Pentax K-7 :: היא כבר כאן

[alex.turovsky]

אם בסוף אין פוקוס אוטומטי זה Deal Breaker. רציתי למכור את ה-Sony HDR-XR520 שלי ולקנות סוף סוף סטילס-ויאו איכותית :-\

איפה כתוב שאין 100%, כי עכשיו אני שם לב שכל הפוקוס בסרט שהם הציגו נעשה ידנית משני נקודות או רק על טווח פוקוס אחד (כלב על ספה ושאר שטויות).

אני רוצה להיות מסוגל לצלם נשרים במעוף וכדומה.

[rangerman]

http://camera4less.co.il/subcategories.asp?categ=pentax&cat=43&subcat=&from=subcategories.asp

http://www.camera.co.il/catPage.asp?CategoryID=251

עדשות סיגמה: http://sfo.co.il/user/department.php?d_id=40

לאלה כדאי להוסיף גם את עדשות טמרון שקיימות ברובן גם בגירסה לפנטקס:

http://shvartz.plutog.co.il/viewCategory.asp?CatID=19

אפילו אם תצטרך לשלוח את העדשה חזרה לחו"ל (ובמילא הסיכוי שזה יקרה הוא לא בדיוק 90 אחוז אתה יודע..) זה יהיה יותר זול מהארץ, ובטוח שיותר אמין.

גם אם הסיכוי לעותק גרוע הוא "רק" 20%, הוא עדיין גבוה מדי לטעמי. אני מעדיף לשלם עוד כמה מאות שקלים בארץ, ולדעת שיש לי אל מי לחזור במקרה של בעיה. המצב היחידי שבו הייתי שוקל לקנות עדשה בהזמנה מחו"ל הוא אם לא ניתן להשיג אותה בארץ ואם אין לה חלופה סבירה שכן נמכרת בארץ במחיר סביר.

B&H זאת חנות רצינית ולא חנות ישראלית שרק מחפשת לדפוק את הלקוח.

הבעיה היא לא עם B&H אלא עם הפרוצדורה שכרוכה במשלוח לחו"ל במקרה של עותק גרוע, ועם עמלות-ההפתעה של משלוח לארץ במקרה של חברות כמו UPS או DHL.

אם תקנה גם אחריות מאק אפילו לא תצטרך לשלוח לחו"ל.

ואז הרווח הקטן שקיבלת בקנייה מחו"ל יתקזז עם העלות של האחריות הנוספת.

אם בסוף אין פוקוס אוטומטי זה Deal Breaker. רציתי למכור את ה-Sony HDR-XR520 שלי ולקנות סוף סוף סטילס-ויאו איכותית :-\

איפה כתוב שאין 100%

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=31957623

[Milford Cubicle]

אם בסוף אין פוקוס אוטומטי זה Deal Breaker.

Deal Breaker? אתה קונה את מצלמת סטילס בשביל יכולות הוידאו שלה alone?

אם כלכך חשוב לך AF אוטומטי תוך כדי הקלטת וידאו (מה שאגב היה קיים בקושחות ישנות יותר של ה K-7, אז עדיין יכול להיות שיחזור בגירסה הסופית אחרי שיפורים), אתה מוזמן לקנות את ה-Canon 5D MKII. לספר לך כמה היא עולה?

אגב לגבי הוידאו, אתם יכולים פשוט להוריד אותו למחשב (36 מגה) ולצפות בו locally דרך נגן פלאש כלשהו.

http://www.pentaximaging.com/images/product/sample_video/K-7.flv

[rangerman]

הנה דוגמה טיפוסית שמראה מדוע B&H הם לא בהכרח פתרון כל כך משתלם. טמרון 70-300 עולה 970 ש"ח בארץ. ב-B&H היא עולה $170. לאחר $60 משלוח וביטוח המחיר כבר עומד על $230. לאחר המרה לשקלים ומע"מ ישראלי המחיר מגיע ל-1040 ש"ח. וזה עוד לפני אחריות Mac ועמלות-הפתעה של UPS. תוסיפו את אלה והמחיר כבר גבוה בכמה מאות שקלים מאשר המחיר הרגיל בארץ.

