דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[TheReaper]

הטענה היא גם כלפי יהודים...

מה השוני בינו לבין ערבי ובין היטלר?

שלא כמו היטר- הוא לא בא ושוחט יהודים (או כל בני דת אחרת לצורך העניין) רק בגלל תיאורית פירמידה מטומטמת

שלא כמו ערבים קיצוניים-הוא לא מבצע פיגועי התאבדות ומסית כנגד דתות אחרות רק בגלל שפרשנים מזוייפים מפרשים את הספר הקדוש שלו בצורה מעוותת

שהם לא כמו ערבים מתונים- שהם בני אדם כמוני וכמוך

[Henry Is Back Again]

הדיון עבר כעת להיטלר והערבים?

אני עוד מחכה לבורא....עדיין אף אחד לא הראה לי משהו מיוחד...

הוא לא שוחט יהודים? אולי לפי האמונה שלך. לפי האמונה שלי הוא שוחט ע"י המעשים הרעים שהוא עושה כנגד הכתוב בתורה.

וכן גבי הערבים.

מצד בני אדם אכן אנו אותו דבר. אך המהות שונה.

[X-TeNDeR]

זוהי החלוקה המפגרת לקבוצות "מהות" כמו שאתה קורא להן, שמאכלת ומשמידה אותנו כבר אלפי שנים.

אני בן אדם, ככה גם ערבי שהוא בן אדם ממוצא שונה משלי, והיטלר שגם הוא, מסתבר בן אדם ממוצא שונה.

כולנו אותו המין, תרצה או לא.

מה יש לך בראש

מה הכניסו לך בראש

מה הכנסת לעצמך לראש,

לצערנו גורם לבני אדם, כמוך, אחיך, להלחם בעצמם ובך, כבר המון המון זמן.

אז אני לא אהרוג אף אחד בגלל זה. ומבחינתי כל בני האדם שווים! זה עושה אותי ואת קו המחשבה שלי בנושא, לפחות עדיף בקצת על "אתה יהודי הוא ערבי השאר גויים" וכו'.

[Henry Is Back Again]

סבורני שהתחלתם להתחמק מנושא הדיון האמיתי ולהיטפל לדבריי הטפלים.

בכל מקרה, אפריך:

זוהי החלוקה המפגרת לקבוצות "מהות" כמו שאתה קורא להן, שמאכלת ומשמידה אותנו כבר אלפי שנים. חבל רק שהכופרים שלך הם אלו שעומדים בצד המשמיד. והיהודים שומרי המצוות תמיד בצד המושמד.

אני בן אדם, ככה גם ערבי שהוא בן אדם ממוצא שונה משלי, והיטלר שגם הוא, מסתבר בן אדם ממוצא שונה.

כולנו אותו המין, תרצה או לא. נכון. אך אנו שונים וזו המציאות.

מה יש לך בראש

מה הכניסו לך בראש

מה הכנסת לעצמך לראש, זאת אני שואל עליך ידידי....אני את הבחירה שלי בחיים עשיתי לאחר בדיקת הצדדים. מתי אתה תשכיל לעשות זאת?

לצערנו גורם לבני אדם, כמוך, אחיך, להלחם בעצמם ובך, כבר המון המון זמן. לא הבנתי בדיוק את המשפט אשמח אם תנסח אותו אחרת.

אז אני לא אהרוג אף אחד בגלל זה. ומבחינתי כל בני האדם שווים! זה עושה אותי ואת קו המחשבה שלי בנושא, לפחות עדיף בקצת על "אתה יהודי הוא ערבי השאר גויים" וכו'.

כל בני האדם שווים? אולי. אשמח להיות ראש ממשלה מחר ולהחליף תפקידים. אשמח גם להיות רמטכ"ל. אינני מסכים לכך שישנם מעמדים בחברה.

[N82]

זוהי החלוקה המפגרת לקבוצות "מהות" כמו שאתה קורא להן, שמאכלת ומשמידה אותנו כבר אלפי שנים.

בזה אתה צודק

[3d7]

ובכן ידידי, זה בזבוז זמון לדון על אבולוציה היות ומדובר בדבר טיפשי לחלוטין ומשולל מן היסוד וההגיון. אני יכול להוכיח את הדברים. לכן ציפיתי לקצר בדברים. שלא כמותכם.

