מפרט HTPC בתקציב 2.5K גמיש

[assafb]

אהלן,

חשבתי על המפרט הבא. בגדול מבוסס על מפרטי האתר, כדוגמת http://www.hwzone.co.il/specslist/view/81/ אבל יש לי מספר שאלות לגבי שינויים בו.

אחד הדגשים הגדולים ביותר בשבילי זה מחשב שקט

* מעבד, 4850e

* קירור למעבד, יש במפרטים את הGlacialtech Igloo ב55, ואת ה Scythe Shuriken ב160, אני אישית חשבתי שבמבחנים הFreezer pro ב130 שקל נראה מתאים יותר, לא?

* לוח 780G, האתר בוחר את ה uATX של Gigabyte או ASUS היקר ב60 שקלים - מה ההבדל ביניהם?

* מארז, או הAntec NSK2480, הכולל את ספק הEarthwatts, או את הSilverstone 17S/17B בתוספת ספק שקט יותר מהEarthWatts, למשל seasonic. כנראה 380W, או 430W לכל היותר.

* אם המארז יהיה Antec, אני אחליף את המאווררים שלו בScythe S-Flex של 1200RPM הסופר-שקטים

* דיסק קשיח 500GB של WD, מומלץ הAACS באתר, אבל אני שוקל לחסוך וללכת על הAAKS

* צורב 20/22 כלשהו

* כרטיס מסך/קול על הלוח סוגרים כל צורך פיענוח HD שהוא

* ללא כרטיס טלוויזיה כעת, לא מתכנן ללכוד תוכן כרגע

* זיכרון 2G. כלשהו. אולי G.Skill/Kingston.

* מקלדת/עכבר אלחוטיים (רדיו, לא אינפרא), כנראה Logitech

מה אתם אומרים?

בנוסף, אפשרות שידרוג לא זולה שאני מתלבט לגביה, היא לטפס ל E7200, עם board P35/P45 ועם כרטיס 9600GT (אני משחק לעיתים נדירות, אבל בכל זאת הרזולוציה הטבעית של הטלוויזיה שלי היא FHD). השידרוג שווה את הכסף?

תודה רבה!

[assafb]

חלופות אפשריות הן E7200 עם לוח 630i שכולל צ'יפ גרפי 7100, או עם לוח P31 וכרטיס נפרד תומך פיענוח HD בתקציב של עד 300 ש"ח.

[Zrizi]

אני לא חושב שהמעבד הוא צוואר הבקבוק ומאמין שה-4850 יעשה את העבודה חלק ושקט. אני לא בטוח שנדרש פה קירור מיוחד מעבר לאיגלו.

האנטק NSK2480 אינו זקוק להחלפת מאווררים ונבנה בדיוק בשבילך.

מקלדת - ממליץ על מקלדת אלחוטית יעודית לHTPC הכוללת טרקבול. 2 הדגמים הנפוצים הינם של adesso - X-gene. לדוגמא:

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=694527

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=694528

ויש גם את הדגם של MS:

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=378030

חוסך לך עכבר ושלט, ונראה אסטטי בסלון.

כרטיס מסך תמיד תוכל להוסיף במידת הצורך, והמחיר שלהם צונח כל הזמן.

לגבי דיסק קשיח - זאת באמת התלבטות קשה. אני לא בטוח כמה ה-AAKS מרעיש, וכמה שווה להשקיע יותר בשביל דגם יותר שקט.

יש דגם 640G של סמסונג שנחשב שקט ועולה כ400 שח

לגבי לוח האם - אני לא בטוח שיש הבדל משמעותי, אם אתה מוצא, אשמח אם תעדכן כאן.

בהצלחה!

[assafb]

תודה רבה על התגובה המפורטת!

שתי שאלות לי אליך

מקלדת - ממליץ על מקלדת אלחוטית יעודית לHTPC הכוללת טרקבול. 2 הדגמים הנפוצים הינם של adesso - X-gene. לדוגמא:

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=694527

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=694528

ויש גם את הדגם של MS:

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=378030

למה משמש הטרקבול, תחליף עכבר?

בכל אופן, למה לא ללכת על סט של מקלדת ועכבר אלחוטיים מסגנון:

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=372065

עולה חצי. מה היתרונות של המקלדות שציינת?

שאלה שניה:

לגבי דיסק קשיח - זאת באמת התלבטות קשה. אני לא בטוח כמה ה-AAKS מרעיש, וכמה שווה להשקיע יותר בשביל דגם יותר שקט.

יש דגם 640G של סמסונג שנחשב שקט ועולה כ400 שח

לא הצלחתי למצוא את הסמסונג הזה בזאפ, איפה הוא נמכר?

[Cooler-Master]

בעניין המקלדות כן זה הטראקבול המובנה שעושה את ההבדל כי ככה אתה לא צריך גם עכבר בנפרד.

