואם כן האם זה הבדל משמעותי?

כדי להשקיע במאוורר יותר רציני?

מישהו?

אני לא חושבת שאני רוצה לרדת ברמה

רק להחליט האם ללכת על INTEL או AMD

מצד אחד הI5 הוא בחירה מצויינת, הוא יותר חסכוני והביצועים שלו בערך אותו דבר. אך אין כמעט אפשרות לעשות איתו אוברקלוק בלי לוח אם יקר יחסית ואפשרות השדרוג בו לא קיימת לרגע זה.(השמועות אומרות שאינטל מתכוונת להחליף תושבת)

ומצד שני אפשר לקחת 925 שהוא זול יותר (או אם את מתעקשת אז 965 שהוא בזבוז כסף), שהביצועים שלו טיפה נמוכים משל הI5 (אחרי אוברקלוק שווים ואף טובים יותר) ובעל אפשרות שדרוג.

השיקול בידיים שלך, אין שחור ולבן.

התכוונת ל955 ולא 925 נכון?

כן חשבתי על זה

אני לא כל כך מבינה למה AMD לא נחשב במערכות יקרות (טוב לא ברמה של I7)

אבל מול I5

לא, הוא התכוון ל-925 (גם ה955 מצויין) כי את תקבלי את אותם ביצועי משחק (בכל מקרה לא תרגישי בהבדל) ותשלמי פחות. משתלם לא?

אני לא כל כך מבינה למה AMD לא נחשב במערכות יקרות (טוב לא ברמה של I7) אבל מול I5

יש מערכות יקרות עם AMD ויש עם אינטל. שלושה מחשבי העל הכי יקרים והכי מהירים בעולם (לעת עתה) הם דווקא מערכות AMD.

נחזור לענייננו: גם למערכות דסקטופ AMD נחשבים ועינייך הרואות - ממליצים לך עליהם פה. שלא תתבלבלי מתג המחיר. הפרש הביצועים בין מעבדים שעולים 3000 ש"ח (למשל המעבדים i7-870, i7-960) לעומת מעבדים שעולים 1000 ש"ח הוא בסביבות 10% הפרש ביצועים. קנייה לא משתלמת בעליל.

הנה עמוד עם גרפ ביצועים עבור מחשבים שונים מהשנה האחרונה:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_prozessoren_2009/24/#abschnitt_performancerating

את יכולה לבחור בשקט במה שהמליצו לך פה, ואפילו במשולשי הליבה שהמלצתי לך בהודעה קודמת שלי.

כנראה שההסבר שלי בדיון המקורי לא היה ברור דיו - אנסה שוב:

ראשית, מכיוון שאין כוונה לעשות OC וממילא OC ממש לא הולך ביחד עם דרישה לשקט מירבי, אני לא אתייחס כלל לנושא בדיון.

פלטפורמת AM3/DDR3

ביצועי גיימינג: לגיימינג נטו ברמה שציינת אין כמעט הבדלים מורגשים בין 3X435 ב-400 ש"ח לבין 4X630 ב-550 ש"ח או 4X965BE ב-1000 ש"ח. עם זאת, כיוון שהתקציב לא מאוד מוגבל ובראיה לעתיד כדאי לקחת מרובע-ליבות משתלם כאן כמו ה-4X630 המצויין

יכולת שדרוג: פלטפורמת AM3/DDR3 נראית כיום כפלטפורמה עם אופק השדרוג העדיף מבין השתיים עם הבטחה של AMD שכל המעבדים בטווח הנראה לעיין יתמכו בתושבת AM3. יתכן שהתמיכה לא תהיה מלאה (ולראיה יוצאת ערכת שבבים חדשה ל-TUBAN המתקרב) אבל מניסיון העבר היא תהיה מספקת.

רמת שקט: קירור הסטוק של מעבדי AM3 אינו חזק במיוחד ובהחלט לא מהשקטים. צריכת ההספק ופליטת החום שלהם גבוהה משמעותית ממעבדי I3/I5 המקבילים להם בביצועים ובמחיר - בעשרות אחוזים, גם במנוחה וגם תחת עומס. המפתח למפרט חרישי הוא בראש וראשונה לבחור רכיבים חסכוניים, קרירים ושקטים כדי לאפשר לעבוד עם מינימום מאווררים ובסל"ד הנמוך ביותר. אמנם כל קירור רציני יתמודד עם ההבדלים בלי בעיה נמיוחדת, עדיין נפלט יותר חום למארז והספק עובד מעט קשה יותר ואז חשוב יותר להקפיד על ספק שקט במיוחד ומאווררי מארז שקטים יותר גם בסל"ד גבוה יחסית.

מבין המעבדים היקרים בחבורה, זו הסיבה להמנע מה-955/965 שמעטפת ההספק שלהם גבוהה מאוד (130W) ולהעדיף על פניהם את ה-925/945 שזולים, קרירים (יחסית) וחסכוניים יותר בהשוואה עם ביצועים כמעט זהים.

פלטפורמת 1156

ביצועי גיימינג: לגיימינג נטו ברמה שציינת אין לאינטל כיום מעבד משתלם עד לרמתו של ה-I5-750 וגם זה במגבלות שציינתי קודם לגבי AMD. הסיבה היחידה שהוא עולה כאן היא שיש תקציב ונושא ההספק/חום חשוב כפי שציינתי לעיל.

יכולת שדרוג: עתידה של פלטפורמת 1156 לוטה בערפל ועד היום לא הוכרז כל מעבד עתידי מתקדם עבורה ואפילו אין כל הכרזות בדבר אורך החיים שלה. אני די סקפטי שכן אינטל ידועה בערכות שבבים עם אורך חיים קצר במיוחד (ראה ערך 915 למשל שהיתה בתושבת 775 אבל תמכה רק ב-P4 ולא ב-C2D ואפילו לא בפנטיום D שהגיעו מהר מאוד).

