עבור לתוכן

מחשב לא למשחקים ללא ציווד היקפי ללא OC מחיר 2000-2500

על-ידי Rin
ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

Featured Replies

פורסם

שלום לכולם , אשמח להצעות ומחשב עם הדרישות הבאות : ;)

- מחשב לא מיועד למשחקים , מיועד לגלישה - מוזיקה - סרטים - תוכנות כמו וורד

-ללא ציוד היקפי

- ללא OC

- מעבד : INTEL ועדיפות ל QUAD או 4 ליבות של AMD ?

- זכרון : עדיפות ל 4 GB חברות : OCZ \ GSKILL

- קירור למעבד - עדיפות להחלפת הקירור למעבד למשהו יותר נורמלי

- מארז - עדיפות לשקט - עדיפות ל COOLMASTER

- מעדיף לוח אם ללא כרטיס מסך - אולי להוסיף כרטיס מסך באיזה 200 שקל גג - אולי פעם באיזה כמה זמן יתחשק לו לשחק איזה משחק ישן כזה

קונן קשיח : חברות WD / SEAGATE , נראה לי 500GB לפחות - הרי זה דיי זול

שקט : תמיד טוב שקט לא? :) לא אובססיבי

תודה מראש לעל העוזרים :hat:

  • ציטוט
    • פורסם

    הבנתי שיש לך העדפה ל-Intel, בכל אופן במסגרת התקציב שלך אי-אפשר לעמוד בכל הדרישות שלך, ובכלל, מרובעי-הליבות של Intel לא משתלמים כיום אל מול AMD (מדבר על Core 2 Quad/Extreme, לא כולל סדרה i5/i7).

    מעבד Intel Pentium Dual-Core E6300 Tray

    ₪339

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IE6300ay

    לוח אם Gigabyte GA-G41M-ES2L

    ₪265

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=950030

    כונן קשיח Samsung Spinpoint F3 HD502HJ 3.5" 500GB SATA2 16MB

    ₪252

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502HJ

    זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

    ₪488

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

    צורב Samsung SH-S223 X22 SATA DVD

    ₪116

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SH-S223

    מארז ללא ספק Antec NSK6500

    ₪234

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK6500-NPS

    ספק כח Seasonic S12II 330W

    ₪218

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S12II-330

    קרור למעבד Arctic Cooling Alpine 7 Pro

    ₪86

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AC-ALPINE-7PRO

    הרכבת מחשב הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

    ₪99

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:2097₪

    המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

    כל זה בהתחשב בשקט; מארז שקט, ספק שקט, קירור שקט, כ. קשיח שקט (יחסית). הכ. מסך מובנה כאן, וכמו שהבנתי ממך אתה מעדיף לוח אם ללא כרטיס מסך. לא שזה משנה כל עוד זה לוח אם מינימלי יחסית, חבל לרדת\לעלות סתם בגלל ההעדפה הזו, לא פוגע בשום דבר. כמובן אם החריגה של ה-97 ש"ח זה יותר מדי, אפשרי לקצץ במעבד, מארז, ספק כח... עד שיבוא לכאן עוד מישהו, יציע את המפרט שלו ללא הסברים. ;)

    עריכה: אופס, עכשיו שמתי לב שהתקציב המקסימלי הוא 2,500 ש"ח. בכל אופן דע לך שלשימושים יום-יומיים המפרט הנ"ל בהחלט יספיק, וגם ישמור על רמה של שקט. השאלה עד כמה השקט חשוב לך. לא כ"כ הבנתי אותך כשאמרת שאתה מעדיף לוח ללא כ. מסך מובנה -- ז"א שאתה רוצה כ. מסך בנוסף? אם כן, אפשרי ללכת על פיתרון מצד AMD, וכ. מסך נפרד (גם כן שקט), מה שיהיה עדיף לדעתי מבחינת שדרוגים עתידיים. רק עדיף שתפרט שוב לגבי ההעדפה שלך לכ.מסך\לוח אם והשקט (עד כמה אתה אובססיבי לגבי זה שיתן הכוונה מסויימת).

