שלום אנשים,

מבוקש מפרט עבור ילד בן 14-15, בן של מכר שלי:

הוא ביקש הצעה ממרדנית מחשבים, וקיבל את ההצעה הבאה: (המוכר טען שמדובר ב"מפרט עבור חבר שלו")

מארז:

Termaltake soprano שחור עם דלת שקופה.

VB1000BWS

ספק כח:

HUNTKey 550w V-Power 120mm

ACTIVE PFC (2yw)

זכרון:

KINGSTON DDR2 2GB 800MHz

PC6400

דיסק קשיח:

SAMSUNG 500Gb S-ATA2 Eco Green 16mb (3yw)

מאורר:

OCZ TvanQ High performance cooler

מאורר מיוחד ל AM2/775/939

כ.מסך

Palit Geforce GTX 260 896MB

DDR3 448BIT dual dvi + hdmi

מעבד:

Intel Core 2 Duo 3.0GHz (E8400)

6MB 1333FSB

לוח אם:

GIGABYTE EP43-DS3L (iP43-Quad-DDR2) L1G

====================

כל זה יוצא 3090 ש"ח במזומן.

עד כאן המפרט שהוא קיבל

אשמח לקבל חוות דעת על המפרט הנ"ל והצעות לאלטרניבות בתקציב 3, גג 3.5K

פירוט לגבי המפרט והצרכים:

1. מה התקציב המקסימלי?

3500 ש"ח מקסימום (במזומן)

2. מה הם מטרות/שימושי המחשב? לדוגמא עבודה משרדית, תכני HD, משחקים, עריכות, גרפיקה ועוד, ובנוסף:

א) תנו מספר דוגמאות למספר אפליקציות בהן תשתמשו.

ב) צייינו האם תשתמשו בהן בצורה כבדה (אם זה לרינדורים לדוגמא, האם זה לשם פרנסה?).

ג) במידה והמחשב למשחקים, רשמו מה הרזולוציה הטבעית (מקסימלית) שיש למסך שלכם.

המחשב מיועד לילד בן כ14-15 למשחקים בעיקר - על גבי מסך 17" נוכחי שאולי ישודרג ל 19" בעתיד (בעוד כחצי שנה)

אין אפליקציות מיוחדות, מדובר בילד שלא ממש היה גיימר "רציני" אי פעם אבל רוצה לשחק משחקים חדשים בכיף.

(עד היום היה ברשותו פנטיום 4 שקר כלשהו, שמת לא מזמן)

3. האם יש צורך בציוד היקפי לדוגמא מסך (אם כן ציינו גודל מועדף), רמקולים, מקלדת ועכבר ועוד.

- אין צורך בציוד היקפי כלל.

4. האם יש רכיב שאותו אתם לא צריכים במחשב (לדוגמא כונן דיסקטים,צורב ועוד)?

- אין צורך בכונן דיסקטים.

5. במידה ואתם צריכים מפרט חלקי, רשמו את החלקים שיש לך כרגע (דגמים מדוייקים) ואילו אתה צריכים.

- לא רלוונטי.

6. מ1 עד 10- עד כמה השקט חשוב (10=השקט קריטי)?

- 4

7. האם מתוכנן אוברקלוק (אם כן איזה- קל/בינוני/כבד)? האם אתם מתמצאים ויודעים לבצע אוברקלוק בעצמכם?

- לא מתוכנן בכלל OC.

8. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה (אם כן ציינו איזו אתם מעדיפים) ו/או הרכבת מחשב בחנות?

אין צורך במערכת הפעלה, יש צורך בהרכבת מחשב בחנות.

9. מאיזו חנות אתם מעדיפים לרכוש את המחשב? אם אין חנות מועדפת אתם יכולים לציין איזור מגורים.

אזור נשר חיפה והצפון עדיפות לנעה מחשבים, גם מרדנית ו TMS בסדר גמור ואם יש עוד חנויות מומלצות באזור אז אני אשמח לשמוע.

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/ESATA?

אין בקשות מיוחדות.

תודה רבה!

בגדול המפרט ממרדנית הוא תמורה טובה מאוד לכסף, אבל לא מותאם לצרכי הנער. כרטיס המסך חזק בלי פרופורציות, הוא צריך משהו בין ה-4650-4850, תלוי כמה רזרבות כוח אתה רוצה שיהיו לו.

