למה צריך לאסור נישואים חד מיניים

[aviram20]

הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו. אז הוא יתאר אותה גדולה מאשר היא.

לכן לפעמים אנחנו קשים על עצמנו יותר מאשר על אנשים אחרים. לפעמים כמובן.

כמו כן דע לך שמילותי ספורות ומחושבות מראש.

אני לא אומר לך שאתה ערס כי עשיתה את זה או עד כמה רע אתה.

אני גם לא מזהיר אותך לא לעשות עת זה. קארמה תטפל בך אם תמשיך

Judas Iscariot:

מצטער... לא הבנתי שזה מה שקורה. אנא המשך.

forgot I'm on the Internet... god why do I even bother....

אז זהו שאם כולם פה היו כמוך

היינו זוכים לדיון נורמלי..

במקום זה מה שאני זוכה לשמוע מאחרים (שבקושי יודעים את שמי)

שאני הומו ואני ערס ואני שובניסט ומה לא .....

[masmddr]

אבירם, ככול שתנסה להוכיח שאתה צודק ככה ינסו להוכיח שאתה טועה.

תהיה ילד גדול ועזוב את זה.

אם כולם פה היו כמוני כבר מזמן היינו משתלטים על העולם "סתם כי אנחנו יכולים"

באמת אכפת לך מה חושבים עליך באינטרנט?

[aviram20]

לא אכפת לי , אבל מפליא אותי מאוד ליראות ששופטים לפי אממ.. מממ.. כלום

אחד קפץ ואמר משהו , כולם הולכים בזרם

ותכלס? רוב המתווכחים פה הומופובים בעצמם

(אם לא במעשים) אז לפחות בדעות

פשוט אף אחד לא אומר את זה

כי כמעט כל אחד חושב פה שמה שהוא אמר זה נכון וזה קדוש ואי אפשר לערער או להפריח את זה

אתה מבין את המצב העגום שנגרם כתוצאה מזה שאמרתי שאני בסך הכל נגד הומואים בדעותי

זה לא שהלכתי ורצחתי אותם או ביקשתי לעשות להם שואה או טרנספר

סך הכל אמרתי שאני לא חושב שככה זה אמור להתנהל , ורוב העולם חושב כמוני כך שזה מראה לי משהו

אבל לא , כל אחד לוקח את זה אישי ומתנדב להיות הסנגור של כל ההומואים בעולם

ועוד מתנהג שזה טבעי (אבל אותו אחד בעצמו הוא לא הומו)

אם מישהי פה באמת הייה חושב שזה נכון

הוא הייה הומו.

ומי שלא הומו , חושב שזה לא נכון

שזה עובדה@

ואני שואל:

יש הבדל בין מחשבה לבין מעשה? או שמחשבה ומעשה דינם אותו הדבר?

[Judas Iscariot]

מה פתאום, הוא בכלל לא התכווץ כולו כאשר הצעתי שאולי חברה שלו טיפה גברית, בכלל לא - כ"כ לא אכפת לו מה חושבים וממש לא משנה לו להוכיח שהוא לא הומו שהוא הציע להביא תמונה שלה פה בפורום!

כ"כ גם לא אכפת לו מהויכוח הזה שהוא שם את הכתובת של הבית שלו!

אם רק כולנו היינו אדישים כמוהו.

ובנימה יותר רצינית - אבירם, הקטע עם ההומו - לא. פשוט לא.

אז הוא התחיל איתך, תגיד "לא בקטע" או פשוט תתרחק - לתת לו מכות זה לא אחד גדול.

אתה לא הומו? סבבה, מה אכפת לך שישגלו אחד את השני כאוות נפשם?

בקשר למצעד הגאווה - זה נושא שונה.

אני בעד מצעד הגאווה ובעד מה שהוא מסמל, אני נגד דרך ההעברה שלו שמזכירה יותר מסיבה במועדון מאשר הפגנת מחאה לגיטימית ומוצדקת נגד אפליה מצד מוסדות המדינה.

בקשר לחברה שלך - שנה זה הרבה זמן ביחד, כל הכבוד.

אם אתה באמת מאוהב והיא אוהבת אותך אני יכול רק לאחל לכם בהצלחה.

