עזרה דחוף! P4 או AMD?!?!?!

[mr_ripper]

מדובר בטריק שווקי שנועד בעצם להשוות את ביצועי המעבד עם ביצועי המעבדים של אינטל.

נו! בשביל מה הטריק?!

[MiniMizer]

הטריק נועד רק לאנשים הטפשים, שחושבים שמגהרצים זה הכל.

למרות שהמעבד הוא לא באמת 1800 (למען הדוגמא) מגהרץ, ולמרות שראשי התיבות Mhz לא מופיעות בשום מקום בשמו של המעבד, אנשים יבינו שהוא משתווה (וברב המכריע של המקרים גם עובר בהפרש לא קטן) לפנטיום 4 2גה"צ למשל.

[אורח athlon]

תגידו לי משהו - אם AMD כל כך טובים ואינטל כל כך גרועים, אז למה AMD חייבים לקרוא למעבדים שלהם ביותר מגה הרץ ממה שהם באמת?!

הרי איכות לא באה בשקר והונאה...

למה, כי מעבדי AMD בעלי טכנולוגיה גבוהה יותר יכולים לתת ביצועים יותר במהירויות שעון נמוכות יותר!

AMD משתמשת, בעבור הL2 CACHE שלה, בטכנולוגית Prefetch, שמאפשרת למעבד "להעריך" את המידע שהוא הולך לרשום לCACHE, הדבר הזה הופך את המעבד בצורה משמעותית מהיר יותר, וכך גם עוד שיטות עיבוד נוספות של AMD, אשר משפרות את הביצועים של המעבד במהירות שעון נמוכה יותר, ולכן מעבד של AMD במהירות של 1400 מגה"צ יכול לעבוד יותר מהר ממעבד אינטל במהירות של 1500-1700 מגה"צ. AMD עושה דברים בצורה אלגנטית, ולא רק משתמש בח ברוטאלי של מגה"צ גבוהה, כדי למכור לאנשים מגה"צים.

עוד דבר, שעד היום אינטל לא הצליחה למצא לו פתרון, הוא הביצועים הנמוכים ביותר שיש למעבדי הפנטיום 4 בFloating Point, הנקודה ה"צפה", שחשובה מאוד, בעיקר, בתוכנות כמו משחקים וישומי אופיס. במעבדי הפנטיום 3 וה2 לא הייתה הבעיה הזאתי, ומעבדי הK6-2 של AMD סבלו ממה שהפנטיום 4 סובל היום, אבל זה היה לפני כמעט ארבע שנים!

עקב זאת ועוד, ביצועי של מעבד 1400 מגה"צ של AMD, יכולים להיות טובים יותר ממעבד 1800 של אינטל, כי כח ברוטאלי זה לא הכל!

עריכה: סתם לידע כללי מעבד ALPHA, ומעבד של שרת SPRAK שעובדים ב500-500 מגה"צ עובדים יותר מהר מכל מעבד 1200-1500 מגה"צ שקיים היום בשוק. ולמה זה? כי אלו הם מעבדים לשרתי HIGH-END, והם בעלי טכנולוגיה גבוה מאוד, שלא עובדת רק על מגה"צים.

עוד דבר לידע כללי, כAMD הינדסה את הCORE הראשון לathlon SLOT A הקלאסי שלה, וגם למעבדים האחרונים היא נעזרה במהנדסי חומרה שעזבו את ALPHA, ומשם היא שוואה את הרעיונות למהירות אפיק, שעובדת במהירות מוכפלת פי שתיים(כתיבה בשתי הקצבות וכו').

מקווה שאנשים פה השכילו במעט,

athlon

[Fkl0ster]

למה, כי מעבדי AMD בעלי טכנולוגיה גבוהה יותר יכולים לתת ביצועים יותר במהירויות שעון נמוכות יותר!