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    b00h תודה רבה על התגובה המהירה ,

    * אחרי התבוננות קצרה פה על האתר פה - ולאחר שקיבלתי כיוון פחות או יותר - עדכנתי שוב את ההודעה הראשית עם הדרישות .

    * אם אתה ממליץ על 4 ליבות של AMD ושזה זול כמו שאתה אומר אז אשמח לשמוע .

    *בקשר ללוח אם - אני לא יודע אם עדיף לוח אם עם כרטיס מסך מובנה - או לקנות לוח אם בלי כרטיס מסך מובנה ולהוסיף איזה כרטיס מסך הכי זול - כך שאם הוא ירצה לשחק באיזה משחק ישן - לפחות שיהיה לו את האפשרות לשחק "נורמלי" נקרא לזה - או שהכרטיס מסך המובנה הוא מספיק נורמלי?

    * המארז שיש לי וגם לחבר שלי הוא COOLMASTER ואני דיי מרוצה מהם , אשמח להמלצה של COOLMASTER

    * הזכורנות 4GB לא היו טיפה יותר זולים ממה שיש היום? ובכלל ה OCZ קפץ להם המחיר

    * הנה מפרט שניסיתי להרכיב -בגלל שאני לא מכיר את השילובים של לוח אם + AMD - בניתי INTEL -

    תגיד לי איך זה - ומה אפשר לקצץ ( ואם זה משפר קריטי מאוד אז אולי אולי אפשר להוסיף את ה200 שקל האלו - אם זה נחוץ)

    עדכון : שמתי לב שאפשר לקצץ משמעותי אם שמים AMD + לוח עם כרטיס מסך מובנה - אשמח להצעות :P

    שוב תודה מראש

    מעבד Intel Core 2 Quad Q8400 Tray

    ₪774

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IQ8400ay

    לוח אם Gigabyte GA-EP41-UD3L

    ₪363

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=950020

    כונן קשיח Seagate ST3500418AS 3.5" 500GB SATA2 16MB

    ₪245

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ST3500418AS

    זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

    ₪488

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

    כרטיס גרפי Gainward nVIDIA GeForce 8400GS 512MB DDR2 PCIe

    ₪167

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=4718462009900

    צורב LG GSA-GH22N X22 SATA DVD

    ₪132

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH22N

    מארז ללא ספק CoolerMaster Elite 335

    ₪176

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=80320-100-15

    ספק כח Seasonic S12II 330W

    ₪218

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S12II-330

    קרור למעבד Arctic Cooling Alpine 7 Pro

    ₪86

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AC-ALPINE-7PRO

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:2649₪

    המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

    מעבד:

    [..] INTEL CORE 2 QUAD S775 2.665GHz Q8400 : " SLGT6" - BOX ₪869

    לוח אם:

    [..] GIGABYTE GA-P31-ES3G ₪306

    זיכרון:

    [..] G.SKILL 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL5-5-5-15 - F2-6400CL5S-4GBNT ₪462

    כרטיס מסך:

    [..] GIGABYTE 8400GS 512MB DDR2 - GV-N84S512 - RETAIL ₪196

    צורב DVD:

    [..] LG DVDRW GH-22NS50 X22 - BLACK - SATA ₪119

    מארז:

    [..] COOLERMASTER ELITE 341 RC-341-KKN1-GP w/o PSU ₪178

    ספק כוח:

    [..] SEASONIC S12II 330W BRONZE - RETAIL ₪221

    קרור למעבד:

    [..] ARCTIC-COOLING FREEZER 7 LOW PROFILE FOR INTEL S775 ₪83

    דיסק קשיח:

    [..] SEAGATE BARRACUDA 7200.12 500GB 16MB SATA2 NCQ - ST3500418AS - זמין במלאי ₪244

    הרכבת מחשב:

    [..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות (חינם לחברי הפורומים להזמנות מעל 3000 ש"ח !) ₪0

    מחיר סופי: ₪2678

    המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

  • ציטוט
    • פורסם

    אתה עדיין לא מובן לי כל-כך. עזור לי לעזור לך... למה אתה נעול על מארז Coolermaster? לא שהם רעים, רק שאולי עדיף ללכת על משהו אחר. המפרטים שבנית לא משתלמים, כמו שאמרתי, מרובעי הליבות של Intel לא משתלמים כיום. בפחות כסף אפשרי לקנות מרובע ליבות מבית AMD, והיתרון הנוסף הוא שהתושבת חדשה יותר (AM3) לעומת זו של המתחרה (775) שאט-אט ננטשת (יקח עוד זמן). לכן במחשבה קדימה, אם כבר אתה בוחר בפיתרון כזה, עדיף ללכת על AMD.