אדרבא, בוא נראה אותך שולל את האבולוציה.

אני טוען שזה טיפשי לחלוטין ומשולל היגיון מן היסוד להאמין כי אלוהים ברא את האדם מהעפר, ואת חוה מהצלע של האדם.

א. אינך יכול להביא ולו הוכחה אחת. אתה רק צוחק ומדבר, אולי תיגש לעניין?

ב. 5 יחידות באנגלית לילד בבית ספר זה הרמה הכי גבוהה שאפשר להשיג. מה אעשה שבית הספר שלי לא מאפשר לי יותר.

ג. לטעות בהקלדה בודדת אם לא מדובר בהקלדה עיוורת הרי זו שגיאה. מצטער לומר לך.

ד. כתבת שהיקום קיים 13.7 מליארד שנה. ובכן ידידי מדובר בגיל הביולוגי ולא ההיסטורי.

ה. הוכחת שאין אלוקים? ובכן ידידי רואים שאתה משולל הגיון. הרי אי אפשר להוכיח שאין כאשר שטח המדידה לא מוגבל. מדובר בהפרכת ההגיון. זהו כלל יסודי בלוגיקה. זה דומה לאדם שאומר שהוא הוכיח שהוא מת (בעוד שהוא מדבר),

ו. אמונה לא נובעת מחיסרון. כאשר לאדם חסר הוא לא מוסיף על עצמו קשיים (כמו מצוות). האמונה נובעת מידיעה ברורה והוכחות. לכן אתה טועה כבר מן היסוד. מדובר בתזה הזויה.

ז. שאר דבריך מהולים בשטויות.

א. הבאתי בת'רד הזה הרבה הוכחות שאף לא אחת מהן הופרכה. אני מאוד מצטער, אבל אני לא מתכוון להביא לך את כל ההוכחות האלה מחדש, רק מכיוון שהחלטת להופיע לדיון בעמוד 78 ולא טרחת לקרוא את כולו. הזמנתי אותך לקרוא את התגובות שלי ולהתייחס אליהן, אבל אתה כנראה מפחד.

ב. בן כמה אתה בכלל? 18? 5 יחידות באנגלית זה פסגת ההישגים שלך? מה לגבי המקצועות האחרים? מדעים מדוייקים? תואר אקדמי?

ג. טעות הקלדה בודדת בין 'ך' ל'ל' בהקלדה מהירה זה ממש לא שגיאת כתיב. זאת טעות הקלדה, ותו לא. אני הבאתי דוגמה לשגיאת כתיב חמורה שלך באותה תגובה בה צחקת עלי (ואני לא התייחסתי לשגיאות כתיב ודקדוק רבות אחרות שלך).

ד. אתה מוכן להסביר לי מה ההבדל בין גיל ביולוגי לגיל היסטורי? למיטב ידיעתי, היקום הוא לא יצור חי בעל גיל ביולוגי.

ה. אני הוכחתי שאין אלוהים על דרך ההיגיון. אני מבקש שאתה תוכיח לי שיש אלוהים (חובת ההוכחה מוטלת עליך).

ו. אמונה נובעת ממחסור בידע, ממחסור רגשי, וממחסור באחריות.

ז. כל הדברים שלך הם שטות אחת גדולה.

לא הייתי כאן כרגע

3d7 : על מה? הוכחות שהבאת? הנרי כבר עושה את העבודה יפה. אני לא מבין למה אתה לא מביא עכשיו את ההוכחות מוזר :

הנרי עושה את העבודה יפה? הנרי סתם מפריח באוויר גיבובים של שטויות על גבי שטויות, ולא מתייחס ברצינות לשום טענה.

למה שאני אביא את ההוכחות שוב? הן נמצאות כאן בת'רד. אתה מוזמן לקרוא אותן שוב, אם שכחת.

רוני, למה אתה לא מתייחס לתגובה שלי מעמוד 77?

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=326546.msg2856445#msg2856445

[N82]

אז אני לא אהרוג אף אחד בגלל זה. ומבחינתי כל בני האדם שווים! זה עושה אותי ואת קו המחשבה שלי בנושא, לפחות עדיף בקצת על "אתה יהודי הוא ערבי השאר גויים" וכו'.