גם אני עכשיו במערכת יחסים, מעט מאוד זמן, וגם אני חושב שאני מרגיש משהו מיוחד, אני רק מקווה.

בקיצור, רק בהצלחה.

[aviram20]

מה פתאום, הוא בכלל לא התכווץ כולו כאשר הצעתי שאולי חברה שלו טיפה גברית, בכלל לא - כ"כ לא אכפת לו מה חושבים וממש לא משנה לו להוכיח שהוא לא הומו שהוא הציע להביא תמונה שלה פה בפורום!

כ"כ גם לא אכפת לו מהויכוח הזה שהוא שם את הכתובת של הבית שלו!

אם רק כולנו היינו אדישים כמוהו.

ובנימה יותר רצינית - אבירם, הקטע עם ההומו - לא. פשוט לא.

אז הוא התחיל איתך, תגיד "לא בקטע" או פשוט תתרחק - לתת לו מכות זה לא אחד גדול.

אתה לא הומו? סבבה, מה אכפת לך שישגלו אחד את השני כאוות נפשם?

בקשר למצעד הגאווה - זה נושא שונה.

אני בעד מצעד הגאווה ובעד מה שהוא מסמל, אני נגד דרך ההעברה שלו שמזכירה יותר מסיבה במועדון מאשר הפגנת מחאה לגיטימית ומוצדקת נגד אפליה מצד מוסדות המדינה.

בקשר לחברה שלך - שנה זה הרבה זמן ביחד, כל הכבוד.

אם אתה באמת מאוהב והיא אוהבת אותך אני יכול רק לאחל לכם בהצלחה.

גם אני עכשיו במערכת יחסים, מעט מאוד זמן, וגם אני חושב שאני מרגיש משהו מיוחד, אני רק מקווה.

בקיצור, רק בהצלחה.

תודה תודה

ואם אני אמור להתנהג כמו חברי הפורום פה

אני כניראה אמור להגיד לך

''אה אתה בעד מצעד הגאווה? יא הומו! אין לך חברה , אתה בטח הומו שמתכחש לעצמך''

מצעד הגאווה מנסה לשדר חופש וחירות , ושכל אחד יעשה מה שבא לו

ואני גם חושב שכל אחד יכול להיות מה שבא לו

ויש לי גם זוג כנפיים ענקיות על הגב שמשמעותם היא ''חופשי כמו ציפור'' או איך שלא תקרא לזה

ואני לא נגד הדעות של אחרים

מי שרוצה להיותך הומו שיהיה , בעניי זה לא נכון

מה אני עושה עם זה? כלום

זה רק דעה , לא מעבר לזה.

וזה מה שלצערי חברי הפםורום היקרים פה לא מבינים ..

זה גובל ב- אתה חושב ששחור יפה אני חושב שלבן יפה יותר ..

יש מה להתווכח על זה? אין!

נ.ב

מאיך שאתה מדבר.....

נשמע שאתה מאוהב.............

אוהוו איזה מאוהב....

(בהצלחה כבר אמרתי ? )

[masmddr]

judas, תסכים איתי שזה שני דברים שונים להעליב אדם ולהעליב אדם שיקר לו?

אישית יצאתי להגנת חבר על דברים שהבלגתי לעצמי. (כוונה: לי עשו? לא נורא/לא אכפת לי וכולי. אבל לחבר אין מצב שיעשו ככה)

וזה ברור שכל אחד רואה את עצמו כצודק.

מאות מלחמות היו מוצדקות לשני הצדדים.

לי גם נראה מוזר שבמזרח הרחוק אוכלים חתולים וחרקים. באפריקה הם נגעלים מבשר מעובד (כן כן! המבורגר)

[galz]

תודה תודה

ואם אני אמור להתנהג כמו חברי הפורום פה

אני כניראה אמור להגיד לך

''אה אתה בעד מצעד הגאווה? יא הומו! אין לך חברה , אתה בטח הומו שמתכחש לעצמך''

מצעד הגאווה מנסה לשדר חופש וחירות , ושכל אחד יעשה מה שבא לו

ואני גם חושב שכל אחד יכול להיות מה שבא לו

ויש לי גם זוג כנפיים ענקיות על הגב שמשמעותם היא ''חופשי כמו ציפור'' או איך שלא תקרא לזה

ואני לא נגד הדעות של אחרים

מי שרוצה להיותך הומו שיהיה , בעניי זה לא נכון

מה אני עושה עם זה? כלום

זה רק דעה , לא מעבר לזה.

