דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[david11]

אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל נעזוב זה

אני חושב שאתם כת - לא פחות ולא יותר

אם היית משקיע שמינית מהזמן שלך בלחקור מהיכן אתם היגעתם ומאיפה ההלכה שלכם היגיעה היית מבין איזה צרה ארורה הכנסתם לעם ישראל

ממש כמו בן אדם שהו משוגע ולא רוצה ללכת לטיפול פסיכולוגי - כך אני רואה את הכת הרבנית

זו טראומה שבאה בעקבות החורבן

לכן זנחתם את התורה ואתם הולכים על ההלכה

אם היית מבין היית רואה שאתם אנשים מסכנים שעושים את העם מסכן

הייתה השואה

והינה אתם בדרך שלכם גורמים לעתיד לבוא לעוד שואה מה שבטוח לגלות !

עם ישראל מנסה להתחדש בארצו ההיסטורית והינה אתם טוענים שאסור להיות ציוני , אתם טוענים שאתם עדיין בגלות אתם לא עובדים ולא תורמים לבניה של המדינה אתם תורמים רק להיבדלות ולעצמכם בלבד !

[יואב גולדהורן]

אור יקירי, בלי קשר לתרבות הדיון (שאכן ירדה כאן, אך בעיקר כי אין על מה, או עם מי, לדון, ואף אחד מהאתאיסטים לא טורח להעלות שאלות לשאר האתאיסטים), אתה צריך להבין את מקור הזלזול ברוני.

הזלזול ברוני, שמוצדק לחלוטין, מגיע מהעבודה שאנחנו דנים כאן. ולפי מה שהבנתי ממך, אתה לא סגור על ההגדרה של "דיון".

"דיון" זה לא שכל אחד יבוא ו'יחלוק מידע עם השאר'. זה סתם לבוא, להגיד מה שיש לך ולצאת.

"דיון" זה שני צדדים שמנסים כל אחד בתורו להוכיח את צדקת דרכם בצורה אמפירית (כלומר, בצורה שבה כל אחד יכול למדוד ולהבין).

רוני, שטען לא פעם ולא עשר פעמים שהוא מסוגל להוכיח לנו בצורה אמפירית שהוא צודק, נוטה ב-97% מהמקרים לסטות מההגדרה של "דיון", לפעמים על הצד האמפירי ולפעמים על מהות הדיון עצמה (שהיא, כאמור, להציג טענות מנומקות ומוכחות על מנת להוכיח שאתה צודק).

אתה לא יכול לדון עם ילד בן 4 שאתה יותר מהיר מאבא שלו, כי מבחינתו אבא שלו הכי מהיר בעולם. אתה גם לא יכול לדון עם מישהו שהמחשבה שלו מושתת על רשת הגיון שונה לחלוטין משלך - וזה המקרה עם רוני (לדוגמא, לא תוכל לדון על גיאומטריה אוקלידית עם מישהו שהאקסיומה הכי בסיסית שלו היא 1+1=8).

לכן אין טעם לדיון עם רוני - הן כי אינו מסוגל לעמוד בקריטריונים של דיון, וזו הסיבה שכל "דיון" איתו הופך לרצף התנצחויות וירידות לפסים אישיים, והן משום שאינו יושב על אותה רשת הגיון שלנו, גם אם הוא טוען שכן.

על מנת לדון עם מישהו בענייני דת, שני הצדדים צריכים לקבל את העובדה שאולי הם טועים. אנשים הדוגלים בצדקת המדע תמיד מחפשים טעויות ומתקנים אותן, כך שאין בכלל מה לבחון את השטח הזה (כלומר הצד הזה מוכן תמיד לדיון מעצם הגדרתו). הבעיה היא בצד התאיסטי, שרק לעיתים נדירות יהיה מוכן להודות שהוא טועה, ועוד לא יצא לי לראות את רוני כחלק מהמשוואה הזו.

כשהדתי שאתה דן איתו לא יהיה מוכן לעולם להודות שהוא טועה (או לפחות שאין לו דרך להוכיח שהוא צודק), תוכל לקיים עימו דיון בריא.

עד אז....

[david11]

שחלילה לא נהיה מובנים שלא כהלכה ,

רוני הוא בחור טוב ואין כאן שום דבר לגופו של בן אדם אלא לגופה של דעה בלבד שהוא מייצג , הצורה בה הוא מתדיין היא טרחנית ובעלת מטרה אחת בלבד , להוכיח שהצד השני טועה - זה לא דיון , זו מלחמה !

רוני משחק משחק שסכומו אפס , מספיק שאתה תהיה טועה כדי שהוא יהיה צודק .

הוא איננו יכול להסכים לזה שאתה צודק - אך ורק הוא ורבניו צודקים - נקודה !

