מחשב בסיסי לאינטרנט ומשחקי קזואל שעדיף מהדילים של אייבורי

[reggaewithdoli]

שלום,

לפני שמכר קונה את המחשב הבסיסי של אייבורי לצרכים הנ"ל בתקציב של בערך 1200 ש"ח,

רציתי לוודא שאין אלטרנטיבות טובות יותר או שידרוגים/שינויים שמוטב לבצע.

המחשב הוא:

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=1280&CatCode=

יש את כל הציוד ההקפי: מסך 17" עכבר ומקלדת.

המחשב אמור להחליף מחשב פנטיום 4 שפשוט איטי מידי.

אין דרישות לשקט או דרישות מיוחדות נוספות.

לדעתי כדאי כמובן ספק כוח נורמאלי ואולי אפילו מעבד זול יותר.

תודה.

[yz101]

בדרך כלל, אף פעם לא עדיף ללכת על מחשב מה מפרטים ה"מומלצים" או מה "דילים" הזולים.

מדובר בזבל, גם מחשב פשוט יעלה יותר מ1200 ש"ח.

[reggaewithdoli]

בדרך כלל, אף פעם לא עדיף ללכת על מחשב מה מפרטים ה"מומלצים" או מה "דילים" הזולים.

מדובר בזבל, גם מחשב פשוט יעלה יותר מ1200 ש"ח.

אני יודע ,אולי אני אסביר שוב: מכר שלי רוצה לקנות את המחשב הנ"ל.

בכדי למנוע ממנו לקנות אותו הייתי רוצה למצוא אלטרנטיבה.

אנה עיזרו לי למצוא את המחשב הכי זול שהייתם ממליצים למישהו לקנות היום.

תודה.

[yz101]

זה בערך המינימום של היום.

מאוור Cooler Master Socket 775, יחידות 1

¤47

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=51

WD 320GB 7200RPM 16MB Sata2, יחידות 1

¤228

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=89

צורב LG GH22NS40 SATA x 22 Black, יחידות 1

¤127

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

הרכבת מחשב עד 3000 ש"ח, יחידות 1

¤75

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=55

מעבד Intel Dual Core E5300 2.6Ghz Tray, יחידות 1

¤329

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=589

RaidMax Apex Black + RaidMax 400Watt, יחידות 1

¤273

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1089

Gigabyte GA-G31M-S2C G31 CHIPSET, יחידות 1

¤256

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=738

זיכרון Hynix 1GB DDR2 800Mhz, יחידות 2

¤134

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=660

סה"כ מחיר לכל המוצרים:¤1469

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[tmpusr]

שלום,

לפני שמכר קונה את המחשב הבסיסי של אייבורי לצרכים הנ"ל בתקציב של בערך 1200 ש"ח,

רציתי לוודא שאין אלטרנטיבות טובות יותר או שידרוגים/שינויים שמוטב לבצע.

המחשב הוא:

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=1280&CatCode=

יש את כל הציוד ההקפי: מסך 17" עכבר ומקלדת.

המחשב אמור להחליף מחשב פנטיום 4 שפשוט איטי מידי.

אין דרישות לשקט או דרישות מיוחדות נוספות.

לדעתי כדאי כמובן ספק כוח נורמאלי ואולי אפילו מעבד זול יותר.

תודה.

למרות שאיני נמנה על אוהדי ה"דילים", מדובר במפרט לא רע יחסית למחיר.

עדיין לאחר שדרוג נחוץ מאוד למארז, ספק FSP ולוח אם מעט פחות בסיסי (חיבוריות עדיפה ויכולת גרפית טובה יותר) תקבל מחשב לא זול משמעותית ממחשב מחנות מוכרת שאינו ב"דיל". לשיקולך.