ההחלפה הזו בכרטיסי המסך אמורה לשחרר בתקציב משהו בסביבות ה-500-700 ש"ח, שאיתם אפשר לשדרג ל-4GB זיכרון, את הכונן הקשיח ל-1TB ואת הספק לאחד עם קצת יותר אחריות מחברה איכותית יותר, וזה אמור פחות או יותר לאכול את הסכום, אולי ישאר קצת עודף.

תודה.

אין אפשרות למשל לשדרג במסגרת התקציבה ללוח וזכרון DDR3, או שזה לא משנה ממש?

במידה והוא בוחר באמת לרדת בכ.מסך בשביל להוסיף זכרון ולשדרג ספק:

- (לקחת 2 סטיקים של 2GB אני מניח) להשאר עם קינגסטון או שיש משהו מומלץ יותר בקטגוריה?

- איזה ספק כח מומלץ למערכת כזו (כשכרטיס המסך הוא 4850)?

ושוב תודה רבה.

מבחינת ביצועים אין הבדל של ממש בין הזיכרונות השונים (DDR2\DDR3) או בין היצרניות השונות (Kingston או whatever).

מה שכן DDR3 עדיין עולה יותר מ-DDR2, ולוחות אם עם תמיכה ב-DDR3 עולים יותר מלוחות של DDR2.

אמנם רואים בחצי שנה האחרונה שינויים לכיוון האיזון בין המחירים, DDR2 מתחיל לעלות יותר ומחירי ה-DDR3 יורדים, אז מסתמן סופו של עידן ה-DDR2, אבל כרגע אם מה שמעניין אותך זה השורה התחתונה - DDR2 נותן את אותם ביצועים בפחות כסף.

לכרטיס מסך של 4850 ממליצה היצרנית (ATI) על ספק כוח של 450W ומעלה, זו כמובן הגזמה מצידם כי מטעמים ברורים הם לא רוצים להיות בכלל קרובים לקצה, אבל עדיין שווה לכוון לסביבה הזו (450-500). גם ספק איכותי של 430W כמו אלו:

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=1173

http://www.skypc.co.il/pl_product~S12II-430~24~0.htm

יהיה מצוין ואפילו עדיף על ספק פחות איכותי של 500W.

כרטיס ה-260 הוא על תקן overkill למסכי 22" (כשה-4850 מיועד לביצועים מצוינים על 22"), אז אין טעם לקנות 260 למסכי 17-19". חבל על הכסף. 4850 יהיה Overkill למסכים האלה.

אוקי, אז בנעה אין כרגע 4850 בכלל

ובמרדנית ההפרש בין ה GTX260 ל 4850 (עם 1GB זכרון גרפי) יוצא בסה"כ 281 ש"ח.

מה שמספיק לשדרוג הזכרון בלבד (ל-4GB) ואולי גם ספק אחר (לא מצאתי ספק ב"בנה מחשב" של מרדנית, נראה כבר במעמד הקניה.

(הרדיסק ייאלץ להשאר 500GB כרגע)

כמה קריטי ההבדל בין ה 4850 ל 4650? כי אם ה 4650 עדיין נותן ביצועים טובים במשחקים על רזולוציית מסך 17"

אולי אני אנסה לבנות משהו דומה בנעה (קצת שינויים בהתאם לרכיבים הקיימים שם)

צר לי אם לא הייתי ברור מספיק בהתחלה, אבל כשכתבתי 4650-4850 הכוונה הייתה שאלו הקיצונויות שאותן אני מציע שלא תעבור. כל כרטיס שמבחינת ביצועים נופל ביניהם (לפי הסדר, מהנמוך לגבוה - 4670, 4730, 4830, 4770) יהיה בחירה טובה מאוד לרזולוציות האלו. ה-4730 הוא כרטיס לא טוב מבחינות אחרות, אז ממנו ספציפית הייתי נמנע.