[יואב גולדהורן]

רוני הוא בחור טוב ואין כאן שום דבר לגופו של בן אדם אלא לגופה של דעה בלבד שהוא מייצג , הצורה בה הוא מתדיין היא טרחנית ובעלת מטרה אחת בלבד , להוכיח שהצד השני טועה - זה לא דיון, זו מלחמה!

מסכים לחלוטין, בעצם סיכמת את כל מה שאמרתי לכדי משפט אחד.

ובזאת תרשו לי לפתוח בנושא חדש בתקווה שנוכל לדון כאן באופן בריא (ורוני, אם אתה נכנס לזה, תזכור לשמור על חוקי הדיון, מצידי תדון איתי ועם אור בלבד אנחנו נוכל לקיים איתך דיון הגיוני).

איך לדעתכם פותרים את מיתוס תיבת נוח? במיתוס ישנם מספר כשלים לוגיים, אז בואו קודם כל נקדים תרופה למכה ונקבע שאסור להשתמש בהסברים שמצריכים את שבירת חוקי הפיזיקה - מכיוון שאין לכם אף דרך להוכיח את זה. במילים אחרות, לא להגיד "היה נס וכל החיות התכווצו לכדי יצורים קטנטנים שכמעט ולא צריכים אוכל על מנת להתקיים).

קיי? קיי.

הקושי הראשון הוא גודל התיבה - שבהחלט לא הייתה מסוגלת להכיל מספר כה רב של חיות.

קושי נוסף הוא הצורך באוכל, שכן מאין השיגו החיות אוכל בזמן המבול ואחריו? עולם שהיה מוצף כולו במשך שנים הוא עולם פרקטיקלי מת, כמעט ואין מקורות אוכל כי הכל טבע.

אחרי שנתקל את שתי הבעיות הללו נוכל להמשיך לשאר, כרגע בואו נתמקד בשתיהן.

דיון נעים

[david11]

נח הוא סיפור מיתולוגי שמופיע בעלילות גילגמש בכלל וקשור להולדת המחשבה של האדם

[יואב גולדהורן]

ולמרות זאת, הוא אחד מניסי האלוהים הבעייתיים ביותר.

[אור כהן]

מסכים לחלוטין, בעצם סיכמת את כל מה שאמרתי לכדי משפט אחד.

ובזאת תרשו לי לפתוח בנושא חדש בתקווה שנוכל לדון כאן באופן בריא (ורוני, אם אתה נכנס לזה, תזכור לשמור על חוקי הדיון, מצידי תדון איתי ועם אור בלבד אנחנו נוכל לקיים איתך דיון הגיוני).

איך לדעתכם פותרים את מיתוס תיבת נוח? במיתוס ישנם מספר כשלים לוגיים, אז בואו קודם כל נקדים תרופה למכה ונקבע שאסור להשתמש בהסברים שמצריכים את שבירת חוקי הפיזיקה - מכיוון שאין לכם אף דרך להוכיח את זה. במילים אחרות, לא להגיד "היה נס וכל החיות התכווצו לכדי יצורים קטנטנים שכמעט ולא צריכים אוכל על מנת להתקיים).

קיי? קיי.

הקושי הראשון הוא גודל התיבה - שבהחלט לא הייתה מסוגלת להכיל מספר כה רב של חיות.

קושי נוסף הוא הצורך באוכל, שכן מאין השיגו החיות אוכל בזמן המבול ואחריו? עולם שהיה מוצף כולו במשך שנים הוא עולם פרקטיקלי מת, כמעט ואין מקורות אוכל כי הכל טבע.

אחרי שנתקל את שתי הבעיות הללו נוכל להמשיך לשאר, כרגע בואו נתמקד בשתיהן.

דיון נעים

ברוך השם

[david11]

איזה ברוך ?

ברוך זה מלשון ברך כלומר לכרוע על הברכיים , אתה משפיל את השם ? ( מה זה השם בכלל ? איפה בתורה קוראים לאלוהים השם ? אני מכיר "השם תמיד ")

http://www.youtube.com/watch?v=pjhCTZTgUqY

האם ידעת שמנהג הברכות זה מנהג מיצרי ?

האם ידעת שאין כמעט שום קשר בין הכת הרבנית לתורת משה ?

ממש כמו סיפור נוח שהוא סיפור מאור כשדים ?

האם ידעת שרוב התורה הרבנית קרי ההלכה מבוססת על נביא שקוראים לו זרטוסטרה שהוא בכלל אירני ( פרסי ) ?

האם ידעת שבגלל זה הספר השולט בהלכה הוא התלמוד הבבלי , נכון שנכתב בכלל בבל ?