בגדול שיקול שלך. אני עובד עם סט של לוג'יטק וזה גם נוח מאוד.

לגבי ההרדיסק אתה יכול למצוא אותו פה לדוגמא:

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=1431

[Zrizi]

הטרקבול הינה גולה שאתה מסובב. אני ראיתי את המקלדת אצל חבר והתלהבתי:

אתה מחזיק אותה ב2 ידיים על הספה שזה מאד נוח. קשה לעבוד בסלון על עכבר כי הוא דורש משטח, ואז צריך להתכופף קדימה וכו'.

אני מסכים שיש סטים טובים של מקלדת + עכבר בפחות כסף, אבל לדעתי ההבדל שווה את זה. תנסה בחנות.

אכן זהו הHD אליו התכוונתי.

לסיכום, מצורפים המפרטים בIQPC וSKYPC שלמיטב ידיעתי שתיהן חנויות טובות ובאמת המפרטים דומים ובמחירים דומים. ההבדל הוא שבSKY אין את הHD של סמסונג, אז שמתי שם HD של WD AAKS הפשוט יותר, ולכן יש הבדל במחיר של 100 שח. שוב, שני המפרטים טובים לדעתי ומתאימים לדרישות ולתקציב שלך.

שים לב שאין לך רמקולים במפרטים, וזאת יכולה להיות הוצאה משמעותית.

בIQPC:

מעבד:

AMD ATHLON 64 4850e X2 DUAL CORE SOCKET AM2 45W - 2.5GHz 1MB CACHE - ADH4850DOBOX - BOX ¤371

לוח אם:

ASUS M3A78EMH HDMI ¤372

דיסק קשיח:

SAMSUNG 640GB 16MB SATA2 7200 RPM - HD642JJ ¤403

צורב DVD:

ASUS DVDRW DRW-2014L1T LIGHT SCRIBE - SATA - RETAIL ¤165

זיכרון:

KINGSTON 2048MB (1024MB X2) DDR2 800MHZ CL5 ¤214

מארז:

ANTEC NSK6580 + 430W EARTHWATTS PSU ¤522

מקלדת:

XGENE WIRELESS MINI KEYBOARD w/ OPTICAL TRACKBALL 2.4GHz ¤377

קרור למעבד:

GLACIALTECH IGLOO 7311 SILENT FOR AMD S754/939/AM2 ¤56

שירותי מעבדה:

הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ¤75

מחיר סופי: ¤2555

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

ובSKYPC אין להם את הHD של סמסונג אז שמתי את הWD הפשוט יותר שהוא מאד זול אצלהם:

מעבד AMD Athlon 64 X2 4850e Box

¤378

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AMD1239

לוח אם ASUS M3A78-EMH HDMI

¤372

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=31622

כונן קשיח Westren Digital WD5000AAKS 500GB SATA2 16MB

¤292

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=5000AAKS

זיכרון Mushkin DDR2 2048MB (1024MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-18 ES

¤213

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=996632

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז כולל ספק Antec NSK2480 380W

¤498

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK2480

קרור למעבד GlacialTech Igloo 7222L

¤53

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=Igloo7222Light

מקלדת Adesso Wireless Mini Trackball Keyboard

¤388

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=Adesso-24

הרכבת מערכת מחשב + בדיקה

¤79

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=29

סה"כ מחיר לכל המוצרים:2441¤

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

[Zrizi]

לאחר עוד קצת מחשבה, זה המפרט המועדף עלי, הכולל שדרוגים קלים של הזכרון, הצורב, לוח האם ובעיקר הקירור למעבד.

את החריגה מהתקציב ניתן לתקן ע"י החלפת הקירור של המעבד באיגלו של גלסיטק. המחיר של הHD קצת ירד.

מעבד:

AMD ATHLON 64 4850e X2 DUAL CORE SOCKET AM2 45W - 2.5GHz 1MB CACHE - ADH4850DOBOX - BOX ¤361

לוח אם:

GIGABYTE GA-MA78GM-S2H - REV1.1 ¤422

דיסק קשיח:

SAMSUNG 640GB 16MB SATA2 7200 RPM - HD642JJ ¤392

צורב DVD:

ASUS DVDRW DRW-2014L1T LIGHT SCRIBE - SATA - RETAIL ¤165

זיכרון:

G.SKILL 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL4-4-4-12 - F2-6400CL4D-2GBPK ¤236

מארז:

ANTEC NSK2480 + 380W EARTHWATS PSU ¤489

מקלדת:

XGENE WIRELESS MINI KEYBOARD w/ OPTICAL TRACKBALL 2.4GHz ¤377

קרור למעבד:

SCYTHE MINI NINJA REV.B - SCMNJ-1000 ¤197

שירותי מעבדה:

הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ¤75

מחיר סופי: ¤2714

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

[assafb]

זריזי, תודה רבה על ההכוונה, החלטתי להוסיף לתקציב ולעשות את השינויים הבאים:

לגבי הטרקבול, קניתם אותי, באמת עכבר יהיה לא נוח

השידרוג הוא לעבור לQuad, אפליקציות עוברות לנצל את הcores הנוספים לאחרונה והחלטתי שאני לא רוצה להיות מחוץ למסיבה . ספציפית Q6600.