רמת שקט: קירור הסטוק של מעבדי I5 אינו חזק במיוחד ובהחלט לא מהשקטים. העדיפות הברורה שלהם על מעבדי AMD המקבילים מבחינת צריכת ההספק ופליטת החום עושה אותם למועמדים מובילים לדעתי למערכת חרישית. לא מדובר בהבדל תהומי שאי אפשר לגשר עליו עם רכיבים שקטים, איכותיים וחזקים אבל בהחלט יש ל-I5 עדיפות כאן.

http://www.pcadvisor.co.uk/news/index.cfm?newsid=3207577&pn=2

Intel came out on top: where the AMD-based Fusion HD 965 consumed 103W at idle and 163W under load, the Vortex HD 750 required only 59W and 120W respectively.

עריכה: ל-I5/I3 החדשים ב-32 ננומטר יש יתרון עוד מרשים בהרבה, אבל מבחינת ביצועים הם נחותים בגלל שהם בעלי 2 ליבות פיזיות בלבד. לא מאוד מאוד קריטי לגיימינג אז עדיין אפשר לשקול אותם.

דבר ראשון תודה רבה לתשובה המלומדת (אני מאד מעריכה את העזרה גם פה וגם בפורומים האחרים)

מכוון שאין לי כוונה לבצע שדרוג במחשב אז נשאר עניין הכסף מול הביצועים

המחשב הוא ממש לא רק למשחקים אז אני רוצה מעבד חזק (למרות שהבנתי שבסופו של דבר ההבדלים די זניחים אם לא מדובר במחשב לצורכי עבודה)

בדקתי את הפרמטרים של ה 945 ושל ה 925. לפי האתר של AMD ל 945 יש 3 ורסיות, 2 ב 95W ואחד ב 125W כמו ה 955.

925 הוא באמת 95W

לצערי לא מצאתי benchmarks שמשווים את צריכת החשמל של שני אלו מול intel. אני מניחה שזה בגלל שאת ה 750 משווים ל965.

אם אני הולכת עם ה 945 אז כדי את קרור של mugen או משהו אחר?

נניח שאני אלך עם ה750 איזה לוח אם היית בוחר, בזמנו הצעת את ה UD2 אבל הוא מיקרו ומכוון שאני לוקחת מארז מפלצת (ה182) אין לי בעית מקום ואני לא רוצה להגביל את עצמי עכשיו כי כמו שאמרתי אין לי כוונה לשדרג אף אחד מהחלקים כולל לוח האם להרבה זמן, פייצר אחד שאני צריכה זה firewire

בהמשך עם ההנחה הזו אני עדין חייבת לקחת את הmugen או אפשר ללכת על קירור יותר זול אך שקט? קצת לאזן את המחיר

ושאלה אחרונה, יש צפי למתי מעבדים חדשים אמורים לצאת. לא שיש לי כוונה לקנות, פשוט זה בדרך כלל מוריד את המחיר ואם זה עוד שבועיים אני יכולה לחכות, חיכיתי כבר די הרבה זמן בכל מקרה

ועוד פעם תודה רבה

אני מקווה שאתם יודעים כמה העובדה שלכם פה מוערכת. בלי העצות שלכם כנראה היו משכנעים אותי בחנויות לקנות שטויות.

* לגבי ה-924/945 הם איפשהו בין ה-630 ל-965 ויותר קרובים לאחרון. עדיין הרבה יותר מה-I5, ודאי מה-660 למשל.

* לגבי הלוח, קחי את ה-GIGABYTE GA-H55M-UD2H אם כי אני לא מבין את הסלידה שלך מלוחות מיקרו.

* ממליץ בחום על ה-MUGEN, בוודאי עם AMD. אפשר ללכת על משהו זול יותר עם I5 אבל לדעתי לא כדאי כאן.

* אין צפי כרגע למעבדים חדשים ל-1156. ל-AMD מגיע בקרוב משושה-ליבות (THUBAN) אבל זה סגמנט שוק אחר.

* לגבי ה-924/945 הם איפשהו בין ה-630 ל-965 ויותר קרובים לאחרון. עדיין הרבה יותר מה-I5, ודאי מה-660 למשל.

זה לא נכון. הוא יותר קרוב ל-620 מאשר ל-965. ראה כאן למשל:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2009/test_prozessoren_2009/25/#abschnitt_sonstiges

באופן כללי, ההבדלים בצריכה במצב idle הם מועטים אם עושים חשבון אבסולוטי והמחשב ממילא רוב הזמן במצב idle. זה זעום בחשבון החשמל ולמעט מצבי התחממות או צריכת הספק קיצוניים, ההבדלים האלה משניים עבור מערכות דסקטופ.

לשאלה המקורית, לא 965 ולא i5-750 משתלמים לגיימר בינוני. אני חושב שבחירת 620/630 היא ניצול הרבה יותר טוב של הכסף ובמשחקים בהגדרות גבוהות הם לא נופלים ממעבדים שיקרים מהם פי כמה וכמה. למשל בגרף הזה:

או זה:

הסברים הערות וניתוחים לגרפים האלה יש במקור:

http://www.lostcircuits.com/mambo//index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=42&limit=1&limitstart=17

מסכים בהחלט עם המסקנות שלך - לגיימינג אין ספק ש-4X630 ואפילו 3X435 נותנים ביצועים די דומים ובעלות מצחיקה.

פשוט היא ביקשת נעבד חזק - כפי שאנחנו ממליצים במפרטים רב-תכליתיים כשיש תקציב.