AMD משתמשת, בעבור הL2 CACHE שלה, בטכנולוגית Prefetch, שמאפשרת למעבד "להעריך" את המידע שהוא הולך לרשום לCACHE, הדבר הזה הופך את המעבד בצורה משמעותית מהיר יותר, וכך גם עוד שיטות עיבוד נוספות של AMD, אשר משפרות את הביצועים של המעבד במהירות שעון נמוכה יותר, ולכן מעבד של AMD במהירות של 1400 מגה"צ יכול לעבוד יותר מהר ממעבד אינטל במהירות של 1500-1700 מגה"צ. AMD עושה דברים בצורה אלגנטית, ולא רק משתמש בח ברוטאלי של מגה"צ גבוהה, כדי למכור לאנשים מגה"צים.

ליתר דיוק הPrefetch הוא ל L1 בלבד ולא ל L2.

עוד דבר, שעד היום אינטל לא הצליחה למצא לו פתרון, הוא הביצועים הנמוכים ביותר שיש למעבדי הפנטיום 4 בFloating Point, הנקודה ה"צפה", שחשובה מאוד, בעיקר, בתוכנות כמו משחקים וישומי אופיס. במעבדי הפנטיום 3 וה2 לא הייתה הבעיה הזאתי, ומעבדי הK6-2 של AMD סבלו ממה שהפנטיום 4 סובל היום, אבל זה היה לפני כמעט ארבע שנים!

עקב זאת ועוד, ביצועי של מעבד 1400 מגה"צ של AMD, יכולים להיות טובים יותר ממעבד 1800 של אינטל, כי כח ברוטאלי זה לא הכל!

אכן, למעבד ה Athlon מאז ראשיתו (מה SlotA!!!) , וגם למעבד הDuron , היו *3* יחידות "בלתי-תלויות" של FPU - יחידת הנקודה הצפה, שתפקידה הוא חישובים מתמטיים מורכבים. לפנטיום 3 יש רק יחידה אחת, ולפנטיום 4 יש 2 יחידות.

עוד יש לציין את העובדה שהמידע במטמון L1 במעבדי AMD (מת'נדרבירד וספיטפייר והלאה...) לא חוזר על עצמו

ב L2 של המעבד מה שמייעל אותו , לעומת Intel שבמעבדיה המידע עלול לחזור על עצמו ובכך לאבד מיעילות המטמון.

עוד דבר לידע כללי, כAMD הינדסה את הCORE הראשון לathlon SLOT A הקלאסי שלה, וגם למעבדים האחרונים היא נעזרה במהנדסי חומרה שעזבו את ALPHA, ומשם היא שוואה את הרעיונות למהירות אפיק, שעובדת במהירות מוכפלת פי שתיים(כתיבה בשתי הקצבות וכו').

אמת, ארכיטקטורת ה EV6 של אלפא...

[אורח athlon]

ליתר דיוק הPrefetch הוא ל L1 בלבד ולא ל L2.

אני לא מתכוון להכנס איתך לויכוח או משהו, בכל מקרה עד כמה שאני יודע הם הוסיפו את הדבר הזה לL2 CACHE גם, עד כמה שזכור לי. לפחות בXP.

[iib]

DATA PREFECH זה לא הדבר העיקרי שגורם לאתלון להיראות כ"כ טוב

הפנטיום 4 גורם לאתלון להיראות טוב האתלון הוא מעבד בהחלט מעבד מעולה

אבל הוא לא פריצת דרך מדהימה... היתרון של AMD זה שהם יכולים לקחת

את המעבד הזה שהוא מבחינה ארכיטקוטרית מעבד טוב מאוד בעל 10 שלבים של פייפלין

בלבד ובעל טרנזיסטורים של 0.18 מיקרון עדיין ולהביא אותו למהירויות של 1.6GHZ

והפנטיום 3 שמהבחינות שציינתי דומה לאתלון מגיע רק ל 1GHZ... ואז אינטל הוציאו

מעבד גרוע כמו הפנטיום 4 שיש לו 20 שלבים בפייפלין שזאת הסיבה העיקרית ללמה

הוא כ"כ גרוע... אבל הוא יכול בניגוד לפנטיום 3, להתחרות עם האתלון במהירויות מעל

GHZ...