זה המינימום של המינימום שהייתי ממליץ כיום לשימושים הנ"ל:

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-GC330UD + INTEL DUAL CORE ATOM 330 ¤470

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG 320GB 16MB SATA2 7200 RPM : HD321LJ ¤238

צורב:

[..] SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ¤128

זיכרון:

[..] G.SKILL 2048MB (2048MBX1) DDR2 800 CL5-5-5-15 - F2-6400CL5S-2GBNT ¤130

מארז:

[..] COMPUCASE 6C28-NPS w/o PSU ¤177

ספק כוח:

[..] FSP 300W : ATX300-PNR - BULK ¤117

שירותי מעבדה:

[..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ¤101

מחיר סופי: ¤1361

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

שים לב: ה-ATOM חדש, חסכוני וכפול ליבה אבל עדיין חלש יותר מ-P4 בתדר שעון גבוה מהדגמים האחרונים.

המפרט הזול ביותר שנותן תמורה מקסימלית לכסף עולה מעט יותר אבל כל שקל מהווה תוספת משמעותית ביחס לתמורה (בעיקר מעבד):

מעבד:

[..] INTEL PENTIUM DUAL CORE 2.5GHz E5200 : "SLAY7" - BOX ¤325

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-73PVM-S2H ¤352

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG ECOGREEN F2 500GB 16MB SATA2 5400 RPM - HD502HI ¤274

צורב:

[..] SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK ¤128

זיכרון:

[..] G.SKILL 2048MB (2048MBX1) DDR2 800 CL5-5-5-15 - F2-6400CL5S-2GBNT ¤130

מארז:

[..] ANTEC NSK4400 w/o PSU ¤184

ספק כוח:

[..] FSP 350W : ATX350-PNR - BULK ¤137

שירותי מעבדה:

[..] הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ¤101

מחיר סופי: ¤1631

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

* דיסק שקט עם נפח עדיף ומשתלם בהרבה למחירו.

* מעבד חזק בהרבה במחיר מגוחך פשוט.

* לוח אם עדיף בהרבה על ה-G31 כמעט מכל בחינה אפשרית ובהפרש מחירים זעום.

* מארז איכותי, שקט וקומפקטי.

* ספק משתלם מאוד שמאפשר שדרוג בעתיד לגיימינג רציני יותר עם כרטיסי LOW-MID למשל.

[hw_joe]

כפי ששבתי והסברתי פה בעבר :

ערכת-שבבים ה-nVidia nForce 6x0i איננה מיטבית למפרט המיועד להפעלת משחקים : ככלל, משחקים עדכניים מציגים ביצועים משופרים ככל שעולה רוחב-הפס לזיכרון-הראשי (עד גבול יחס העלות-תועלת הסביר) - דבר שהיה מתאפשר פה באמצעות שימוש ב-2 רכיבי זיכרון-ראשי, והמהרה (OC) מתונה של אפיק-המעבד, לו נכלל במערכת גם לוח-ראשי עם ערכת-שבבים ובה בקר-זיכרון דו-ערוצי - ולא בקר-זיכרון חד-ערוצי מיושן, ומנוון, כגון זה המותקן בערכת-השבבים הנ"ל.

וממילא שדרוג ללוח-ראשי עם ערכת-שבבים עדיפה, ובת-זמננו, איננו צפוי לייקר את המערכת - כמעט או בכלל, כך שאינני רואה כל סיבה טובה להתפשר בנקודה זו !

[reggaewithdoli]

כפי שניסיתי להסביר כרטיס המסך לא באמת חשוב,

יש מצב שיותקן על המחשב 7600GT משומש אבל אכן אני מעדיף שכל השאר יהיה טוב יותר...

אם ישנה אפשרות לאוברקלוק מתון מהחנות (כמו מIQPC שהבנתי שיש אפשרות כזאת) נראה לי יתרון...

אין מחשב מבוסס מעבד AMD שעומד בקריטריונים?

(אגב אני ממש לא בעניינים 5200 עדיף על 5300 לפי הבנתי,נכון?)

שוב תודה על הרעיונות.

