אובמה זכה בפרס נובל לשלום.

[Dark_Phantom]

כצעדים ראשונים:

1. הקטנת סקטור ציבורי מנופח.

2. הפסקת עידוד של תעשיות כושלות על חשבון משלמי מיסים- ראה ערך GM לדוגמא. הציבור לא צריך לשלם על כשלונות של חברה פרטית.

3. השקעה בשווקים יעילים ויצרנים על פני אלה שלא. כלומר להתחיל לייצר דברים ולא אוויר. אם לא מייצרים דברים ממשים זה יכול להיות בעייתי.

4. הגבלת מדיניות אשראי חסרת פרופורציה לשוק הפרטי ובחינה מדוקדקת לשוק העסקי. זה מחנך אנשים לחיות ברמת חיים שלא תמיד יכולים להרשות לעצמם ולעסקים לקבל הלוואות שלא בטוח שיוכלו להחזיר אותם.

5. להפסיק לשקר לאזרחים בנוגע לאבטלה ולהפיץ תחזיות חסרות ביסוס. לא תורם לאבטלה אבל גם לא מציג את הבית הלבן כמגוחך.

6. להפסיק להדפיס כסף בלי פרופורציה. מסלול ישיר לאינפליה. תמיד.

7. להתערב כמה שפחות בשוק.

כלכלה עולמית אינה עומדת על סף קריסה. משקים רבים מתמודדים עם המשבר בצורה לא רעה. תסתכל אפילו מסביבך. הבעיה היא בעיקר בארה"ב.

אשמח להבא בלי כינויים מיותרים.

[bm1125]

^

למה אתה חושב שהכל כל כך פשוט?

[omrij]

כי הוא חי בסרט של אתר KAV

דמגוגיה בגרוש של אנשים בלי הבנה בסיסית בכלכלה

תנו לאיזו יד נעלמה לתקן את הכל, היא כבר תפתור את כל הבעיות

[Rafi921]

צפון קוריאה ואיראן זה בעיה כלל עולמית.למה? כי אלה משטרים לא יציבים, קיצוניים, שעלולים להחזיק בנשק גרעיני. האם היית נותן לחולה בבית חולים

פסיכיאטרי קלצ'ניקוב ורימונים? כנראה שלא, אף אחד לא יודע מה הוא יעשה איתם-פעולתו בלתי צפויה באמצעים הגיונים- כך גם המדינות האלה.ולכן מי שמתיימר

להיות דוקטור רצוי שיעשה כך שהחולים ישימו לב אליו ולא יתעלמו ממנו.

ומי נותן את הגו,הנשק, והידע לבנות מתקנים לאירן? רוסיה

אם פצון קוריאה רוצה להתרחב היא תעשה זאות או על חשבון סין או על חשבון ד.קוריאה

ובכל הסיפור הזה אתה מוכן להסביר לי למה שהאמריקנים יסכנו את התחת שלהם ויעשו את העבודה השחורה?

אם הם (אירן וצ.קוריאה) מסוכנים לעולם כמו שאתה אומר אז ש"העולם" יטפל בהם או לפחות יציעה משהוא לארצות הברית כדי שזו תטפל

איזה חובה מוסרית (יחסית לשאר המדינות) או אינטרס לארצות הברית לטפל בהם?

וכמובן מבלי להכנס לויכוח אם אכן אירן או צ.קוריאה מסכנות את העולם לדעתי הם רוצים להשיג הישגים כלכלים

כאן לצורך הדגמה, מעשיו גורמים נזק עצום לכלכלה אלא שאותו רק יראו כעבור

מס' שנים. אי אפשר לנהל מדיניות כלכלית ע"י הדפסת כסף אינסופית.

אתה שוכח שהנזק כבר היה שהוא נכנס לתפקיד

הוא מנסה לתקן - וכרגע אי אפשר להגיד אם הוא מצליח או לא (כי גם שאר הכלכלות שקועות בחרא) כמו שאמרת נדע רק לאחר מספר שנים

כצעדים ראשונים:

1. הקטנת סקטור ציבורי מנופח.

2. הפסקת עידוד של תעשיות כושלות על חשבון משלמי מיסים- ראה ערך GM לדוגמא. הציבור לא צריך לשלם על כשלונות של חברה פרטית.

3. השקעה בשווקים יעילים ויצרנים על פני אלה שלא. כלומר להתחיל לייצר דברים ולא אוויר. אם לא מייצרים דברים ממשים זה יכול להיות בעייתי.

4. הגבלת מדיניות אשראי חסרת פרופורציה לשוק הפרטי ובחינה מדוקדקת לשוק העסקי. זה מחנך אנשים לחיות ברמת חיים שלא תמיד יכולים להרשות לעצמם ולעסקים לקבל הלוואות שלא בטוח שיוכלו להחזיר אותם.

5. להפסיק לשקר לאזרחים בנוגע לאבטלה ולהפיץ תחזיות חסרות ביסוס. לא תורם לאבטלה אבל גם לא מציג את הבית הלבן כמגוחך.

6. להפסיק להדפיס כסף בלי פרופורציה. מסלול ישיר לאינפליה. תמיד.