בכלל אם אינטל היו דוחפים את הטוטאליון קדימה יותר חזר אז הוא היה מעבד לא רע בכלל

הוא עדיין לא היה יכול להתחרות עם האתלון לעתיד כי גם האתלון עובר ל 0.13 ואז הוא יוכל

להגיע ל2.5 גיגה הרץ והטוטאליון יעצר איפה שהוא ב +/- 1600MHZ כי הפנטיום 3

עדיין נחות מבחינה תיכנונית....

[אורח athlon]

אני יודע שמה שאני הולך לומר עכשיו יגמור לי אולי את הקריירה פה בפורומים, אבל אני אמר זאת בכל מקרה.

דרך המחשבה של AMD כשהיא בנתה את המעבדים עד היום(כולל את הXP) לא היית דרך מחשבה חדשה, שיכולה להביא לפרצית דרך בביצועים, אלא איך היא יכולה כרגע לשפר את הקוד הנוכחי של המעבד כך שהוא יכול לעבוד בצרוה אופטימאלית עם התוכנות של היום, ובטווח של עוד שנתיים, לא יותר מזה. לעומתה, כשאינטל תכננה את הפנטיום 4, וגם את מעבדי הפנטיום 3 היא תמיד חשבה קדימה, וזה נראה כאילו היא חשבה יותר מדי קדימה. מעבד הפנטיום 4 אולי עובד לאט עם תוכנות בעלות הקוד הנוכחי(אפילו חלונות XP), אבל בטווח של עוד ארבע שנים בערך, הפנטיום 4 אמור לתת ביצועים יותר טובים מהאת'לון XP הנוכחי. אבל, הדבר הזה לא צריך לעניין אנשים, ואני יודע שתיכף כל תומכי אינטל(יש כאן בכלל?!?) יקפצו ויגידו "הנה ההוכחה הפנטיום 4 הוא מעבד העתיד!". אולם, אין הדבר כך, זה לא משנה איך מעבד יתפקד בעוד 4 שנים, בספקולציה לכיוון התפתחות של הקוד הנוכחי למשהו חדש יותר, לכן לא נתן לומר את הדבר הזה בודאות.

אותו דבר היה עם מעבדי AMD "העתיקים", כשאינטל התחילה להכריח יצרני תוכנה לכתוב קוד טוב יותר למעבדים בעלי טכנולוגיית הפנטיום(אני מדבר על פנטיום 1). AMD המשיכה לדבוק ברעיון של ארכטיטקטורת ה486ים, ולכן היא המשיכה לייצר, זמן רב לאחר שאינטל הפסיקה לייצר, מעבדי 486 במהירויות של 100 ו120 מגה"צ, והמעבדים האלה, על קוד התוכנה שהיה אז נוכחי, עבדו יותר מהר ממעבדי פנטיום 75-120, שעבדו במהירות אפיק של 50-60 מגה"צ! ולמה זה הצליח לAMD רק בטווח הקצר? כי הם חשבו איך אפשר לשפר את הקוד הנוכחי, ולא חשבו קדימה. אבל, יש להדגיש, החשיבה של אינטל קדימה, לא אמרת שבהכרח זה מה שצריך להיות. מכאן, רובנו כבר יודעים את הסיפור, AMD וגם CYRIX, שהייתה אז שחקנית יותר דומיננטית ממה שהיא היום, נאצלו להסב את המעבדים שלהם לקוד מבוסס פנטיום(הK5 של AMD ), והדבר לא הלך להם כ"כ. הם הצליחו להשיג ייתרון קל בארכיטקטורה של הK6-2, אבל עדיין הם "צלעו" טיפה מאחורי אינטל, אולם הסכום שהיה עולה K6-2 350 היה טיפ-טיפה יותר מחצי הסכום של Pentium 2 350, וזה מה שעשה את המעבדים של AMD כ"כ אטרקטיבים. אחרי זה AMD עשתה ניסיון אחרון עם הK6-3, שהיה בעל L2 Cache Ondie, אבל הבעיה שלו היית שהוא נפל בין הכסאות ולא זכה לפרסום רב. מכאן, נתן לראות, שכמעט תמיד, AMD שיחקה תופסת עם אינטל, והיא בסופו של דבר הצליחה לתפוס את אינטל עם המכנסיים למטה כשהיא הוציאה את הAthlonים הראשונים, שעבדו עד 300 מגה"צ יותר מכל פנטיום 3 שהיה לאינטל, והמעבד החדש של AMD "העיף את הדלתות" והרעיד את הבית.