[hw_joe]

בבקשה :

מארז וספק-כוח CompuCase 6K31 Silver + HEC 300VN-2RX 300W

¤228

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=CI-6K31

לוח אם Gigabyte GA-G31M-ES2L

¤240

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=39264

מעבד Intel Pentium for Desktop E5300 2.6GHz 2MB-Cache 800MHz-Bus Tray

¤311

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IE5300ay

פתרון-קירור למעבד GlacialTech Igloo 5073S

¤49

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=Igloo5073S

זיכרון G.Skill DDR2 2048MB 800MHz CL 5-5-5-15 NT

¤123

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5S-2GBNT

כונן קשיח Samsung 500GB 16MB-Cache F2/EG S-ATA HD502HI

¤254

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SAM-DD-35-500ECOG16M

כונן תקליטורים Samsung DVD RW X22 S-ATA SH-S223B

¤116

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SH-S223

הרכבת מערכת מחשב + בדיקה

¤79

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=29

סה"כ מחיר לכל המוצרים: 1,400¤

* אם בכוונתך לשדרג הזיכרון-הראשי ליותר מ-4GB סה"כ, שדרג הלוח-הראשי למבוסס ערכת-השבבים Intel G41, בעד כ-85ש"ח.

** ניתן להוסיף למערכת כרטיס-תצוגה מתאים, כגון מבוססי ה-AMD-ATi RHD4670, בעד כ-360ש"ח (ספק-הכוח המוצע יוכל להחזיקו ללא קושי מיוחד).

[tmpusr]

כפי ששבתי והסברתי פה בעבר :

ערכת-שבבים ה-nVidia nForce 6x0i איננה מיטבית למפרט המיועד להפעלת משחקים : ככלל, משחקים עדכניים מציגים ביצועים משופרים ככל שעולה רוחב-הפס לזיכרון-הראשי (עד גבול יחס העלות-תועלת הסביר) - דבר שהיה מתאפשר פה באמצעות שימוש ב-2 רכיבי זיכרון-ראשי, והמהרה (OC) מתונה של אפיק-המעבד, לו נכלל במערכת גם לוח-ראשי עם ערכת-שבבים ובה בקר-זיכרון דו-ערוצי - ולא בקר-זיכרון חד-ערוצי מיושן, ומנוון, כגון זה המותקן בערכת-השבבים הנ"ל.

וממילא שדרוג ללוח-ראשי עם ערכת-שבבים עדיפה, ובת-זמננו, איננו צפוי לייקר את המערכת - כמעט או בכלל, כך שאינני רואה כל סיבה טובה להתפשר בנקודה זו !

ג'ו - כפי שכבר חזרתי כמה וכמה פעמים בעבר, למרות שמבחינה טכנית טהורה יש אמת בדבריך, בפועל יש לזה בדיוק 0.000001% השפעה על הביצועים כמעט בכל תרחיש מעשי ועבור גלישה ומשחקי קז'ואל זה פשוט חסר משמעות לחלוטין.

ללוחות ה-630i יש חיבוריות עדיפה עשרות מונים על לוחות G31/G41, ליבה גרפית עדיפה ומחיר זול וסופר משתלם. לבקר זיכרון חד ערוצי ו"מיושן" אין כל חשיבות או השפעה ולוחות אלה מגיעים לסביבות ה-300M באס או מעל 3.7GHZ עם המכפלה של ה-E5200, לו באמת היה צורך (ואין).

כפי שניסיתי להסביר כרטיס המסך לא באמת חשוב,

יש מצב שיותקן על המחשב 7600GT משומש אבל אכן אני מעדיף שכל השאר יהיה טוב יותר...

אם ישנה אפשרות לאוברקלוק מתון מהחנות (כמו מIQPC שהבנתי שיש אפשרות כזאת) נראה לי יתרון...

אין מחשב מבוסס מעבד AMD שעומד בקריטריונים?

(אגב אני ממש לא בעניינים 5200 עדיף על 5300 לפי הבנתי,נכון?)

שוב תודה על הרעיונות.