כל בני האדם שווים? אולי. אשמח להיות ראש ממשלה מחר ולהחליף תפקידים. אשמח גם להיות רמטכ"ל. אינני מסכים לכך שישנם מעמדים בחברה.

מה הקשר מה?????

[HF Integrale]

רון פול - האם צפית בסרט עליו דיברתי ?

(זה סרט באורך מלא (רוצה לומר "סרט קולנוע")).

הבאתי קישור ישיר כמה עמודים אחורה.

הנרי - אני לא מצליח לנהל איתך דיון כי אתה תוקף ברמה האישית ובלי הבחנה.

בתחילת הדיון איתך הייתי בטוח שאתה שונה מהאחרים. התבדתי.

אני מרגיש שאתה שטוף מח.

חובת ההוכחה היא לא עלינו. אתם אלה שהמצאתם את "יהוה", לכן חובת ההוכחה

לקיומו מוטלת עליכם. אחרת זה כמו שאני אבוא אליך וטען שיש לך אחות ביולוגית (או לא ביולוגית)

ואחרי שתכחיש, אדרוש ממך להוכיח לי שאין לך.

אם אני אטען שקיים חד קרן ורוד בלתי נראה, חובת ההוכחה לקיומו

מוטלת עלי. ולא, העובדה שאני "מרגיש" בקיומו היא לא הוכחה.

הסרט עליו דיברתי, לא בא כדי לשטוף מוחות. הוא פשוט מראה בצורה ברורה

איך בעצם הכל התחיל מהסגידה לשמש, דרך המצרים ועד לימינו אנו.

אל תפחד.

תצפה בסרט.

אני לא אספר לאף אחד שראית.

אני מבטיח.

[Nosh]

צפיתי בסרט, החלק הראשון הסביר על איך הדת התפתחה מאמונה בשמש ועד ישו.

אבל שאר החלקים (שקצת פחות קשורים לנושא האשכול) אני לא מסכים אתם ב100%, אבל כשהראו את הבילדינג 7, והזכירו שזה כבר קרה בעבר (היטלר, שריפת הריכסטארג כדי לתת לגרמנים סיבה לשנוא את היהודים/קומוניסטים), Something wrong here.

בקשר להנרי, רוב הטיעונים שלך מבוססים על תנ"ך ודעותיך, שלדעתי שגויים.

והקטע שממש הכנסתה לד"ר פאול מילים לפה, הוא באופן ברור וחלק אמר שרב הוא שרלטן, ולא כל מי שהתואר שלו רשום לפני שמו הוא שרלטן.

הנרי - .... חובת ההוכחה היא לא עלינו. אתם אלה שהמצאתם את "יהוה", לכן חובת ההוכחה לקיומו מוטלת עליכם.

[Henry Is Back Again]

אדרבא, בוא נראה אותך שולל את האבולוציה.

אני טוען שזה טיפשי לחלוטין ומשולל היגיון מן היסוד להאמין כי אלוהים ברא את האדם מהעפר, ואת חוה מהצלע של האדם.

אתה כעת רוצה לדבר על אבולוציה...ובכן בוא ופתח אשכול חדש ונדבר שם על אבולוציה ואראה לכם מהיכן הדג עושה צרכיו...

איני יכול לערבב כמה נושאים ביחד בדיון אחד המדבר על בורא.

בכל מקרה אם דיברת על הבריאה: ברגע שאנו מוכיחים שיש בורא אפשר להבין שיש לו יכולות מסויימות ביניהם יצירת אדם מעפר. כמו שיוצרים זכוכית מעפר. ואל תאמר לי זה שונה וכו' וכו' כי הרי זה ודאי.

כעת אתייחס להבלים שלך:

א. אולי כבר תיתן לנו הוכחה אחת? אני חושב שאף אחד לא ראה את זה...

ב. ידידי היקר אני לומד בבית ספר עדיין. מה אעשה ואיני מבוגר כמותכם...אשמח לדעת מה גילך.