[Milford Cubicle]

גם אם הסיכוי לעותק גרוע הוא "רק" 20%, הוא עדיין גבוה מדי לטעמי. אני מעדיף לשלם עוד כמה מאות שקלים בארץ, ולדעת שיש לי אל מי לחזור במקרה של בעיה. המצב היחידי שבו הייתי שוקל לקנות עדשה בהזמנה מחו"ל הוא אם לא ניתן להשיג אותה בארץ ואם אין לה חלופה סבירה שכן נמכרת בארץ במחיר סביר.

שיש לך אל מי לחזור? אני לא בטוח שאתה רוצה לחזור ואף אחת מהחנויות שצויינו קודם, על פי סיפורי תמיכה מסתובבים עליהן ברשת.

הבעיה היא לא עם B&H אלא עם הפרוצדורה שכרוכה במשלוח לחו"ל במקרה של עותק גרוע, ועם עמלות-ההפתעה של משלוח לארץ במקרה של חברות כמו UPS או DHL.

אין פה שום פרוצדורה, לשלוח עדשה לניו-יורק או לשלוח עדשה לבני ברק - זה בדיוק אותו דבר.

ואני לא יודע איזה ניסיון יש לך עם UPS אבל מעולם לא נתקלתי ב"עמלות-הפתעה" במוצרים שההכנסה שלהם לארץ היא חלקה (עדשות, מוצרי אלקטרוניקה וכו').

אם אתה מזמין משהו שנתקע במכס (נניח טלפון סלולרי), אז באסה. אבל במקרה כזה אם לא העמלות, היית צריך להגיע בעצמך למכס...

ואז הרווח הקטן שקיבלת בקנייה מחו"ל יתקזז עם העלות של האחריות הנוספת.

אבל יש לך אחריות מאק מורחבת ברור שזה יעלה עוד כסף

חוץ מזה שאחריות מאק עולה גרושים, זה הרבה הרבה פחות מההפרש בין חו"ל לארץ.

בוא נראה מה עדיף:

1. עדשה ששווה 3,000 ש"ח ואתה משלם עליה 5,000 ש"ח

2. עדשהששווה 3,000 ש"ח ואתה משלם עליה 3,000 ש"ח + 150 ש"ח (35 דולר) על הרחבת אחריות ל-7 שנים עבור עדשה בשווי עד 1,000 דולר

הנה דוגמה טיפוסית שמראה מדוע B&H הם לא בהכרח פתרון כל כך משתלם. טמרון 70-300 עולה 970 ש"ח בארץ. ב-B&H היא עולה $170. לאחר $60 משלוח וביטוח המחיר כבר עומד על $230. לאחר המרה לשקלים ומע"מ ישראלי המחיר מגיע ל-1040 ש"ח. וזה עוד לפני אחריות Mac ועמלות-הפתעה של UPS. תוסיפו את אלה והמחיר כבר גבוה בכמה מאות שקלים מאשר המחיר הרגיל בארץ.

אולי תפסיק לתת דוגמאות עם העדשות הזולות והמחורבנות האלה?

Pentax DA* 50-135 עולה בארץ 4,499 ש"ח (camera). ב-B&H היא עולה 750 דולר.

וזה עוד דרך יבוא אפור ולא יבואן רישמי.

נ.ב.

תראה לי בבקשה חנות בארץ שמוכרת את הטמרון 70-200 F/2.8 לפנטקס (ולצורך העניין גם את ה-70-300 הזולה שלך)

[SOLIDUS SNAKE]

הנה דוגמה טיפוסית שמראה מדוע B&H הם לא בהכרח פתרון כל כך משתלם. טמרון 70-300 עולה 970 ש"ח בארץ. ב-B&H היא עולה $170. לאחר $60 משלוח וביטוח המחיר כבר עומד על $230. לאחר המרה לשקלים ומע"מ ישראלי המחיר מגיע ל-1040 ש"ח. וזה עוד לפני אחריות Mac ועמלות-הפתעה של UPS. תוסיפו את אלה והמחיר כבר גבוה בכמה מאות שקלים מאשר המחיר הרגיל בארץ.