1. לגלישה ומשחקי קז'ואל אין כל צורך בכרטיס מסך נפרד.

2. אין כל צורך ומומלץ מאוד להמנע מ-OC כלל!

3. יש מחשבי AMD שיעמדו בקלות בקריטריונים אך ביחס עלות/תועלת פחות טוב.

4. אין כל סיבה שבעולם להעדיף E5300 על E5200. הבדלי הביצועים זניחים עד לא מורגשים - ודאי בשימושים שלך.

והערת אגב - לשימושים שציינת, אין מצב שמחשב תקין ומתוחזק עם P4 ודי זיכרון יהיה "חלש מדי".

למען האמת, אפילו סלרון/סמפרון/P3 יצלחו למשימות הנ"ל בלי קושי מיוחד, כל עוד לא תנסה להריץ עליו ויסטה 64BIT ו-1000 תוכנות סופר כבדות במקביל.

או שיש לו מחשב שדורש פירמוט דחוף, או שהשימושים שלו הרבה מעבר למה שציינת או שיש לו רכיב תקול או שפשוט בא לו מחשב חדש....

[reggaewithdoli]

אתה לא צריך לשכנע אותי שכל העניין די מיותר...

קצת נמאס לי לרדוף אחרי מכרים ולהגיד להם שהם עושים שטויות ולשכנע אותם לפרמט וכדומה, לפחות הפעם שאלו אותי לפני שביצעו את הקניה.

בכל מקרה בקשר ל7600GT - יש לנו אותו פשוט שוכב בקופסא יחד עם איזה X300 ישן. כך שאני סתם חושב אם כל החיבוריות העדיפה באיזה 100 ש"ח יותר של ה 630i תבוא לידי ביטוי בכלל אצל המשתמש אליו המחשב מיועד...

בכל מקרה כרגע אני נראה לי נוטה יותר דווקא ללוחות של אינטל כדי להוריד את המחיר מכיוון שקשה לי להבין איך היתרונות של ה630i יבואו לידי ביטוי אצל המשתמש.

עדיין לא הבנתי אם עדיף 5300 או 5200 ללא אוברקלוק,5200 יותר זול וההבדל זניח אזי 5200 עדיף?

למה כולם הציעו כאן סטיק אחד של 2G זכרון ולא 2 של 1G?

ואם יש עוד הצעות למארז וספק...

תודה שוב ומקווה שאנחנו לקראת סיום.

[hw_joe]

ג'ו - כפי שכבר חזרתי כמה וכמה פעמים בעבר, למרות שמבחינה טכנית טהורה יש אמת בדבריך, בפועל יש לזה בדיוק 0.000001% השפעה על הביצועים כמעט בכל תרחיש מעשי ועבור גלישה ומשחקי קז'ואל זה פשוט חסר משמעות לחלוטין.

ללוחות ה-nForce-630i יש חיבוריות עדיפה עשרות מונים על לוחות G31/G41, ליבה גרפית עדיפה ומחיר סופר משתלם. לבקר זיכרון חד-ערוצי ומיושן אין כל חשיבות או השפעה ולוחות אלה מגיעים לסביבות ה-300MHz באס או מעל 3.7GHz עם המכפלה של ה-E5200, לו באמת היה צורך (ואין).

לגבי בקר-הזיכרון, למצער, אינך צודק : באתר חומרה גדול (וכנראה שהיה זה AnandTech) נערך לאחרונה מבחן ביצועים שהוכיח באופן דיי חד-משמעי שמשחקים עדכניים הנם חובבי רוחב-פס לזיכרון-הראשי, ומציגים ביצועים הגדלים, ובשיעור-משמעותי, ככל שהנ"ל גדל. ולמעשה, כך גם ביישומים אחרים... כך שטענתך הינה חסרת-בסיס עובדתי, ונכונה רק לגבי יישומים שבד"כ אינם תובעניים ממילא - כגון דפדפנים, מעבדי-תמלילים, וכד'.