    כמו שציינתי, לצרכים שלך אין צורך באמת במשהו מעבר, לשימושים יום-יומיים לא תראה הבדלים. בכל מקרה אם אתה מעוניין להוציא את המקסימום מה-500 ש"ח הנותרים אשמח אם תענה לי על מס' שאלות;

    - עד כמה השקט באמת חשוב לך? באיזו רמה? איפה המחשב יימצא בבית (סלון, חדר שינה...)? כי אתה בוחר בדברים שסותרים את זה.

    - על אילו משחקים חשבת כשאמרת "משחקים ישנים"? תוכל לתת דוגמאות? יכול להיות שאפילו לא תצטרך כרטיס מסך נפרד, השאלה עד כמה הם ישנים\דורשים.

    ומראש אני אומר, אל תעדיף חברה מסויימת רק בגלל השם. אמנם יש חברות שאיכות המוצרים שלהם לא מעבר לבסדר, או אולי-אולי כאלה שהייתי מתרחק מהן, אך אין להכליל ("מעדיף Intel כי אין לי נסיון עם AMD" או "Western Digital הכי טובים"). זה מאוד אינדיבידואלי לגבי איכות המוצר המסויים, זה הכל, ושוב הכל תלוי בטווח המחירים -- מה משתלם יותר מבחינת תשלום\תמורה (בביצועים ביחס לצרכים).

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    מקווה שאני יהיה יותר מובן עכשיו - אני חושב שלא הבנתי את עצמי גם 8)

    - מחשב שקט כמה שאפשר - מקסימום שקט - הוא יהיה בבית עם חדר 1

    - משחק ישן : Starcraft 1

    - מעבד : לא פסלתי את AMD בגלל שהם AMD - המחשב הקודם שלי היה AMD - פשוט אני לא מעודכן במצב השוק וכו. בגלל שהם זולים באמת אני חושב שזה משתלם לקחת מעבד 4 ליבות AMD + לוח אם עם כרטיס מסך מובנה - עכשיו השאלה האם יש טעם ב Phenom או פשוט athlon ?

    - אשמח שתביא לי מפרט שקט - ואם אפשר עם החברות שהעדפתי - ואם לא ( מבחנית מחיר או רעש ) אז לא נורא

    - מערכת הפעלה שתיהיה על המחשב : Windows 7 64

    - תגיד לי איך זה מבחנית רעש + וכו'

    מעבד AMD Athlon II X4 620 Box

    ₪518

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ADX620WFGIBOX

    לוח אם Asus M4A785D-M Pro

    ₪450

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=941020

    כונן קשיח Samsung Spinpoint F3 HD502HJ 3.5" 500GB SATA2 16MB

    ₪252

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502HJ

    זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

    ₪488

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

    צורב Samsung SH-S223 X22 SATA DVD

    ₪116

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SH-S223

    מארז ללא ספק Antec NSK6500

    ₪234

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK6500-NPS

    ספק כח Seasonic S12II 330W

    ₪218

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S12II-330

    קרור למעבד Arctic Cooling Freezer 64 Pro

    ₪113

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10155

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:2389₪

    המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

    תודה שוב - אשמח לראות מחשב שאתה בונה אחרי שהברתי את עצמי ( אני מקווה )

  • ציטוט
    • פורסם

    גם ה-X4500 של Intel שמובנה בלוח הקודם יהיה מספיק בשביל להריץ את Starcraft, משחק נורא ישן, בקושי עם דרישות. אך בכל אופן כדאי לנצל את התקציב למערכת יעילה יותר ובעלת שדרוג עתידי;