7. להתערב כמה שפחות בשוק.

הדברים לא כל כך פשוטים

הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה או מה שלדעתו טוב - אף מנהיג לא יכול במיוחד במדינה דמוקרטית - הוא צריך להתחשב גם באחרים

[Dark_Phantom]

איפה רשמתי שזה פשוט?

ציינתי צעדים שלדעתי הגיונים ונחוצים בהינתן הסיבות והתנאים שהחל בהם המשבר הנוכחי. זה ממש לא פשוט, ותוצאות בטוח לא יהיו מיידיות או בטווח

הקרוב אפילו. אבל זה עדיף על פני הונאת ציבור שלם בתוכנית שמטרתה הסמויה היא לדחות את המשבר הגדול הבא לממשלים הבאים. כשיש צורך בטיפול שורש

סתימה זמנית היא לא הפתרון. האם ארה"ב תסבול הרבה יותר בלי תוכנית תמריצים? האם התוצר יצטמצם, האם רמת החיים תרד? האם אבטלה תרקע שחקים בשנה/שנים ראשונות? בוודאי. אבל אם היא לא תקבל את הסטירה הזאת ואנשים יתחילו להתעורר אז המצב יהיה הרבה יותר גרוע בעוד כמה שנים.

לגבי צפון קוריאה ואירן:

קודם כל המשטר ברוסיה נוטה בשנים האחרונות לכיוון של דמוקטטורה,שזה בעיה בפני עצמה אבל לא עליה הנושא.

אף אחד לא ביקש מאמריקאים לעשות את העבודה השחורה. הם התנדבו לכך, ועל כך אני מעריך אותם. אבל אם הם מתכוונים להיות השוטר

אז שיעשו עבודה של שוטר ולא של פקח חניה. ד"א המגמה הנוכחית באירופה היא דווקא פחות סובלנית כלפי איראן מאשר בממשל בוש. לגבי צפון

קוריאה- נחיה ונראה. אני רק מקווה שלא נתעורר מאוחר מדי.

OMRIJ:

יש לך פתרונות מעשיים אחריים להציע או שאתה יודע רק להעליב אחרים?

[Rafi921]

האם ארה"ב תסבול הרבה יותר בלי תוכנית תמריצים? האם התוצר יצטמצם, האם רמת החיים תרד? האם אבטלה תרקע שחקים בשנה/שנים ראשונות? בוודאי.

לך תסביר את זה לציבור הרחב... שבעוד 3 שנים יש לו בחירות

[Dark_Phantom]

הנהגת מדינה אינה תחרות "כוכב נולד". הכישורים שנדרשים ממנהיג זה לא להיות פופוליסטי ואהוב(אם זה כי זה לא מזיק) אלא לקבל ולבצע

החלטות שלפעמים די קשות וסביר להניח שלא כל הציבור יאהב אותם. אבל לא תמיד לציבור יש את הכלים, הידע,הנתונים ,הבנה והראיה המערכתית שיש

למנהיג ולראשי מדינה. השאלה המתבקשת היא: האם טובת המדינה עומדת לנגד הנשיא או טובת הכסא שלו בעוד ארבע שנים?

[ToMuSH]

מה זה "ניסה" בדיוק?

הוא אפילו לא שנה בתפקיד נשיא, מתוכם הפעולה היחידה הממשית הייתה הימנעות מלהציב מערכות טילים בפולין. כל השאר היו גינויים ונאומים

שאולי נשמעים טוב אבל לא מעבר.

צפון קוריאה ואיראן זה בעיה כלל עולמית.למה? כי אלה משטרים לא יציבים, קיצוניים, שעלולים להחזיק בנשק גרעיני. האם היית נותן לחולה בבית חולים

פסיכיאטרי קלצ'ניקוב ורימונים? כנראה שלא, אף אחד לא יודע מה הוא יעשה איתם-פעולתו בלתי צפויה באמצעים הגיונים- כך גם המדינות האלה.ולכן מי שמתיימר

להיות דוקטור רצוי שיעשה כך שהחולים ישימו לב אליו ולא יתעלמו ממנו.

כלכלה אומנם לא קשורה לשלום אבל זהו היטל פרגמנטי של השקפותיו של הנשיא. כאן לצורך הדגמה, מעשיו גורמים נזק עצום לכלכלה אלא שאותו רק יראו כעבור

מס' שנים. אי אפשר לנהל מדיניות כלכלית ע"י הדפסת כסף אינסופית.

אינני יודע אם אובמה אדם חכם, לא עשיתי לו מבחני IQ, אבל מה שהוא מקרין כלפי הציבור בעולם הוא המון דיבורים ומעט מעשים. להרבה אנשים יש תחושה

שהוא עדיין חושב שהוא במערכת בחירות לנשיאות ולא נשיא מתפקד. נשיא של אחת המעצמות הגדולות בעולם לא אמור להיות כוכב תקשורת וסלבריטי כלל עולמי, כפי שהיא מצטייר בעיני רבים. רצוי לדבר אחרי תוצאות ולא לפניהם.