ומה גם שאינני רואה טעם להגביל את המשתמש, באמצעות ערכת-שבבים מיושנת ומנוונת כגון ה-NVIDIA nForce6x0i, ממיצוי מירב יכולות המערכת שבה השקיע את מיטב כספו - לרבות בדרך של המהרת (OC) המעבד (אשר עשויה להוסיף גם עשרות אחוזים לביצועי המעבד-הראשי, ומכך כמובן ליישומים הנשענים בעיקר עליו ; וכל תוספת התחזוקה הנדרשת אז, תהיה לוודא פעם במספר חודשים שמערכת-הקירור נקיה מאבק ופועלת כשורה, זה הכל ; וממילא כאשר המערכת נתונה בעומס נמוך-יחסית - למשל בעת גלישה/עיבוד-תמלילים - לא נוצרת הגדלה משמעותית בתפוקות החום והקול שלה, ואת תפוקת הקול אף ניתן למתן באמצעים מתאימים, שמחירם איננו בהכרח גבוה).

לגבי אי-אלו חיבורים נוספים, וכרטיס-התצוגה משולב עדיף - כידוע, לרוב המשתמשים אין שימוש גם למרבית החיבורים הקיימים בכל לוח-ראשי כלשהו, וממילא פה מדובר על מערכת המיועדת למשחקים, כך שיש טעם רב להתקין בה כרטיס-תצוגה נפרד - וחזק עשרות מונים ממשולב כלשהו. לגבי המחיר, העובדות מדברות בעד עצמן...

[tmpusr]

ג'ו - ממש לא מדובר כאן במכונת משחקים. אפילו לא קרוב לזה. לכן כל הטענות שלך (גם אם היו נכונות ב-200%) כלל לא רלוונטיות - לא לגבי לוח האם וודאי לא לגבי OC שמיותר לחלוטין.

אתה לא צריך לשכנע אותי שכל העניין די מיותר...

קצת נמאס לי לרדוף אחרי מכרים ולהגיד להם שהם עושים שטויות ולשכנע אותם לפרמט וכדומה, לפחות הפעם שאלו אותי לפני שביצעו את הקניה.

בכל מקרה בקשר ל7600GT - יש לנו אותו פשוט שוכב בקופסא יחד עם איזה X300 ישן.

ה-7600GT מיותר וסתם יגביר את תפוקת החום (והרעש) של המפרט ללא כל צורך.

כך שאני סתם חושב אם כל החיבוריות העדיפה באיזה 100 ש"ח יותר של ה 630i תבוא לידי ביטוי בכלל אצל המשתמש אליו המחשב מיועד...

אף חיבור לא חסר עד שאתה צריך אותו. חיבורים כמו HDMI ו-SPDIF יהיו מאוד חסרים אם ירצה להשתמש במחשב ל-HTPC למשל.

בכל מקרה כרגע אני נראה לי נוטה יותר דווקא ללוחות של אינטל כדי להוריד את המחיר מכיוון שקשה לי להבין איך היתרונות של ה630i יבואו לידי ביטוי אצל המשתמש.

חלק מהתשובה לכך כבר נתתי. השאר מהלינק שנתתי קודם: "זה לא "הכרחי" אבל בהחלט עדיף - בתוספת זעומה של כמה עשרות שקלים אתה מקבל ליבה גרפית עדיפה, DVI, HDMI, FW, ESATA, SPDIF ועוד. קרא בסקירה שצירפתי. מתאים במיוחד ל-HTPC חסכוני ושקט כי האצת HD נתמכת באופן חלקי עד לא קיים ברוב המקרים גם כך."

עדיין לא הבנתי אם עדיף 5300 או 5200 ללא אוברקלוק,5200 יותר זול וההבדל זניח אזי 5200 עדיף?

ההבדל זניח לחלוטין (ודאי לשימושים שציינת) ולכן אין כל סיבה לשלם ולו שקל אחד יותר.

