דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[Art Tatum]

בגלל זה חשוב לצטט דברי "חכמים", למען ירבו דעת הדורות הבאים.

[ixslashix]

זה כשל של איצי, באמת איצי... אני רציתי גם לראות מה אמרו...

[עכביש בכביש]

יענו בסיגנון קבלת התורה ? :" והעם רואים את הקולות "?

תאמין לי סקסי , לא היפסדת כלום , מיני טען שהוא אלוהים ושהוא לא קיים , טוטא טען שלא , אני טענתי שכן וארצי מבזבז את הסרקזם שלו ואתה רוני , נו כרגיל הוא כמו אישה , יש לו שמיעה ( ראיה ) סלקטיבית .

הכל כרגיל בתרד "תת האמונה "

[rikus]

מה קרה לך? תת אמונה זה הדבר היום.

על אמונתי שכמותך

[עכביש בכביש]

אז איזה בעסה שהגבתי אתמול :'(

[leyaniv]

מומלץ

[rroonnii]

רק התייחסות קטנה שבקטנות, כי אני לא מתכוון להיגרר (שוב) לדיון דת-ואמונה,

גם אני ,לכן אחרי הודעה זאת שלח פרטי

בנוגע לשטות שהבאת מהייד-פארק רוני,

"אבן נופלת למקום מסויים (אקראיות)" לעומת "העולם מסתובב סביב השמש (חוקיות)"

העולם (אני משער שהכוונה היא לכדוה"א), למעשה מצוי ב"נפילה" מתמדת מסביב השמש,

כאשר ה"נפילה" מתאזנת עם המהירת ההתחלתית שהייתה לו. למה זה מציית לחוקיות כלשהי

ואילו האבן שנופלת זה אקראי? האבן מצייתת לאותם חוקי גרביטציה כמו העולם, אין שום הבדל ואין שום אקראיות (מה זה אומר בכלל?) בנושא"

ולגבי זה:

"לאדם בחירה חופשית ש:

1) היא אינה נעשית באקראיות.

2) היא אינה מוגבלת לחוקים."

גם לחיות יש בחירה חופשית לעשות מה שבא להן, אז למה אתה לא טוען שלנמלה יש גם נשמה?

ואם נלך שנייה להגדרה הזאת, נראה שהיא שטות גמורה:

"רוחניות פירושה: מהות שהיא קיימת ופועלת, אך בלתי חומרית (כלומר אינה מוגבלת כמו החומר לחוקי הטבע, מסה, מרחב, זמן וכו')."

האם אתה טוען כי האדם אינו מוגבל לחוקי הטבע? או שאולי מצאת כבר דרך לבטל את כוח המשיכה?

-פירושה של אקראיות חוסר-מוגבלות ,האבן יכולה ליפול לכיוונים שונים,משתנים ובלתי צפויים - לכן זו אקראיות.

לעומת זאת העולם מוגבל בשל כח המשיכה של השמש והירח - והם הקובעים מעגל מושלם של העולם סביב השמש, כך שמדובר בחוק טבע [גרביטציה הנקבעת על פי מסות שונות] ולא באקראיות.

-לבעלי חיים אין בחירה. הם פועלים מתוך אינסטינקטים [הדרכה מוכתבת מראש]. נמלה מהרגע שהיא בוקעת יודעת את כל מה שהיא צריכה לעשות בחיים עד שהיא תמות. בגלל זה לא תשמע אף פעם על קוף שמחליט להתאבד...

האדם לעומת זאת נולד כשהוא לא יודע כלום, והוא מחליט מה לעשות עם חייו.

-הבחירה של האדם אינה מוגבלת לחוקי הטבע - היא לא מוגבלת לבחירה כלשהי, והיא לא נעשית באקראיות.

[עכביש בכביש]

אינפר73 להתווכח עם רוני זה כמו להתווכח עם דמות שאיננה קיימת הוא מייצג את הגאון מרנן זוקלללאן םן ןחייויכל לח כןכיכויג ןחחכגן כםן ןיכקגכ09ו כיגחיכחים לחהלחהל להלחעיחיגחיכ09ו ןכיכיכחכחכל .

כך שממש אין טעם אפילו להוכיח לו שהוא טועה , דעתו היא איננה דעתו , הוא איננו מעוניין לשנות את דעתו - רק את דעותם של אנשים אחרים , הוא בורג קטן במכונה זללנית אנרגיה ומשומנת היטב שמייצרת במקרה הטוב ( פחחח ) שום דבר .

יש אנשים כאלו שיש להם מנגונן בראש שלא נותן להם להבין דברים שאינם מתישרים עם דעתם - זה נכון !

[rroonnii]

חחח ה"חמודון" לא יודע לאן לקבור את ראשו....

infer73 :

אני שמח ששלחת פרטי -המשך שם.

[Art Tatum]

גם אני ,לכן אחרי הודעה זאת שלח פרטי

-פירושה של אקראיות חוסר-מוגבלות ,האבן יכולה ליפול לכיוונים שונים,משתנים ובלתי צפויים - לכן זו אקראיות.

לעומת זאת העולם מוגבל בשל כח המשיכה של השמש והירח - והם הקובעים מעגל מושלם של העולם סביב השמש, כך שמדובר בחוק טבע [גרביטציה הנקבעת על פי מסות שונות] ולא באקראיות.