בתשובה לשאלתך, ההבדל בין ה-4650 ל-4850 בהחלט מורגש, למרות שב-tomshardware כתבו על ה-4650 "Great 1280x1024 performance in most games, 1680x1050 with lowered detail", אז על 17" לא אמורות להיות בעיות איתו.

http://www.tomshardware.com/reviews/best-graphics-card,2464-2.html

בקשר למרדנית - אתה לא צריך את הדגם של ה-4850 עם ה-1GB זיכרון אלא את זה שבא עם ה-512mb. דוגמאות לעלויות סבירות:

http://www.skypc.co.il/pl_product~44020~8~0.htm

http://rsm.co.il/Product.aspx?ProductID=1177

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu2.asp?id=4499

ה-260GTX אמור לעלות כ-1000, אז גם במקרה שבחרת ללכת על 4850 ולא על כרטיס זול יותר עדיין אמור להיות לך הפרש של לפחות 400 (אם ה-260 שהציעו לך הוא זול בצורה נפלאה) אבל באופן ריאלי יותר קרוב ל-500.

אוקי, אז בעקרון אני אומר לו ללכת למרדנית ולקחת את המפרט שהוצע לו רק ש:

את הכרטיס להחליף ל 4670 או 4770 , להוסיף עוד 2GB זכרון ולשפר ספק ודיסק קשיח בהפרש.

בנוסף אני מנסה להרכיב לו אלטרנטיבה בנעה, בינתיים זה מה שיצא לי:

Intel Core 2 Duo E8400 3GHz 6Mb 1333mhz BOX, יחידות 1

₪860

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=2274

Gigabyte GA-EP43-UD3L Intel P43 LGA775, יחידות 1

₪500

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=6077

G.Skill DDR2 4096MB 800MHZ Dual Channel 4GBPI CL4-4-4-12 BLACK EDITION, יחידות 1

₪455

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=4085

Samsung SATA2 1TB 32MB 7200RPM, יחידות 1

₪440

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=1011

SAMSUNG DVDRW SH-S223F BLACK 22X DUAL LAYER SATA, יחידות 1

₪110

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=3357

SAPPHIRE RADEON HD4670 1GB DDR3 PCI-E, יחידות 1

₪420

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=4124

הרכבת מחשב חדש, יחידות 1

₪180

http://www.noacomp.co.il/product.aspx?productid=533

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪2965

המפרט הורכב באתר:http://www.noacomp.co.il/

כמה דברים בקשר למפרט הזה:

- לקחתי 4670 עם 1GB ולא עם 512MB כי ההפרש במחיר בינהם לא ממש משמעותי (40 ש"ח הפרש)

(ל 1GB אין יציאת HDMI בעוד של-512MB יש, אבל זה ממש לא קריטי - תמיד אפשר לחבר מתאם DVI-HDMI)

- מעבד- לא יהיה עדיף Q8400 על ה E8400? (הם באותו מחיר)

- אני לא סגור על עצמי שהלוח מתאים (זה לא בדיוק אותו לוח כמו שהוצע לו, נראה לי)

- חסרים לי: מארז, ספק ומאוורר למעבד (בהנחה שיש במאוורר צד ג' ייתרון משמעותי ואי אפשר להסתפק במאוורר סטוק שמגיע איתו)

(לא מצאתי בנעה את הסופרנו, מה אפשר לבחור בסטייל שלו משם?)

-כשאני חושב על זה אז המפרט מנעה יצא לי כמעט 3K בלי ספק ומארז, זה משאיר עוד 500 ש"ח וע"י כך מותח לגבול העליון של התקציב.

טיפה יקר ...אבל אני מניח שהוא יחיה עם זה במידה ויחליט על נעה.

המון תודה!

אוקי, אז בעקרון אני אומר לו ללכת למרדנית ולקחת את המפרט שהוצע לו רק ש:

את הכרטיס להחליף ל 4670 או 4770 , להוסיף עוד 2GB זכרון ולשפר ספק ודיסק קשיח בהפרש.

- חסרים לי: מארז, ספק ומאוורר למעבד

-כשאני חושב על זה אז המפרט מנעה יצא לי כמעט 3K בלי ספק ומארז, זה משאיר עוד 500 ש"ח וע"י כך מותח לגבול העליון של התקציב.

טיפה יקר ...

עכשיו אתה מבין למה אמרתי שהמפרט ממרדנית מציע תמורה טובה מאוד לכסף...