וזה מה שלצערי חברי הפםורום היקרים פה לא מבינים ..

נ.ב

מאיך שאתה מדבר.....

נשמע שאתה מאוהב.............

אוהוו איזה מאוהב....

(בהצלחה כבר אמרתי ? )

זאת רק דעה, אתה לא עושה עם זה כלום.

אז למה בנאדם חטף ממך מכות בגלל הדעה הזאת?

אולי זה בעצם כן מעבר לזה?

[aviram20]

אז זהו שלא

וטוב שנגעת בנושא הזה ואני יחדד את זה

זה לא שהוא הלך לתומו סתם ככה ובגלל שהוא הומו התנפלתי עליו..

זה ממש לא ככה

ממש ממש לא

זה שהוא הציע את עצמו בחוצפה כזאת

זה מה שהרתיח אותי ....

אם הוא הייה בא ואומר לי '' היי אני הומו אפשר סגריה'' ולאחר מכן הולך

לא הייתי מעלה בדעתי להרים עליו ידים

יתרה מזאת , ידעתי שהוא הומו מלכתכילה וגם נתתי לו סגריה ופצחתי איתו בשיחת חולין

אבל מפה ועד לערב אותי בזה זה כבר משהו אחר לגמרי.

ואם כן הייתי מרים עליו ידים ופועל נגדו בכל דרך שהיא בלי שהוא יציע לי את מה שהציע

הרי שבעצם אני נגד הומואים גם במעשי (ולהזכירך כבר אמרתי , זה רק בדעה שלי )

ותסכים איתי שיש הבדל בין :

אני חושב שאתה צריך ללבוש חולצה אדומה

לבין : אני ילביש אותך בחולצה אדומה על אפך וחמתך.

לא?

[galz]

למה זה חוצפה להתחיל איתך?

הוא חשב שאתה מושך. בהיותו הומו, כל פעם שהוא מתחיל עם מישהו יש שתי אופציות - מי שהוא התחיל איתו הומו, ואז יש סיכוי שזה יזרום, או שמי שהוא התחיל איתו הוא לא הומו ואז אין סיכוי שיקרה משהו.

אני באמת לא מבין מה לא נראה לך בסדר בזה.

[Moon-Mage]

אז אם אתה מתחיל עם מישהי והיא חושבת שאתה דפוק, יש לה זכות להרביץ לך?

[Yoav]

אז הוא התחיל איתך, בוהו. אם בת הייתה מתחילה איתך ולא היית מעוניין, היית אומר לה לא והולך?

זה שהוא הומו אומר שהוא צריך לקבל מכות? מה חוצפה בדיוק בזה שהוא התחיל איתך? על זה הכעס, אם לא הבנת עד עכשיו.

[Judas Iscariot]

ההבדל הוא בהתייחסות - אתה אומר "אתה בעד מצעד הגאווה אתה בטח הומו" אז אני יכול לומר לך:

א. לא, אני לא הומו

ב. ואם הייתי הומו, אז?

ולא להתייחס לזה ברצינות - אנחנו די צחקנו איתך ואתה לקחת את זה טיפה מאוד ברצינות, וזה למה זה היה ממש מצחיק.

כע, יש הומופובים שיוצאים מהארון אח"כ - זה קורה.

בזמן התיכון היה לי חברטוב שבמשך כמה חודשים החל להיות עוין להומואים באופן טיפה מפחיד, ופתאום הוא יצא בפניי מהארון - זה קורה.

זה ממש לא אומר שכל הומופוב הוא הומו, זו סתם נקודה שיכולה להיות טיפה רגישה אצל אנשים רגישים, אז לחצנו עליה.