-לבעלי חיים אין בחירה. הם פועלים מתוך אינסטינקטים [הדרכה מוכתבת מראש]. נמלה מהרגע שהיא בוקעת יודעת את כל מה שהיא צריכה לעשות בחיים עד שהיא תמות. בגלל זה לא תשמע אף פעם על קוף שמחליט להתאבד...

האדם לעומת זאת נולד כשהוא לא יודע כלום, והוא מחליט מה לעשות עם חייו.

-הבחירה של האדם אינה מוגבלת לחוקי הטבע - היא לא מוגבלת לבחירה כלשהי, והיא לא נעשית באקראיות.

שטויות שכאלה כבר לא שמעתי הרבה זמן.

האבן לא נופלת באקראיות, יש חוקיות מושלמת שקובעת איפה ואיך תיפול האבן, בדיוק כמו שלכוכבים יש כוחות פיזיקלים שקובעים את מסלולם.

ההבדל הוא שאבן שנופלת קשה יותר לצפות איפה היא תזוז בגלל גורמים שאינם ידועים לך במדויק בכל רגע נתון.

בתנאי מעבדה מדויקים אפשר לראות שהאבן מושפעת מחוקים בדיוק כמו כוכבים, והיא צפויה לגמרי.

זה שאתה לא מסוגל לקבוע את כל המשתנים שמשפיעים על מסלול האבן הנופלת לא הופך את נפילת האבן לאקראית.

לבעלי חיים יש יותר מאינסטינקטים והם מסוגלים להתנהג בצורה מאוד אינטליגנטית ואנושית, למשל להקת דולפינים שבאה לשמור ולהציל קבוצת שחיינים שאחת מהם דיממה, מכריש ענק שנמשך לדם ובא לאכול אותם, או כלב שהולך להזעיק עזרה כשמישהו בצרה.

וכן יש חיות שמתאבדות (הפתעה!).

האדם גם נולד עם אינסטינקטים חזקים.

לאדם יש מעט מאוד בחירה בחיים והוא מושפע מאוד מתנאים סביבתיים.

הבעיה שלך רוני זה שהאינטליגנציה שלך מאוד מוגבלת, ואתה לא מבין מערכות מורכבות.

[rroonnii]

כן הפרופסור Art Tatum

-מכנים בשם "אקראיות" כל תופעה שמתרחשת באופן מסויים, אך יכולה להתרחש גם בהרבה אופנים אחרים - כמו צורת נפילתה של אבן או מקום נפילתה.

-לבעלי חיים אין בחירה. אופי אין פירושו בחירה. האדם לא בוחר את האופי שלו.

הבחירה היא להתנהג בניגוד לאופי שלך, כמו אדם שהוא כועס ושולט בכעס שלו, או אדם שבוחר להתנהג בהיפך הטבע שלו.

בעלי חיים מעולם לא התאבדו כי אין להם בחירה להתאבד, זה לא נמצא בגנים שלהם, זה לא נמצא באינסטינקטים הכתובים אצלהם בראש

האדם לעומת זאת יכול גם לשנות את דרכיו, ואפילו לוותר על החיים [לכן יש יוצאים בשאלה, ויש גם חוזרים בתשובה].

אל תכניס אותי לדיון [זה לא יכול להיות שכל פעם שאני אכתוב הודעה בפורום אחר שאינה קשורה יתחילו ליגרר לדת-ואמונה ] תרצה מענה שלח פרטי -כי תאמת לא מעניין אותי במה אתה מאמין ,אם אדם רוצה לשאול מאכפתיות-סבבה.

[Art Tatum]

ברמה הפיזיקלית אין שום הבדל בין תזוזת אבן לתזוזת כוכב.

ההבדל היא ברמת התפיסה שלך.

כוכבים זזים מאוד לאט ביחס למרחק שלהם מגופים אחרים וגורמים בחלל ויש לנו זמן לעקוב ולצפות את תגובתם.

אם אבן היתה נופלת באותה מהירות ביחס לגורמים מסביבה וביחס למהירות החשיבה שלנו, אז היינו יכולים לחשב בדיוק איך היא תיפול.

לבעל חיים יש בחירה, עובדה שיש חיות שבוחרות להתנגד לאינסטינקטים שלהם.

זה שאדם יותר מפותח מהבחינה הזאת לא שולל את הדבר.

כלב בוחר לא לעלות על הספה או לא לאכול מהשולחן כי הוא יחטוף מכה או צעקה, בדיוק כמו שאדם בוחר להתנגד לאינסטינקט שלו בגלל סיבות אחרות.

ועובדה שיש חיות שמתאבדות, כמו לוויתנים שעולים על החוף או חיה שלא אוכלת מרוב צער עד מוות.

מה ההבדל בין זה לבין בן אדם ש"בוחר" להתאבד מרוב צער ?

יש לך בכלל מושג איזה אינסטינקט חזק לשרוד יש לבני אדם ? צריך תנאים מאוד קיצוניים כדי להביא אדם לכדי התאבדות.

אדם לא יכול סתם ככה "לבחור" להתאבד.

[עכביש בכביש]

החיה היחידה שהמיסיונר מבין זה כבשים

[rroonnii]

דוגמא טובה מדוע לא לדון פה - אתגבר על היצר ואשלח לפרטי Art Tatum .

[עכביש בכביש]

מממ מה אתה אוממר ? ולממ מה אתה מממתכוון?