    מעבד AMD Athlon II X4 620 Box

    ₪518

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ADX620WFGIBOX

    לוח אם Gigabyte GA-MA78GM-UD2H

    ₪409

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=38513

    כונן קשיח Samsung Spinpoint F3 HD502HJ 3.5" 500GB SATA2 16MB

    ₪252

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502HJ

    זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

    ₪488

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

    צורב Samsung SH-S223 X22 SATA DVD

    ₪116

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SH-S223

    מארז ללא ספק Antec NSK6500

    ₪234

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK6500-NPS

    ספק כח Seasonic S12II 330W

    ₪218

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S12II-330

    קרור למעבד Arctic Cooling Freezer 64 Pro

    ₪113

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10155

    הרכבת מחשב הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

    ₪99

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:2447₪

    המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

    הלוח אם הזה עדיף על זה שבחרת כיוון שתומך גם ב-Firewire אם אי פעם תרצה לחבר מצלמת וידאו שכוללת את החיבור, ובנוסף גם זול יותר. לעומת זאת הכ. מסך המובנה חלש יותר מזה של ASUS, רק ששוב, זה לא ישנה לך. ה-HD3200 שמובנה כאן יהיה מעל ומעבר, ואם בכל זאת אתה מתעקש גם ה-ASUS יכנס כאן בתקציב. בקשר ל-Phenom II, אם אתה ממש רוצה אפשרי להכניס את הראשון בסדרה (X4 925) בחריגה של 217 ש"ח. לשימושים שלך, לא חושב שזה משתלם כ"כ.

    נ.ב

    המחיר אצלך יצא זול יותר כיוון שלא כללת את ה-99 ש"ח של ההרכבה. ;)

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    b00h עוד כמה שאלות מזמנך :

    * המארז הזה הוא שקט? הוא המארז הראשון ברשימה והכי זול - אולי עדיף להשקיע עוד כמה שקלים בשביל יותר שקט - איך ה Sonata III ? או משהו שם CM ?

    * האם הקירור למעבד שקט?

    * הספק כח מספיק חזק ?330W מספיק?

    * האם יש כונן קשיח שקט וטוב מקביל ל SAMUSUBG SPINPOINT של SEGGATE או WD ?

    * אני חושב שאני מעדיף כרטיס מסך מובנה יותר חזק או לוח אם עם שני הפי'צרים ( לא נראה שיהיה שימוש ב FIREWIRE )

    תודה שוב

  • ציטוט
    • פורסם

    האתר איטי להחריד עכשיו, מתאר לעצמי שמריצים פעולות תחזוקה. בחזרה לנושא...

    עלינו בלוח עם כ. מסך חזק יותר (HD4200), כולל יותר חיבורים\פיצ'רים (eSATA & Firewire למשל), ומארז Sonata III.

    מעבד AMD Athlon II X4 620 Box

    ₪518

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ADX620WFGIBOX

    לוח אם Gigabyte GA-MA785GM-US2H

    ₪462

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=950755

    כונן קשיח Samsung Spinpoint F3 HD502HJ 3.5" 500GB SATA2 16MB

    ₪252

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502HJ

    זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

    ₪488

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

    צורב Samsung SH-S223 X22 SATA DVD

    ₪116

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SH-S223

    מארז ללא ספק Antec Sonata III

    ₪358

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SONATA-III-NPS

    ספק כח Seasonic S12II 330W

    ₪218

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S12II-330

    קרור למעבד Arctic Cooling Freezer 64 Pro

    ₪113

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10155

    הרכבת מחשב הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

    ₪99

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:2624₪

    המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

    המארז איכותי מאוד ושקט, כנ"ל לגבי הקירור למעבד, כונן קשיח, וספק כח. בקשר לשאלה שלך, בהחלט, הספק כח הנוכחי יהיה בהחלט מספיק. כל זה בחריגה של 124 ש"ח מהתקציב המקורי שלך. בקשר לשאלה לגבי הכונן הקשיח -- כמו שאמרתי, חבל סתם להעדיף חברה אחת על פני אחרת רק בגלל השם, ה-F3 היא הסדרה המשתלמת ביותר כיום ואתה מוזמן להסתכל על מפרטים אחרים כאן בפורום ותראה את אותו כונן קשיח מוצע (או גרסאת ה-1TB).