לא מדוייק ב CAMERA יש כפתור בכל מוצר כמעט של "רוצה לדבר על המחיר" שם אתה מכניס מחיר כלשהו הגיוני והם חוזרים אליך עם הצעה יותר נמוכה ממה שכתוב. כך למשל קניתי את העדשה הספציפית הזו במחיר של 860ש"ח שזה מחיר שקרוב מאוד ל B&H.

ויש אחריות יבואן (יש תעודה של יבואן TAMRON עם מספר עדשה).

[Milford Cubicle]

שוב, עדשות זולות כאלה הן לא דוגמה.

[SOLIDUS SNAKE]

ברור אבל רק רציתי להגיד שאפשר להשיג מחיר נמוך יותר ממה שכתוב באתר ויש סיכוי שהם העלו את המחיר בכוונה כדי להפיל אנשים... (כאלו שלא מודעים לקיומו של הכפתור הנ"ל).

[alex.turovsky]

Deal Breaker? אתה קונה את מצלמת סטילס בשביל יכולות הוידאו שלה alone?

אם כלכך חשוב לך AF אוטומטי תוך כדי הקלטת וידאו (מה שאגב היה קיים בקושחות ישנות יותר של ה K-7, אז עדיין יכול להיות שיחזור בגירסה הסופית אחרי שיפורים), אתה מוזמן לקנות את ה-Canon 5D MKII. לספר לך כמה היא עולה?

לא Alone, אבל יש לי כרגע את מצלמת ה 1080 הטובה בעולם לחובבים עם מכלול תכונות וידאו ו Slow Motion מדהים.

אמרתי שרציתי לקנות מצלמת סטילס-וידאו אבל שיהיה נורמלי עם אוטופוקוס. וישאו ללא אוטופוקוס זה בשביל לבזבז יוןם צילום שלם על לקבוע את הנקודות המדוייקות כמו שהם עשו בסרטון הזה שאני בטוח לקח להם המון זמן להשיג את הצילומים האלה.

ב CAMERA יש כפתור בכל מוצר כמעט של "רוצה לדבר על המחיר" שם אתה מכניס מחיר כלשהו הגיוני והם חוזרים אליך עם הצעה יותר נמוכה ממה שכתוב. כך למשל קניתי את העדשה הספציפית הזו במחיר של 860ש"ח שזה מחיר שקרוב מאוד ל B&H.

הרגת אותי פה עם הכפתור הזה, איזה ישראלי זה

איפה הוא נמצא ?

אם אני קונה עדשות, זה יהיה רק מקורי. ניסיון מר עם עדשות SIGMA מול עדשות מקור.

[rangerman]

שיש לך אל מי לחזור? אני לא בטוח שאתה רוצה לחזור ואף אחת מהחנויות שצויינו קודם, על פי סיפורי תמיכה מסתובבים עליהן ברשת.

אתה מעדיף לשלוח לחו"ל, לשלם על המשלוח ולקוות שבצד השני ייקבלו את הטענות שלך, אני מעדיף לעמוד פנים אל פנים מול המוכר ולפתור את הבעיה במקום, גם אם זה דורש הרמת טונים.

אין פה שום פרוצדורה, לשלוח עדשה לניו-יורק או לשלוח עדשה לבני ברק - זה בדיוק אותו דבר.

זה ממש לא אותו הדבר. משלוח לניו-יורק כרוך בעלויות נוספות, ניירת, תורים בדואר ושחרור במכס. ביקור בחנות בארץ דורש בסה"כ נסיעה קצרה.

ואני לא יודע איזה ניסיון יש לך עם UPS אבל מעולם לא נתקלתי ב"עמלות-הפתעה" במוצרים שההכנסה שלהם לארץ היא חלקה (עדשות, מוצרי אלקטרוניקה וכו').

