למ שלא מכיר, הספר ישראל משנת 1695

[ORrrr]

http://www.israblof.com/?l=he&a=34318

[ToMuSH]

זה מה שאני מנסה להגיד בפורום הזה ובאחרים. אין דבר כזה עם פלסטינאי. אין שום איזכור לא בקוראן ולא בשום ספר אחר שמקודש לאיסלאם (אם יש כזה). פלסטין=חארטה.

יישר כוח. זה צריך להיכנס לנעוץ.

[Yehudaa]

קראתי די הרבה ספרים ישנים

ותמיד היו הרבה יהודים בישראל לאורך כל הגלות עיין ערך קהילות ירושלים\צפת\עכו\חיפה\טבריה ......

משום מה במערב מקובל לחשוב שרק אחרי 2000 שנה נזכרנו לבוא לפה

[qwerty1987]

מי אלו שיושבים וישבו בשטחי הגדה המערבית ורצועת עזה? קרא להם ירדנים, מצרים, פלשתינים, אך היות ומצרים וירדן לא רצו שטחים אלו (צעד חכם מצידן), אנחנו נתקענו איתם על כל אוכלוסייתם.

מבחינה בין לאומית, הם אמורים להיות שייכים למדינה מסוימת, וזאת ככל הנראה הסיבה שרוב העולם תומך בהם ולא בנו.

[NuNaTaK]

זה לא משנה שהעם הפלסטיני לא היה קיים עד לפני כמה עשרות שנים, עכשיו הוא קיים ונמצא כאן ואתה לא יכול לעשות שום דבר כדי למנוע את זה.

[ORrrr]

נכון, אבל זה לא סותר את העובדה שהם פולשים לארץ שלנו ולא אנחנו לארץ שלהם כפי שבכל מקום בעולם חושבים.

זה כמו שמישהו מהעולם התחתון יבוא פתאום לבית העסק שלך ויגיד לך שהוא הבעלים מעכשיו ואתה צריך לעוף.

כביכול זה פשע שאין ספק שהוא מגוחך, אבל בתכלס, המשטרה מפחדת ולא תעשה כלום על מנת שתקבל את עמל חייך.

וזה שקול למצב שיש היום ארץ.

זה טיפה דומה למה שקורה באירופה שריבוי האוכלוסיה המוסלמית היא פי כמה וכמה מהאוכלוסיה המקומית, וזה למה בבריטניה וצרפ, למשל,

אין מקום שתלך אליו ולא תשמע ערבית.

[qwerty1987]

^ כשהמדינה הוקמה ב-48, שטחי הגדה המערבית ורצועת עזה, לא היו בשליטתינו. ככל הנראה גם לא היה שם אף יהודי. כך זה נמשך עד שהשטחים ואוכלוסייתם נכבשו ב-67. איך אתה יכול לטעון שהיית באותם שטחים קודם?

[ORrrr]

אז תפעיל קצת את הראש

סבבה, הם כבשו לנו כי היינו חסרי אונים באותה תקופה.

מלחמות ישראל.

למדינת ישראל סוף סוף יש מספיק כוח לכבוש את מה ששיך לה עוד מימי תרפפו,

נגמר העניין. מפה ועד לתת להם שטחים שלנו כי הם רוצים אותם ולהגיד שזה שלהם, מה אני אגיד לך, חשיבה מעוותת.

זה בדיוק הבעיה שחושבים שהיהודים הגיעו לעולם בשנת 48.

היסטוריה רבותי, העולם לא נברא אתמול ולא לפני 100 שנה.

[qwerty1987]

אכן היסטוריה יש לדעת. בוא תספר לכולנו מתי פעם אחרונה, לפני 67 היו יהודים בשטחי הגדה המערבית ורצועת עזה.

[ORrrr]

חחח אתה מצחיק תכנס ללינק בשביל זה בדיוק הבאתי אותו!

[qwerty1987]

והיכן בלינק שהבאת מוזכרת התיישבות יהודית בגדה המערבית או ברצועת עזה?

[ORrrr]

מה, אני צריך לחפש בשבילך עכשיו? אתה ילד גדול תחפש לבד.

אם אתה רוצה אני אעתיק תא כל מה שכתוב שם ואדביק פה.

[qwerty1987]

אתה טוען שיהודים ישבו בגדה המערבית ובעזה לפני הערבים שישבו שם עם הקמת המדינה. שאלתי אותך מתי זה היה. אתה אמור לדעת לעמוד מאחורי הטענות שלך.

[shlomom]

עוד ויכוח עקר (צפויים עמודים רבים בדיון).

זה בכלל לא משנה אם היו או לא היו פלסטינים.

יש חוקרים טובים שיכולים להוכיח שזאת המצאה, ויש להיפך. היום יש את האופנה שיש לכל אחד הזכות לנרטיב משל עצמו, אז יש להם נרטיב והם יודעים איך לשווק אותו יותר טוב מאיתנו, נ ק ו ד ה.

לכל מי שיש קצת שורשים ליהדות ברור לו שהארץ היא שלנו ללא עוררין וכמובן ניתן גם להביא אנשי אקדמיה (כי רק זה נחשב...) שיתמכו ברעיון. ועוד ויתרנו מראש על עבר הירדן

אבל מה שחשוב בפועל זה לא ההיסטוריה (כי זה כנראה לא מעניין אף אחד) אלה איך אנחנו משווקים את הנרטיב שלנו כיום, ובזה כנראה אנחנו לא טובים במיוחד.

אז הספר הזה וכל דבר אחר בנושא הוא בבחינת לשכנע את המשוכנעים. זה לא יזיז שום שמאלן מדיעותיו (כי למה להרוס סיפור טוב עם עובדות?).

[DOGMA]

לא היה עם פלסתינאי במאה ה17, יש עם פלסיתנאי במאה ה21, אנחנו יצרנו אותו.

אין מה לעשות, העובדות בשטח שיש לך 2-3 מיליון אנשים, ערבים, שקוראים לעצמם מצידי שמוליקים חיים לך על, ובתוך גבולות המדינה.

מזה אין לאן לברוח.