אבל, שוב פעם, AMD ניצחה את אינטל על קוד התוכנה הנוכחי ולא העתידי! הפעם אינטל ניסתה לתפוס את AMD אבל לא הצליחה, לא עם הפנטיום 3 קופרמיין וגם לא במירוץ לג'יגה הרץ. המעבדים של AMD רק השתפרו והפכו יותר ויותר טובים, וAMD באמת שיפרה את הקוד שלה כל הזמן. לעומתה, אינטל רק נתפסה כל פעם עם המכנסיים למטה, עם הזוועות שהיו לה עם הRDRAM, הצ'יפסטים שנתקעים, וחוסר הפלטפורמה הרשמית ע"י אינטל עבור הפנטיום 3.

התשובה של אינטל למעבדי AMD המהירים הייתה הפנטיום 4, שגם-כן, לא עובר את מעבדי AMD בקוד הנוכחי, אבל יכול, בקונסטילאציה מסויימת לעבור אותם בעתיד. הבעיה היחידה, שהדבר תלוי איזה קוד התעשייה תחליט בסופו של דבר לאמץ, בעיקר כשהכל הולך להשתנות עם מעבדי ה64BIT, שבהם AMD הפגינה יכולת מחשבה מקורית יחד עם מחשב על העבר והוקד הנוכחי, שבסופו של דבר אילצה את אינטל להתיישר לפי הסטנדרטים שלה(של AMD ).

עריכה: שגיאות כתיב.

[Milford Cubicle]

מה הרעיון בלהגיד "עוד 4 שנים אולי הפנטיום 4 יעבור את ה-Athlon XP" ?

עוד 4 שנים הפנטיום 4 יהיה במצב של הפנטיום 1 200MHz MMX כיום. כלומר, כלום.

ומי אמר שעוד 4 שנים AMD עדיין תישאר עם אותה ארכיטקטורה?

[אורח athlon]

מה הרעיון בלהגיד "עוד 4 שנים אולי הפנטיום 4 יעבור את ה-Athlon XP" ?

עוד 4 שנים הפנטיום 4 יהיה במצב של הפנטיום 1 200MHz MMX כיום. כלומר, כלום.

ומי אמר שעוד 4 שנים AMD עדיין תישאר עם אותה ארכיטקטורה?

רואים שלא קראת בין השורות...

[BenK]

אני קראתי...

ואם כל הזמן שעבר עד שהבנתי הכל

אני דיי מצטער על כך.........

עריכה:בקיצור אני מבין אותו

[אורח athlon]

אף פעם לא הייתי בן-אדם שקל להבין אותו

[DAN]

חה חה חה מצחיק נורא !!!

יש לי 2 מחשבים (ואת זה אטלון יודע יופי) ואחד מהם הפך להיות AMDXP600 לפני שבוע עים A7V133

והשני P3 1G עים CUSL2-C

ותאמינו לי האטלון ממש שובר שיאים (ולא רק בהתחממות).....

חוץ מיזה השואת המאוררים השקטה לא ממש מדויקת (השותי בן VOLANO 6 ל SPIRE ) והוולקנו עדיף ויותר מעניין שהפד הטרמי מתפקד טוב יותר מהארטיק סילבר 2 פשוט צריך לקקות יום יומיים עד שהפד יעקן את עצמו עים המעבד ואז אחר כך הוא הופך ליעיל יותר !!!