אם אתה מזמין משהו שנתקע במכס (נניח טלפון סלולרי), אז באסה. אבל במקרה כזה אם לא העמלות, היית צריך להגיע בעצמך למכס...

יש לי ניסיון עם משלוח ציוד צילום לארץ דרך UPS. שילמתי להם עמלה של יותר מ-300 ש"ח, אבל אני לא יכול להגיד שהייתי ממש מופתע. זה המצב הרגיל, ובמקרים רבים תאלץ לשלם עמלות דומות גם במשלוח בדואר.

אבל יש לך אחריות מאק מורחבת ברור שזה יעלה עוד כסף

הנקודה היא שאם קונים בארץ אפשר לוותר על האחריות הזו. לעומת זאת, אם מזמינים עדשה מחו"ל ולא רוצים כאב ראש במקרה של עותק גרוע אז אין ממש ברירה.

חוץ מזה שאחריות מאק עולה גרושים, זה הרבה הרבה פחות מההפרש בין חו"ל לארץ.

בוא נראה מה עדיף:

1. עדשה ששווה 3,000 ש"ח ואתה משלם עליה 5,000 ש"ח

2. עדשהששווה 3,000 ש"ח ואתה משלם עליה 3,000 ש"ח + 150 ש"ח (35 דולר) על הרחבת אחריות ל-7 שנים עבור עדשה בשווי עד 1,000 דולר

ההפרשים במחיר בפועל הרבה יותר קטנים, ובעדשות לא יקרות המחיר בארץ לעיתים אפילו יותר זול.

אולי תפסיק לתת דוגמאות עם העדשות הזולות והמחורבנות האלה?

ה-70-300 היא בשום אופן לא עדשה מחורבנת. היא עדשה שעולה כמו עדשת קיט-טלה טיפוסית אבל נותנת הרבה יותר - גם בפיצ'רים וגם באיכות בניה. מבחינה אופטית החיסרון הכמעט יחידי שלה הוא PF בתנאים מאוד קונטרסטיים בצמצם פתוח. אם זה הופך עדשה ל"מחורבנת" אז אתה ממש מפונק. מעבר לכך היא עדשה רלוונטית יותר לרוב המשתתפים בפורום מאשר עדשות שנמכרות ב-3000 ש"ח.

Pentax DA* 50-135 עולה בארץ 4,499 ש"ח (camera). ב-B&H היא עולה 750 דולר.

וזה עוד דרך יבוא אפור ולא יבואן רישמי.

בוא נבדוק את ההבדלים.

ידידנו Satlan קנה לפני מספר חודשים את העדשה ב-3300 ש"ח, מחיר נמוך יותר מזה שפורסם בזמנו באתר. היתרון הוא שבארץ יש עם מי לדבר (ראה את הכפתור "רוצה לדבר על המחיר" ב-camera.co.il או את הכפתור "ההצעה שלי למוצר זה" ב-camera4less.co.il). לא חייבים לקבל את המחיר שמפורסם באתר כמחיר סופי. אני בטוח שלא תהיה לך בעיה לרכוש את העדשה הזו במחיר שמייצג את הפרשי הדולר מאז ש-Satlan קנה ועד היום.

לגבי המחיר בחו"ל, אם תחשב את עלות המשלוח, מע"מ ישראלי ואחריות MACK תגיע ל-3800 ש"ח. תוסיף 200 עד 400 ש"ח עמלת-הפתעה וקיבלת סכום שמתקרב למחיר המחירון של העדשה בארץ. ממחיר כמו זה ש-Satlan קיבל אתה יכול לשכוח.