העניין הוא שאתה כן הפכת מחשבות למעשים, הבעיה שלנו היא לא שאתה חושב שלהיות הומו זה לא טבעי(מה שנכון, להיות הומו זה לא טבעי - אבל כמו שכבר אמרו, גם להיות בלונדיני ועם עיניים כחולות זה "לא טבעי" כי רוב האוכלוסייה לא בעלת עיניים כחולות), הבעיה היא שפוצצת מכות מישהו שכל החטא שלו היה שהוא חשב שאתה נראה טוב.

אין דבר כזה נראה הומו לא נראה הומו, יש אנשים שמחצינים את הנטייה המינית שלהם - אבל בתור מישהו שעבד בשירות לקוחות ויצא לו לראות עשרות זוגות חד-מיניים, אני יכול לומר לך עכשיו - אני ראיתי אנשים שהם גבר-גבר בצורה מפחידה, יותר שרירים מאלי האנה/קרחים/בעלי כרס/קול עבה/גורמטים ומה לא ואחרי שהם מזמינים כרטיסים לשניים הם זזים להדביק נשיקה לדייט שלהם.

ובקשר לאהבה ואיחולי ההצלחה - תודה.

אבל תן לי לשאול אותך, אם הייתי אומר שמדובר בבחור כלשהו ושאני חושב שאני מאוהב בו - האם זה מוריד מעוצמת או מ"אמיתות" האהבה?

במקרה יצא שאני סטרייט ושאני אוהב בחורות(לא מבין איך אפשר לאהוב גברים באופן כללי, אנחנו די מכוערים) ואני במערכת יחסים עם בחורה.

masmddr - לא הבנתי בהקשר למה אתה כותב את אשר אתה כותב.

[aviram20]

דינה של בחורה זה שונה לגמרי

(ולא חסר בחורות שמקללות צוחקות או מגיבות קשה לסוג של התחלה )

לא נתקלתי בכאלה בנתיים

בקשר אליו

זה חוצפה

הרי כבר פצחת בשיחת ''גישוש'' ואתה רואה מי עומד מולך

והוא אומר לך שיש לו חברה ומראה לך שהוא לא הומו

אז מה אתה בכל זאת שואל ?

מה הוא ציפה שאשנה את דעתי ואת תפיסת עולמי בין רגע?

ובקשר לאחולי ההצלחה:

אם היית אומר שמדובר בבחור ולא בבחורה

סבבה

עדיין הייתי אומר לך בהצלחה , כי לא בזכותי וקטונתי מלקבוע לך מה ואיך לעשות את מה שאתה חפץ בו

(אבל מצד שני , הייתי חושב שזה לא נכון כי רק לחשוב , מותר לי)

רק חושב , לא הייתי פועל נגדייכם ואומר לכם אל תהיו ביחד , ואם תהיו אני אפגע בכם וכדומה ..

עריכה:

אני הייתי רציתי כי הייתי בטוח שמתנהלת שיחה רצינית ולא מצחקקת

(גם לא ככה היא ניראתה לי)

לכן עניתי ברצינות .

[galz]

דינה של בחורה זה שונה לגמרי

(ולא חסר בחורות שמקללות צוחקות או מגיבות קשה לסוג של התחלה )

לא נתקלתי בכאלה בנתיים

בקשר אליו

זה חוצפה

הרי כבר פצחת בשיחת ''גישוש'' ואתה רואה מי עומד מולך

והוא אומר לך שיש לו חברה ומראה לך שהוא לא הומו

אז מה אתה בכל זאת שואל ?

מה הוא ציפה שאשנה את דעתי ואת תפיסת עולמי בין רגע?

לא, אבל הוא התמיד בתקווה שכן יקרה משהו. לא קרה לך שבחורה אמרה לך לא ואתה בכל זאת המשכת לחזר אחריה?

[masmddr]

אוקיי...

זה לא ממקומו של אף אחד לחנך או לכפות את דעותיו על אבירם.

יש לכם בעיה? טפלו בה... לצאת עליו בפורום באינטרנט... לא יעזור

Judas

גם אני לא כול כך מבין על מה אני מדבר אבל התכוונתי שיש הבדל בקשר לזה שאמרתה שחברה שלו כנראה (בתור בדיחה) נראת גברית.

זה יכאב יותר אם יגידו שחברה שלך מכוערת מאשר אם יגידו שאתה מכוער נכון?