אני ממליץ אים הבחירה היא בן P4 ל AMD אז AMD

ואים הבחירה בן טאלטין יקר של 512 מטמון ל AMD אז שנהם פחות או יותר שווים (לא רק באספקט הביצועים אלה גם השהואה לאספקט ההתחממות והשקט הנפשישל השקעה נבונה).

דן

[Fkl0ster]

חה חה חה מצחיק נורא !!!

יש לי 2 מחשבים (ואת זה אטלון יודע יופי) ואחד מהם הפך להיות AMDXP600 לפני שבוע עים A7V133

והשני P3 1G עים CUSL2-C

ותאמינו לי האטלון ממש שובר שיאים (ולא רק בהתחממות).....

חוץ מיזה השואת המאוררים השקטה לא ממש מדויקת (השותי בן VOLANO 6 ל SPIRE ) והוולקנו עדיף ויותר מעניין שהפד הטרמי מתפקד טוב יותר מהארטיק סילבר 2 פשוט צריך לקקות יום יומיים עד שהפד יעקן את עצמו עים המעבד ואז אחר כך הוא הופך ליעיל יותר !!!

אני ממליץ אים הבחירה היא בן P4 ל AMD אז AMD

ואים הבחירה בן טאלטין יקר של 512 מטמון  ל AMD אז שנהם פחות או יותר שווים (לא רק באספקט הביצועים אלה גם השהואה לאספקט ההתחממות והשקט הנפשישל השקעה נבונה).

דן

זה בא מאותו אחד שאני זוכר טוב מאד (דן גולדה?), שהטיף לקנות פנטיום 4 כי הוא בין השאר, עובד של אינטל , ולאחר שהוא ראה את האת'לון הפעולה, הוא שינה דעתו... אתה עדיין עובד באינטל? ;D

[אורח athlon]

זה בא מאותו אחד שאני זוכר טוב מאד (דן גולדה?), שהטיף לקנות פנטיום 4 כי הוא בין השאר, עובד של אינטל  , ולאחר שהוא ראה את האת'לון הפעולה, הוא שינה דעתו... אתה עדיין עובד באינטל?  ;D

הוא לא עובד ולא עבד באינטל, הוא בסה"כ היה עובד אלילים של אינטל, ואני בתור בישופ של AMD המרתי אותו מהדת הפגאנית שהוא עבד אותה(אינטל). :grinangel:

חוץ מיזה השואת המאוררים השקטה לא ממש מדויקת (השותי בן VOLANO 6 ל SPIRE ) והוולקנו עדיף ויותר מעניין שהפד הטרמי מתפקד טוב יותר מהארטיק סילבר 2 פשוט צריך לקקות יום יומיים עד שהפד יעקן את עצמו עים המעבד ואז אחר כך הוא הופך ליעיל יותר !!!

אני אמרתי לך, הבעיה שלך הייתה שאתה לא שמת את הArtic Silver כמו שצריך, לכן זה רק נראה לך יותר טוב. הפד הטרמי טוב למי שלא אהב להתעסק יותר מדי עם דברים כאלה, לכן זה עבד בשבילך יותר טוב. אם היית שם את הAS כמו שצריך, היית חושב אחרת!

[tb0001]

לפני כמה זמן עשו השוואה בין Athlon ו P4 לקחו שני מעבדים עם אותה מהירות שעון ובדקו אותם בתוכנה לקימפרוס וידאו או משהו כזה... כמובן שהפנטיום נכשל טוטלית.. הוא סיים לקמפרס ב 80 שניות אם אני לא טועה והאטלון ב 40 ומשהו שניות

אז כמובן המהנדסים של אינטל אמרו שהתוכנה כתובה בצורה גרועה והם לקחו וכתבו אותה מהתחלה בימיוחד בישביל הפנטיום 4 שלהם... כמובן שהתוצאות של הפנטיום השתפרו אבל גם של האטלון ובהרבה....

מסקנה: אפילו אם כל התוכנות בעולם היו כתובות במיוחד בישביל הפנטיום , אטלון עדיין מנצח ומנצח בגדול..

דרך אגב...

http://www.emulators.com/pentium4.html