תראה לי בבקשה חנות בארץ שמוכרת את הטמרון 70-200 F/2.8 לפנטקס (ולצורך העניין גם את ה-70-300 הזולה שלך)

הנה ה-70-300 לפנטקס: http://www.photoshwartz.co.il/viewProduct.asp?ID=127

בשביל ה-70-200 תצטרך להתקשר ולברר. מן הסתם באף חנות לא תהיה עדשה כזו לפנטקס במלאי ותאלץ להכניס הזמנה מיוחדת. עדשות כאלה מביאים לארץ בכמויות קטנות יחסית, ובדרך כלל עבור ניקון וקנון בלבד. תחליט מה אתה מעדיף - לקבל את הטמרון הזו תוך זמן קצר ולוותר על המייצב, או לחכות לה כמה שבועות ולהנות מהגירסה המיוצבת שלה (שקיימת רק עבור פנטקס וסוני/מינולטה)

[Milford Cubicle]

ידידנו Satlan קנה לפני מספר חודשים את העדשה ב-3300 ש"ח, מחיר נמוך יותר מזה שפורסם בזמנו באתר.

אכן מחיר מעולה, אבל לא ממש רלוונטי להווה.

למעשה שלחתי להם לפני מספר ימים הצעה על העדשה הזאת של 3,700 ש"ח עם קישור לעמוד המוצר ב-B&H. הם לא חזרו אליי אפילו.

כשקניתי מהם בזמנו את ה-55-300 (המחיר היה סביר יחסית לחו"ל אז רק ניסיתי להוריד אותו בערך ב-200 ש"ח בשביל ההרגשה הטובה) הם חזרו כבר באותו יום.

הנה ה-70-300 לפנטקס: http://www.photoshwartz.co.il/viewProduct.asp?ID=127

זאת לא הגירסה לפנטקס.

מה שכתוב שם זה copy paste מהנתונים הטכניים, תנסה להזמין ותראה שזה רק לקנון/ניקון, ולפנטקס (כמו ה-70-200) אתה צריך לעשות הזמנה מיוחדת שתיקח מעל חודש.

[rangerman]

אכן מחיר מעולה, אבל לא ממש רלוונטי להווה.

נכון. שער הדולר השתנה מאז. אני מעריך שלאחר שתדבר איתם על מחיר תוכל לקבל אותה ב-3800 ש"ח פחות או יותר. זה עדיין מחיר שמייתר את רעיון הקנייה בחו"ל.

למעשה שלחתי להם לפני מספר ימים הצעה על העדשה הזאת של 3,700 ש"ח עם קישור לעמוד המוצר ב-B&H. הם לא חזרו אליי אפילו.

נסה הצעה גבוהה יותר, או שפשוט תרים אליהם טלפון ותגיד להם ש-Satlan שלח אותך

אגב, החלטת לגנוז את רעיון המעבר לקנון?

זאת לא הגירסה לפנטקס.

מה שכתוב שם זה copy paste מהנתונים הטכניים, תנסה להזמין ותראה שזה רק לקנון/ניקון.

תרים אליהם טלפון ותדווח להם על הבאג באתר. אתה יכול להיות רגוע, לא תהיה להם שום בעיה להביא לך את העדשה. גם ב-camera.co.il יש בעיה דומה באתר, ואני מכיר אישית מישהו שקנה מהם את העדשה. אתה מתייאש מהר מדי

עריכה: גם בפורום הזה יש כמה שקנו בארץ את הטמרון 70-300 בגירסה לפנטקס.

[Milford Cubicle]

אני? אתה זה שרוצה וממליץ לאנשים עם עדשת 70-300mm ב-800 שקל, תתקשר אתה!

לי כבר יש את הפנטקס 55-300 שלי ואני מרוצה עד הגג.

אגב, ממש בשבוע שעבר שלחתי מייל ל-camera4less לגבי הטמרון 70-200 2.8 לפנטקס. התשובה שלהם היתה שאין ולא ניתן אפילו להזמין אותה.

[rangerman]

אני? אתה זה שרוצה וממליץ לאנשים עם עדשת 70-300mm ב-800 שקל, תתקשר אתה!

לי כבר יש את הפנטקס 55-300 שלי ואני מרוצה עד הגג.

אין לי שום סיבה להתקשר כי אני לא מתכוון לקנות את העדשה הזו (יש לי ‏100-300/4.0 ‏ :P), אבל אני יודע בוודאות שמי שצריך יכול להשיג אותה בארץ.