אני ארד מעט בכח גרפי, מאחר וה780G לא מוצע לאינטל, ואלך על ה7100 של NVIDIA על לוח 630i, שאמור עדיין להיות עם תמיכה מלאה בHD. שדרוג עתידי יכול להיות הוספת כרטיס גרפי.

1)למה דווקא הצורב של ASUS, לא שזה קריטי 40 שקל, אבל יש צורב זול ממנו של LG שגם הוא X20, אז למה לא?

2)תהיה נוספת: יש לי XP. האם כדאי לי להישאר איתו או לעבור לVista Home Premium בשביל ה media center?

3)אם כבר הקירור משתדרג ויש אופציה לOC, אני חושב שאני מעוניין לעבור מהזיכרון שציינת מקבוצת הPK שלהם לקבוצת הPI בהפרש של שלושים שקל, נשמע הגיוני?

4)הScythe אמור להיות שקט כמו הFreezer? אין לי את הנתונים שלו ושקט הוא גורם מפתח, מה שכן, אולי יוכל לתפקד ללא מאוורר בגלל הקרבה למאווררי המארז?

5)אני צודק בהנחה שלי ש7100 תומך בצורה מלאה בפיענוח HD? ברור שהוא חלש יותר מהHD3200, אבל אמור להיות זהה בHD, נכון?

6)מתקבל המפרט הבא, מה דעתכם?

מעבד:

INTEL Core 2 QUAD S775 2.4GHz Q6600 : "SLACR" - BOX ¤890

לוח אם:

GIGABYTE GA-73PVM-S2H ¤333

דיסק קשיח:

SAMSUNG 640GB 16MB SATA2 7200 RPM - HD642JJ ¤392

צורב DVD:

LG DVDRW GH-20NS10 X20 - BLACK - SATA ¤119

זיכרון:

G.SKILL 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL4-4-4-12 - F2-6400CL4D-2GBPI ¤266

מארז:

ANTEC NSK2480 + 380W EARTHWATS PSU ¤489

מקלדת:

XGENE WIRELESS MINI KEYBOARD w/ OPTICAL TRACKBALL 2.4GHz ¤377

קרור למעבד:

SCYTHE MINI NINJA REV.B - SCMNJ-1000 ¤197

שירותי מעבדה:

הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ¤75

מחיר סופי: ¤3138

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

[Zrizi]

סלח לי, אבל לדעתי לשים מעבד מרובע ליבות בסלון זאת שטות מוחלטת. אין שום אפליקציה שבה המעבד יהיה צוואר בקבוק. סתם יקר, מחמם ומרעיש.

נוצר מצב בו יש מוצר אחד בעל יחס עלות תועלת מדהים, וזה לוח 780G עם מעבד 4850 ומארז של אנטק 2480 הכולל ספק. ביצועים מצויינים ללא פשרות במחיר שווה לכל הנפש. כל הבחירות של הקירור למעבד, צורב וזכרון הם כבר ניואנסים.

[assafb]

אפשר לקבל תשובות גם על שאר השאלות ששאלתי?

בכל אופן, מעבד הרי לא מרעיש. הקירור שלו מרעיש, אחרי ההמלצה שלך על mini ninja החלטתי שבעצם מדובר על קירור שבקלות מקרר גם מרובע ליבות ללא בעיה, והמיקום של המעבד ליד פתחי המארז ינקז את החום הנפלט מיידית החוצה (וגם בסה"כ מדובר על Q6600) ולכן בעיית הרעש אם קיימת תהיה תלויה כך או כך בקירור שהמלצת עליו, ובקירור המארז ולא במעבד.

במסגרת ה380W של הספק ותכפיל את זה בנצילות כלשהי, עקרונית הייתי יכול להוסיף דיסק שני וכרטיס מסך midrange ועדיין הsetup שלי לא היה מתחיל לגרד את יכולות הספק ולכן הרעש של הספק נשאר קבוע גם כן.