בכל מקרה פרס נובל אמור להיות סמל מסוים. רוב המוחלט של מדענים, סופרים, הוגי דעות ומנהיגים רואים בפרס הזה נקודת שיא בחייהם משום סמלו וייחודו. הענקת הפרס לאדם כמו אובמה, שאולי עוד יעשה דברים בעתיד ויתרום לשלום אבל בינתיים רק "מנסה", היא מוקדמת מדי. אני בטוח שיש מועמדים אחרים, אולי פחות וזהרים ונוצצים, אך ראויים לא פחות לפרס הזה.

:hizuk: :hizuk: :hizuk:

[arik100]

באמת על מה הוא קיבל את הפרס הזה... הוא עוד לא עשה שום דבר...

[Rafi921]

הנהגת מדינה אינה תחרות "כוכב נולד".

לא , אבל יש הרבה דמיון

אלא לקבל ולבצע

החלטות שלפעמים די קשות וסביר להניח שלא כל הציבור יאהב אותם.

אם חלק גדול מהציבור לא יאהב>הוא לא יהיה נשיא

וההחלטה לא תבוצע

אבל לא תמיד לציבור יש את הכלים, הידע,הנתונים ,הבנה והראיה המערכתית שיש

למנהיג ולראשי מדינה.

מסכים אבל שזה יקרה (גם אם זה לטובה)

האם ארה"ב תסבול הרבה יותר בלי תוכנית תמריצים? האם התוצר יצטמצם, האם רמת החיים תרד? האם אבטלה תרקע שחקים בשנה/שנים ראשונות? בוודאי.

הוא לא יהיה נשיא

השאלה המתבקשת היא: האם טובת המדינה עומדת לנגד הנשיא או טובת הכסא שלו בעוד ארבע שנים?

טובת המדינה כל עוד זה לא מתנגש באופן מהותי אם טובת הכסא

[Dark_Phantom]

1. הדימיון מסתיים בסיום הבחירות.

2. לנשיא יש 4 שנים להוציא לפועל את המדיניות שלו. כמובן שניתן להדיחו באימפיצ'מנט אך זהו תהליך לא פשוט. אני חושב שזה יהיה יותר

קל אם הוא פשוט יוריד את רף הציפיות שתולים ממנו ויוריד את כולם לרצפה.

3. אולי כן ואולי לא. תלוי בעוד כמה דברים.

4. בינתיים נראה יותר כי טובת הכיסא אם זה לא מתנגש יותר מדי עם טובת המדינה.

[omrij]

OMRIJ:

יש לך פתרונות מעשיים אחריים להציע או שאתה יודע רק להעליב אחרים?

אני לא מנסה להעליב, אבל אתה מנסה להפעיל כלכלה של זמנים רגילים בזמן לא רגיל

למשל, לתת לGM וקרייזל ליפול, תוך כדי כך לשלוח מליוני אמריקאים לחפש עבודה (זה לא רק מאות אלפי עובדי תעשיית הרכב שמועסקים על ידם כי אם גם ספקים ויבואנים/יצואנים) צעדים של לתת לGM ו לAIG ושאר ענקיות ליפול זה יפה בתיאוריה, בת'כלס זה היה מעודד פאניקה בציבור האמריקני, והדבר הראשון שצריך בשביל לצאת ממיתון זה אמון הציבור, מה היה קורה אם אנשים היו הולכים לבנקים למשוך את הכסף? אם מחנק האשראי היה ממשיך?

זאת חכמה קטנה לבקר מהלכים (שהוכיחו את עצמם אמפירית) כשאין לך אפשרות לבקר את המהלך הנגדי שאתה מציע כי הוא לא ייושם

להתערב כמה שפחות בשוק זה מצויין לזמנים רגילים (כמובן שזה לא אומר חוסר רגולציה כי רגולציה !=התערבות ולתת לגופים שמטרתם רווח בלבד לעשות מה שבא להם לא יכול להגמר בטוב ואפשר לתת דוגמאות למכביר) אבל לא לתקופה של מיתון

ההיסטוריה מוכיחה שהתערבות בזמן של מיתון עוזרת לשוק "לתקן את עצמו" מהר יותר

כמובן שאחר כך יהיו פידבקים שיצטרכו להתמודד איתם, למשל האינפלציה שציינת, אבל יש דרכים להתמודד גם עם זה כשיבוא היום.

[תמיד מחייך]

ולא לשכוח שג'ורג' בוש השאיר לאובמה כלכלה בלתי מתפקדת עם גרעון ציבורי עצום, התחייבויות כספיות רבות ומלחמה מלאה ב-2 חזיתות. לא בדיוק התנאים האידיאלים כדי לפתוח את הקדנציה.

[Artist]

קוריוז מעניין: היטלר היה מועמד לפרס נובל לשלום ב 1939

ההיסטוריה מוכיחה שהתערבות בזמן של מיתון עוזרת לשוק "לתקן את עצמו" מהר יותר

אין לי כח להכנס לוויכוח הזה שוןב, אבל תן לנו דוגמאות

[alexbmw]

על מה בדיוק אובמה קיבל את הפרס ??

ולמה לעזאזל היטלר היה מועמד ?