  • ציטוט
    • פורסם

    כמה הערות / הצעות

    עבור השימושים שאתה ציינת:

    - אתה יכול להסתפק במערכת 32 ביט ולהסתפק ב- 2 ג"ב זיכרון. ככה תחסוך את העלות הגבוהה של זכרונות DDR2

    - אין שום צורך במעבד ארבע ליבות. מעבד שתי ליבות יספיק די והותר לשימושים האלה. אפשר לבחור גם שלוש ליבות

    - כרטיס מובנה מתאים לשימושים אלה וכאן פלטפורמת AMD עדיפה משמעותית

    אז הנה המפרט:

    - אל תזלזל במעבד הזה. הוא בתדר גבוה 2800MHz ויהיה די והותר לצרכים שציינת

    - תוכל לעלות לשלוש ליבות אם תרצה

    - תוכל בעתיד להוסיף כרטיס מסך או לשדרג מעבד אבל בינתיים זה די והותר

    מעבד AMD Athlon II X2 240 Box

    ₪312

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ADX240OCGQBOX

    לוח אם Gigabyte GA-MA78GM-UD2H

    ₪409

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=38513

    כונן קשיח Seagate ST3500418AS 3.5" 500GB SATA2 16MB

    ₪245

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ST3500418AS

    זיכרון Transcend DDR2 2048MB 800MHz CL 5-5-5-18

    ₪242

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=9TJ228

    צורב LG GSA-GH22N X22 IDE DVD

    ₪109

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH22NP

    מארז כולל ספק Antec NSK4480B II 380W

    ₪441

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK4480B-II

    הרכבת מחשב הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

    ₪99

    כמות:1

    http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

    סה"כ מחיר לכל המוצרים:1857₪

    המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

  • ציטוט
    • פורסם
    • מחבר

    בור ועם הספר -

    אני יודע שאני יכול מערכת 32 , מעבד 2 או 3 ליבות ו 2 GB זכרון - אבל אני באתי מראש עם כמה סטנדטרים מראש - אם אני קונה מחשב חדש לאח שלי לפחות שזה יעמוד בעדיפות שלי - ואין סיכוי שאני לוקח את הזכרון שהבאת לי בגלל החברה - לא מכיר אותם - לא רוצה להכיר אותם .

    אבל תודה על המאמץ. אני חושב שאם היה לי תקציב 2000 גג הייתי לוקח את המפרט שהבאת לי .

    booh -

    אני הולך להזמין את המחשב שהרכבת . רק שאלה אחרונה - מה ההבדל בין הכרטיס המסך המובנה בלוח אם שהבאת לבין זה

    http://www.skypc.co.il/pl_product~941012~83~0.htm

    :hat: תודה

  • ציטוט
    • פורסם

    הכ. מסך GeForce 8300 משתווה ל-HD3200, ככה שזה כבר עונה לך מה עדיף (בלוח שלך יש HD4200 שעוקף את שניהם בביצועים).

  • ציטוט
    • פורסם

    חברת הזכרונות שציינתי לא עדיפה ולא נחותה משאר השמות. ההמלצה על זכרונות היא לקחת את הזול מבין ההצעות. בכל השאר אין שום הבדל.

    אתה לא חייב להכיר אותם. גם אני לא ממש מכיר. אנחנו מכירים רק שמות ומותגים. האם אתה באמת מכיר את האחרים או את אלה שהמליצו לך? אני מניח שלא אבל השם מצלצל מוכר....

    אגב, מה שהצעתי איננו סטנדרד נמוך אלא התאמה של מוצר לצרכים. אתה רוצה מעבר וזה בסדר גמור רק דע שתקבל בפועל אותו דבר בדיוק בהרבה פחות כסף.

  • ציטוט

    • ארכיון

    דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

    עבור לרשימת הדיונים

    דיונים חדשים