נשארו שני עניינים שאכן הם חסרונות לעומת שתי ליבות, המחיר, והמעבר ממעבד גרפיקה על הלוח HD3200 למעבד 7100 NVIDIA על הלוח. לגבי הגרפיקה, שני המעבדים אמורים להתמודד עם HD בצורה נאותה (תקנו אותי אם טעיתי כאן), ומאחר שאני בקושי משחק זה וודאי פחות שימושי לי לשדרג גרפיקה לטובת לשדרג עיבוד. עכשיו נשאר עניין המחיר. מדובר על מעבד יקר יותר ב500 ש"ח, אך לוח זול יותר ב100 ש"ח, כלומר הפרש המחיר הוא 400 ש"ח, ואני מקבל מעבד שגם יכולת השתי ליבות שלו חזקה מהAMD, וכן בסה"כ יש לו 4 ליבות שמבטיחות לי שאם יהיו לי processes ברקע (Firewall, file sharing client, antivirus etc) עדיין ווינדווס עצמו וכל אפליקציית מדיה תרוץ חלק, במגבלות הדיסק. בשבילי זה שווה 400 ש"ח והקרבת וידאו במשחקים.

אבל היו לי שאלות נוספות שם שאני אשמח לקבל עליהן תשובות בבקשה

[Zrizi]

קשה לי לענות לך, כי מבחינתי זה כמו שתשאל:

"אני מתכוון לצלוח את הכנרת עם חליפה מחויטת. האם אתה ממליץ על טוקסידו ? "

[assafb]

זריזי, זה שאתה לא יודע שכשאני אחצה עם חליפה מחוייטת, קיבלתי יאכטה חינם איתה שתעביר אותי, לא אומר שאתה צריך להניח שכל הנתונים בידיים שלך ולהפוך לעויין. די בברור לא קראת את מה שהיה לי להגיד לגבי חום ורעש בכל מה שקשור לריבוע ליבות כי התגובה שלך לא היתה עניינית. כתבת על רעש וחום, ועל המחיר כחסרונות של ריבוע ליבות. אני טענתי שם שהרעש והחום הם תאורטיים בלבד במקרה הספציפי של הsetup שמדובר כאן, ואת המחיר אני החלטתי לספוג. במקום שתענה לי על הטיעונים שלי על הרעש והחום, בחרת להסתגר בעמדה שלך. לא באתי לכאן כבור ועם הארץ שבא לספוג מהמיטב בבנינו לגבי המפרט שלי, באתי כמי שמכיר את התחום היטב אך אינו מצוי בעניינים העדכניים ביותר, ובHTPC. ציפיתי לתגובה עניינית יותר.

בכל אופן, נכנסתי בשביל לדייק יותר בדבריי, גיליתי שיש תלונות ברשת על יכולות ה7100 בשימוש עם Bluray ופענוח HD, ולכן הsetup שהצעתי צריך להחליף לG45 או להוסיף כרטיס גרפי נפרד שמפענח HD עם קירור פאסיבי עם יציאת HDMI (מתחיל מ175 ש"ח לHD2400). חלופה נוספת היא לחזור ל780G ולעבור לPhenom משולש או מרובע שנמצא בתוך המסגרת של 65W, ויש כמה כאלה (אגב, רמת סילוק החום והרעש שכבר הוגדרו על ידיך עם ה2480 והמאווררים המקוריים שלו פלוס הקירור של ה mini ninja יטפלו יפה בלא תוספת רעש גם במסגרת של 95W ואף יותר). אני אלמד עוד קצת ואכניס כאן את האפשרויות הנוספות.

אני מקווה שיהיה אפשר לקיים דיון בכיף

[Zrizi]

מי עוין ?

אני בור לא פחות ממך אם לא יותר, שקרא לאחרונה קצת בשביל לקנות HTPC, וסה"כ ניסה לעזור לך.

באופן ענייני, אני ממליץ לך להסתכל על מערכות HTPC מוכנות בשביל לקבל כיוונים.

למשל כאן תוכל לראות מערכת בכמעט 4000 שח שעדיין משתמשת בשילוב שהצעתי לך:

http://www.skypc.co.il/pl_product~sky211~13~0.htm

כאן תוכל לראות מערכת יקרה יותר, המיועדת להבנתי למשחקים, הכוללת מרובע ליבות:

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu3.asp?id=4160

אם אני מבין אותך נכון, אתה לא מעוניין במשחקים, ואולי תתאים לך המערכת הראשונה שמוצעת כאן באתר:

http://hwzone.co.il/specslist/view/113/

ואתה יכול להוריד את כרטיס הטלויזיה ולחסוך 360 שח מהמחיר. בנוסף, אם אתה מתכוון להשתמש בגרסת 32 ביט של מערכת הפעלה, תוכל להסתפק ב2G זכרון (שממילא מספיקים למטרותיך ותמיד תוכל להוסיף עוד בהמשך) תוכל לחוסך עוד כ-200 שח ולשהאר עם מפרט עם ביצועים מפוארים בכ3500 שח (לא כולל המקלדת האלחוטית ורמקולים)