למה כולם הציעו כאן סטיק אחד של 2G זכרון ולא 2 של 1G?

כי על הלוחות הזולים יש רק שני סלוטים (מקסימום 2X2G) ולדואל צ'אנל אין כל משמעות ממילא. כך תישאר לך אפשרות להרחבת הזיכרון.

ואם יש עוד הצעות למארז וספק...

אין טעם סתם להציע - ציין בדיוק מה ההעדפות שלך מבחינת גודל/איכות/שקט/מראה/קירור/מחיר/יכולת שדרוג/OC ונציע לך חלופות.

תודה שוב ומקווה שאנחנו לקראת סיום.

[hw_joe]

כפי שציינתי והסברתי קודם, לתצורה דו-ערוצית של הזיכרון-הראשי ("Dual Channel") ישנה משמעות רבה בחלק נכבד מהמקרים - כפי שהוכח לא אחת במבחני-ביצועים שנערכו על-ידי מיטב המומחים בעולם - מבחני-ביצועים הזמינים לעיון ברשת -- אך אל נא תניח לעובדות לבלבל אותך, tmpusr, כל עוד אפשר לך כל-כך בקלות לבטל את דבריי ;->

ואציין כי כדי להנות מיתרון זה נחוץ גם מעבד-הראשי עם אפיק רחב דיו (כלומר : מעל 800MHz פה) כדי שרוחב-הפס הנוסף יהיה למועיל.

לגבי ההבדל בין ה-E5200 ל-E5300, למצער tmpusr טועה ומטעה אותך - בדומה להתעקשותו הלא-ברורה "לדחוף" במפרטים מוזלים את ערכת-השבבים המיושנת והמנוונת הנ"ל (שלא הייתי מעלה על דעתי להציע, למשל), שכן ל-E5300 מכפלה עדיפה להמהרה (OC) לעומת ה-E5200, וההפרש הכספי ביניהם מסתכם בכ-45~ש"ח (לא בהכרח כדאי מבחינת יחס עלות-תועלת, ומאידך גם לא בלתי-כדאי בעליל).

[reggaewithdoli]

אוקיי,אני מקווה שאני לא אכעיס אבל כרגע נראה לי שההמלצה הכי משתלמת היא לראות כמה יצא שדרוג ה"דיל" של אייבורי עם השינויים:

1. שדרוג למארז 6K31.

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=2419&CatCode=494

2.החלפת הכונן הקשיח לSamsung EcoGreen F2 ED502HI.

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=2954&CatCode=399

3. בחירת הלוח GA-G31M-ES2L צורב SAMSUNG 223B, וזכרון של Kingston כפי שמוצע בדיל ונסיון להוזלה על ידי הורדת המעבד ל5200 עכבר ומקלדת....

כל בניית מפרט אחר על פי הנאמר פה הסתכם לפחות ב1500 ש"ח...נראה אם זה יצא קצת פחות.

[tmpusr]

ג'ו תרגע... סה"כ לוח אם ומעבד

לא מבטל את דבריך - רק את תקפות המסקנות שלך למקרה הנוכחי (מלבד ההערה שלך לגבי המכפלה כמובן).

reggaewithdoli - רק אל תלך על מארזי ה-6K למיניהם. הם קטנים, צפופים ובעלי יכולות קירור עלובות בעליל.

* תומך רק בלוחות מיקרו (בעייתי אם תרצה לשדרג).

* תומך במאוורר 80\90 מ"מ בודד בלבד ללא פילטר אבק. קירור משמעותי בגודל כזה משמעו מאוורר ב-3000RPM שרועש יותר ממסוק.

על OC במארז כזה בכלל אי אפשר להתחיל לדבר (אבל גם אין צורך).

* ללא כל מנגנון לשיכוך רעידות לדיסק הקשיח (מכסחת דשא בפוטנציה).

כמינימום שבמינימום קח משהו מסדרת ה-6C במקום.

לגבי לוח האם כבר ציינתי שלדעתי האישית אתה עושה טעות...