אם אתה כבר מרכיב מפרט לבד אני מציע שתרכיב אחד של AMD ולא של אינטל, יותר תמורה בפחות כסף. במפרט ממרדנית כמו שהבנת היו מחירים מיוחדים, אז לא היה טעם להמליץ על משהו אחר. זה לא שעל כל רכיבי המפרט ההוא הייתי ממליץ באופן נורמלי, אז אל תנסה להרכיב אותו במקום אחר. אם כבר הולכים על מקום אחר, תבנה מפרט מאפס. עצתי היא שתבסס אותו סביב לוח אם דוגמת הלוח המצוין הזה:

http://www.skypc.co.il/pl_product~38513~83~0.htm

או אם התקציב לחוץ ואתה מחפש לגלח קצת אפשר ללכת על הלוח הזה:

http://www.skypc.co.il/pl_product~38500~83~0.htm

שבא עם פחות חיבורים, פחות סלוטים לזיכרון וכרטיס קול פחות טוב, אבל המחשב עדיין יעבוד יופי עם 4GB RAM.

בעיקרון ניתן להסתפק במאוורר ה-BOX שמגיע עם המעבד, במיוחד אם הרעש הוא לא השיקול המשמעותי במפרט. מבחינת קירור - הוא יקרר.

מארזים מומלצים:

http://www.skypc.co.il/pl_product~TWO-HUNDRED~6~0.htm

http://www.skypc.co.il/pl_product~THREE-HUNDRED~6~0.htm

מאוד דומים, שניהם פשוטים ואיכותיים עם יכולות איוורור טובות.

מבחינת כונן קשיח, שווה לנסות להשיג את הסמסונג 1TB גירסת F3. כרגע הוא הכי מוצלח.

וזה משאיר אותנו עם השאלה על איזה מעבד AMD ללכת? ופה זה כבר נהיה קצת טריקי כי זה מאוד תלוי בשימושים ובראיה קדימה.... 545\550 יתנו יופי של ביצועים במשחקים כרגע, אבל 620 כנראה יחזיק מערכת יותר שנים בגלל שהוא מרובע ליבה באותו מחיר. לדוגמא.

בתקציב שלך לדעתי נכנסים גם מעבדים מפלצתיים יותר כמו ה-945\955\965, שהם גם מרובעי ליבה וגם מהירים, השאלה אם ילד באמת צריך את כל כוח העיבוד הזה?

לדעתי לא, אבל כרגיל אפשר לגלגל טיעונים מפה ועד מחר. הבנת את הפואנטה - אין כאן נכון ולא נכון, יש מה חשוב לך.

הוא די מקובע על אינטל ואני לא הולך לנסות לשכנע אותו אחרת כי זה יהיה סיפור..

אבל המון תודה על ההשקעה והפירוט בתשובה בכל מקרה!

אז אני אשלח אותו בשלב ראשון למרדנית כמו שסגרנו:

נראה מה יהיה שם עם הטריידים בכרטיס\זכרונות\ספק\דיסקשיח ונמשיך משם בהתאם.

אני מאמין שהוא ייצא משם עם מחשב חדש - אבל אם לא אז בהחלט אחזור להציק.

תודה רבה (גם בשמו )

בבקשה :

מארז:

Raidmax APEX 2x120mm-Fan - במלאי

כמות: 1 - מחיר: ₪152

ספק כוח:

Seasonic SS-350ET 350W, 324W@12V, Active-PFC, 120mm-Fan, 80Plus:Bronze

כמות: 1 - מחיר: ₪177

לוח אם:

Gigabyte GA-G31M-ES2L - Retail

כמות: 1 - מחיר: ₪261

מעבד:

Intel Pentium Dual-Core E6300 2.80GHz 2MB-Cache 1066MHz-Bus - OEM

כמות: 1 - מחיר: ₪391

פתרון-קירור למעבד:

Arctic Cooling Alpine 7 - במלאי

כמות: 1 - מחיר: ₪58

זיכרון:

Transcend 2GB (1x2GB) DDR2-800

כמות: 2 - מחיר ליח': ₪233 - מחיר הכמות : ₪466

כרטיס תצוגה:

PowerColor AMD-ATi Radeon HD 4770 512MB-GDDR5 HDMI PCIe-2.0 - Retail

כמות: 1 - מחיר: ₪522

כונן קשיח:

Samsung 1TB 32MB-Cache S-ATA F3/SpinPoint HD103SJ

כמות: 1 - מחיר: ₪468

כונן תקליטורים:

LG DVD-RW X22 S-ATA Black GH22NS - במלאי

כמות: 1 - מחיר: ₪139

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה

כמות: 1 - מחיר: ₪75

סה"כ: ₪2,709

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 2 תשלומים שווים.

תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה : מחיר אחרי הנחת מזומן הינו ₪2,655

http://tms.co.il/preview/spec/6ue1jm4b

מתוך:

http://ati.amd.com/products/radeonhd4700/requirements.html

ATI Radeon™ HD 4770 - System Requirements

* PCI Express® based PC is required with one X16 lane graphics slot available on the motherboard

* 450 Watt or greater power supply with one 75W 6-pin PCI Express® power connectors recommended (550 Watt and two 6-pin connectors for ATI CrossFireX™ technology in dual mode)

המפרט הזה משמעותית פחות טוב מהמקורי וחוסך 300 ש"ח. לא הייתי ממליץ עליו.

אהם !

בכל סקירה אפשרית, במקומות שמכבדים את עצמם (כגון : AnandTech, THG, Guru3D, ועוד), תוכל לראות שצריכת-ההספק של כרטיס-התצוגה שהצעתי (ה-RHD4770) - המיוצר בתהליך 40nm החסכוני מאד באנרגיה לעומת תהליך ה-65nm שבו מיוצר ה-nVidia GT200 (המותקן ב-nVidia GF GTX 260 192sp שבמפרט הראשוני של מבקש-המפרט) - הינה כ-80W בעומס מירבי.

וכל המערכת מסביב צפויה לצרוך כ-100W נוספים, בקירוב לא רע בכלל, כך שאינני רואה כל צורך מעשי בספק-כוח חזק יותר מזה שהצעתי.

---

ולגבי החסכון, אם תעיין בכותרת ובמפרטים, תוכל לראות שההפרש הנו כ-400ש"ח, וממילא המפרט המקורי איננו מיטבי כלל ועיקר - וזה עוד לפני שאמרתי ולו מילה על ספק-הכוח הג'נרי הכלול בו (שאם ישודרג לאיכותי ההפרש בסה"כ יהיה גדול אפילו יותר)...

נניח שהוא כן ייקח ספק 430-450 אז ההבדל העיקרי בין המפרטים (ברמת ביצועים בלבד) הוא בעקרון בלוח ובמעבד,

ועקרונית מדובר על 200MHz הבדל מטה, אני מניח שזה לא קריטי וכ.המסך משחק תפקיד חשוב יותר, לא?

כלומר זה הבדל זניח? או שאני טועה? יש עוד הבדלים חשובים? (בביצועים בעיקר, אבל גם רעש למשל, איכות בניה (מארז) ועוד)

אני חושב שבכל מקרה נשלח אותו קודם כל למרדנית לעשות החלפות קטנות כמו שסיכמנו קודם

כלומר לא לקחת את המפרט המקורי - אלא את המפרט המשודרג: ירדנו בכ.מסך ושדרגנו ספק, זכרון ל4GB, ודיסק קשיח ל1TB)

אבל אני אשמור את המפרט של ג'ו כאלטרנטיבה נוספת בשבילו אם ירצה.

שוב תודה (לשניכם!).

בכיף

נניח שהוא כן ייקח ספק 430-450 אז ההבדל העיקרי בין המפרטים (ברמת ביצועים בלבד) הוא בעקרון בלוח ובמעבד,

ועקרונית מדובר על 200MHz הבדל מטה, אני מניח שזה לא קריטי וכ.המסך משחק תפקיד חשוב יותר, לא?

כלומר זה הבדל זניח? או שאני טועה? יש עוד הבדלים חשובים? (בביצועים בעיקר, אבל גם רעש למשל, איכות בניה (מארז) ועוד)

חבל על ה-400-500ש"ח תוספת למחיר לעומת המפרט שהצעתי : ממילא הצג קטן מכדי להפיק תועלת מכרטיסי-תצוגה חזקים במיוחד, והשפעת כרטיס-התצוגה על ביצועי המשחקים גבוהה בהרבה לעומת השפעת המעבד-הראשי.

בכך דיי מסתכמים ההבדלים.

מה שכן, כדאי לברר האם ניתן להשיג ב-TMS את הלוח-הראשי Gigabyte GA-G41M-ES2L או אולי מבוסס Intel P41 עממי-יחסית כלשהו - משום שערכת-השבבים Intel G31 לא תאפשר להשתמש ביותר מה-3.2GB~ ה-"תחתונים" מנפח הזיכרון-הראשי המותקן במערכת.