[Yehudaa]

בקשר למספר עם ישראל ,זה לא נאמר למספר החיים בארץ אלא סך כל נשמות ישראל בכל הדורות עד ביאת המשיח

רק בשואה נוספו לעם ישראל שש מליון צדיקים גמורים .כל יהודי שנהרג על עצם היותו יהודי הוא מהרוגי מלכות ושכרו עצום.

[david11]

אז לפי התאוריה שלך תשלחו את הילדים שלכם לצבא ושיהו ביחידות הכי מיוחדות ומסוכנות .

השטויות שאתה פולט - רק טימטום מוחלט ,

חוצפה עזות מצח מעורבבת בטיפשות - איך אתה מדבר על השואה ?!

אני ממש מזועזע מהתגובה המטומטמת שלך !

מי שגרם להם למות זה הכת הרבנית שמנעה מהיהודים לעלות כבר מאות בשנים לארץ ישראל השאירה אותם בגלות ובידלה אותם כך שהגויים יתקוממו עליהם עם ריגשי ההיתנשאות שלהם ! הינה עובדה , אתה עכשיו משתמש בגופות שלהם לקידום הרעיונות החולניים שלכם !

הבורא הוא אל חפץ חיים - ובחרת בחיים , אתם בוחרים במתים !

[יואב גולדהורן]

רק שנייה ריינו אז אתה בעצם אומר שכדאי לנו, בתור יהודים, להיכנס חזרה לגטאות (של ניאו-נאצים או של איראנים או מה שלא יהיה)?

[אור כהן]

כל מה שהבנתי ממה שהוא אמר הוא שמספר זרעיו של אברהם מתייחס למספר הנשמות היהודיות בכל הזמנים.

ושחלק מאותם נשמות יהודיות הם ה6 מליון יהודים שנרצחו בשואה.

הוא מוסיף שהוא מאמין כי כל יהודי שנהרג בגלל שהוא היה יהודי בשואה זכה ליחס טוב בעולם הבא.

שוב, הכל בגדר אמונה אהמ דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0 אהמ...

[david11]

כן , הרבנים סומכים על אנשים מטופשים שיעשו מה שהם אומרים להם ,

הרבנות היא המוסד שלא נתן ליהודים לעלות ולבנות את ארץ ישראל בטענה ש"המשיח" יעלה אותם ויוריד להם את המקדש מהשמיים ולכן היהודים לא עלו לארץ ישראל במשך מאות רבות בשנים , חשבת בעצם למה הקימו את המדינה רק ב 48 ?

אם זו הארץ ההיסטורית של עם ישראל

למה הם לא עלו בחזרה כאשר הבבלים והאשורים נעלמו מכאן ?

האם חשבת על זה ?

מי הפריע ליהודים לעלות לארץ במשך כמעט 2000 שנה ?

מי מנע מהם ?

נניח בגרוש ספרד , למה הם החליטו ללכת לגרמניה ורוסיה ולא לעלות לישראל ?

חשבת על זה ?

מה האידיוט הזה אמר ?

הוא אמר שטוב שהם מתו כי יש לנו 6 מיליון צדיקים בשמיים .

( יש לנו כאן בארץ עוד כמה שהייתי רוצה לצרף אותם לשם , ומה עם עובדיה שאמר שהם בכלל חוטאים ? ומה עם רוני וההסברים שאלוהים למעשה שיקר ? - זה שאתה לא רואה את השטויות שהם מוציאים זה רק אומר משהו עלייך !)

והאידיוט מוסיף , שמה שהאלוהים אמר לאברהם זה שהוא יתן לו זרע כמו הכוכבים בשמים אבל בתשלומים

כמה טימטום ורעות רוח , ואתה עוד אומר שהאייקון ששמתי זה זילזול ? האיקון זו מחמאה !

[Yehudaa]

יואב , לא אני גוזר גזירות בעולם . לא מאחל שום דבר רע לשום חבר בפורום הזה . אני אולי קצת מפחיד פה ושם אבל מאחל רק טוב לכם .

מי שרחמנא לצלן מת על עצם יהדותו הוא מהרוגי מלכות , מידע בגוגל .

הבורא הוא אל חפץ חיים - ובחרת בחיים , אתם בוחרים במתים !

אנחנו ? חז"ל ?הפוסקים ? מותר לנו לרצוח ? מותר לנו להתאבד ? אין שום היתר ! . למעט הקם להרגיך השכם להורגו . מי שסוטה מזה מורה לא כהלכה .

ומה שהבאת על הרשבי "הטוב שבגויים תהרוג" התוספות מפרשים שזה גויים הבאים להילחם עם ישראל .

[david11]

וכל מי שנגד הדעה שלך דינו מיתה ( דעה שלך פפפפחחחח , אתה אין לך בכלל שכל ליצר דעה משלך , אתה חוזר על חומר שלעסו לך ! )