אגב, ממש בשבוע שעבר שלחתי מייל ל-camera4less לגבי הטמרון 70-200 2.8 לפנטקס. התשובה שלהם היתה שאין ולא ניתן אפילו להזמין אותה.

להזכירך, יש לטמרון יבואן רשמי ועוד אחד~שניים אפורים בנוסף ל-camera4less. אם זה באמת חשוב לך, תרים טלפון גם אליהם.

ובנושא אחר, לפי הדיווחים פנטקס מתכוונים להשאיר את ה-K20D כמצלמת ביניים בין ה-K2000 ל-K-7. המחיר שבו היא נמכרת כיום ($670 ב-B&H) מתאים למשימה הזו, אבל אני לא משוכנע שהמצלמה מכוונת לקהל היעד שמחפש מצלמה בתקציב הזה. יש לה אמנם תכונות שמאפיינות מצלמות של מעל $1000 (כגון עינית גדולה מבוססת-פריזמות, שלד מתכת, איטומי לחות ואבק, שקע לפלאש אולפן וגלגלת שניה), אבל המשקל שלה יחסית גבוה, ה-LV לא ראוי לאזכור ועל ווידאו אין על מה לדבר. אני לא חושב שהיא יכולה לעמוד בתחרות מול ה-D5000 וה-500D עבור קהל היעד שאליו המצלמות האלה מכוונות. ל-K2000 עם ווידאו ו-LV נורמלי (או טוב יותר - K200D עם התכונות האלה) יהיה סיכוי הרבה יותר גבוה.

[Milford Cubicle]

נסה הצעה גבוהה יותר, או שפשוט תרים אליהם טלפון ותגיד להם ש-Satlan שלח אותך

גם אז הצעתי הצעה נמוכה "מידי", הם התקשרו והציעו משהו באמצע.

הפעם הם פשוט מתעלמים, כנראה שזאת היתה הצעה נמוכה הרבה יותר מידי מבחינתם. אפילו שנתתי להם 200 שקל רווח אחרי הזמנה *כלקוח רגיל* מ-B&H... ואני בטוח שהם משיגים במחירים זולים יותר במילא.

אגב, החלטת לגנוז את רעיון המעבר לקנון?

לא לגנוז, אבל כרגע זה לא כלכך עומד על הפרק בזכות ה K-7. אלא אם אחרי שהיא תצא הביקורות פתאום יגלו באופן מפתיע שהיא מציגה IQ גרוע, ואז הכל נפתח מחדש...

דבר אחד שמדכא אותי זה שאין עדשת 28-75 (או 24-70) ברמת גימור גבוהה לפנטקס. יש את הטמרון שהיא מעולה מבחינת IQ אבל איכות הבניה שלה (שטובה מאוד בפני עצמה) לא משתווה לסידרת L של קנון למשל (שהחיסרון היחיד שלה הוא החוסר במייצב).

תהרוג אותי אבל אני חסיד של ציוד מאסיבי, אני לא מבין את האובססיה הזאת בהקטנה של כל דבר, והייתי מעדיף שגם ה K-7 תהיה יותר במימדים של ה-50D למשל..

אני כרגע מחכה לביקורות על הסיגמא 24-70 HSM החדשה (יצאה ממש לפני חודש), אולי היא תושיע.

זה הגיע למצב שאפילו שקלתי לקנות את ה-Pentax FA* 28-75 ביד שניה (1,100$)...

בנוסף לזה גם חסרה לי עדשת 70-200 2.8 מושלמת. יש את הטמרון שהיא מעולה מבחינת IQ אבל איטית מידי ב-AF, יש את הסיגמא שהיא מהירה אבל עם IQ נמוך יותר, ויש את הפנטקס 50-135, שהיא אומנם מבוססת SDM ואטומה שזה אדיר למדיי, אבל היא עדיין איטית יחסית וקצרה מידי בצד הארוך.

לא קיימת לצערי אף עדשה כרגע שהיא מושלמת, cost-no-object, מכל בחינה שהיא. שוב, כמו סידרת L של קנון...