ג. טעות הקלדה בודדת בין 'ך' ל'ל' בהקלדה מהירה זה ממש לא שגיאת כתיב. זאת טעות הקלדה, ותו לא. אני הבאתי דוגמה לשגיאת כתיב חמורה שלך באותה תגובה בה צחקת עלי (ואני לא התייחסתי לשגיאות כתיב ודקדוק רבות אחרות שלך). ובכן, טעות הקלדה זאת טעות. כאשר אני טעיתי היה מדובר בהקלדה עיוורת ממילא לא תוכל להאשימני על מעלה שלי שיש בה מעט חיסרון...כשם שלא תוכל להגיד על אדם עם כוחות של סופרמן שהיות והוא יכול לעוף רק לגובה של 100 מטר ולא יותר- שהוא אדם מוגבל ונכה ממך.

ד. אתה כנראה חווית הזיות כאשר כתבת כך: אתה מוכן להסביר לי מה ההבדל בין גיל ביולוגי לגיל היסטורי? למיטב ידיעתי, היקום הוא לא יצור חי בעל גיל ביולוגי. ובכן ידידי אתן לך הסבר קצר, כדי שלא תקפוץ למסקנות לפני שאתה מבין בעניין מסויים כמו שעשית כאן. גיל ביולוגי, הכוונה לגיל החומרי, מבחינת החומר עצמו. גיל היסטורי - הכוונה להיסטוריה, דהיינו זמן הקיום. הגיל הביולוגי מוכח כך - בדיקה של החומר מראה שהוא קיים כמה וכמה שנים. גיל היסטורי: המציאות היא שהחומר קיים רק יום אחד.

ובכן איך מיישבים גיל היסטורי וביולוגי? (הדבר קיים במציאות כמו אדמת הירושימה שהזקינה במליון כנה לאחר שהופצצה ע"י פצצת האטום) - יישוב הסתירה בין הגילים הוא כך: הגיל ההיסטורי הוא תמיד יהיה האמיתי כיוון שהוא המציאותי. אך הגיל הביולוגי יכול להשתנה בהתאם לתנאים מסויימים שמשפיעים על העצם. למשל כדור הארץ היה קיים 13.7 מליון שנה לפי הגיל הביולוגי. ו5768 שנה לפי הגיל ההיסטורי. ובכן כאשר הבורא ברא את הבריאה הוא ברא אותנו מוכנה, דהיינו כבת מליוני שנים כאשר בפועל היא קיימת רק כמה אלפי שנים. כשם שהוא ברא את האדם הראשון כבן 20 שנה כאשר בפועל הוא היה רק בן יום אחד וחטא מיד (והוא לא נברא תינוק כמו שאר הבריות).

ה. אני הוכחתי שאין אלוהים על דרך ההיגיון. אני מבקש שאתה תוכיח לי שיש אלוהים (חובת ההוכחה מוטלת עליך). אתה לוקה בבעיות לוגיקה חמורות וחוסר אינלגנציה מספקת חמורה ביותר. לפי כללי הלוגיקה שבהם השתמשת סתרת את הלוגיקה עצמה כפי שמשתמע מדבריך. היות ולפי הלוגיקה אי אפשר להוכיח שאין עצם כאשר שטח המדידה לא מוגבל. ברגע שאתה אומר שהוכחת שאין עצם הרי מדובר בהזיה וחריגה מן הכללים הלוגיים. זה אחד. דבר שני, חובת ההוכחה כלל לא מוטלת עליי. כאשר אני רואה סדר ביקום אני מבין שיש סדר כשם שכאשר אני רואה שולחן מסודר ומאורגן אני מבין שיש מי שהרכיב ובנה. זהו מושכל ראשון. מי שרוצה להוכיח שהדבר לא כך יצטרך להוכיח שלסדר אין מסדר ושאין בורא לעולם. אך גם זאת לא תוכל כיון שלהוכיח שאין אי אפשר ממילא להוכיח שאין אלוקים לא תצליח נשארת אם אפשרות להוכיח שכן יש אלוקים. ועכשיו גלוש את התיאוריה של פסקל.

ו. אמונה כפי שהגדרת אותה היא לפי ההגדרות שלך! האמונה ביהדות היא לאחר ידיעה מלשון "אמון" ביטחון בדבר לאחר ידיעתו שהוא נכון לחלוטין.

ז. כל הדברים שלך הם שטות אחת גדולה.

הנרי עושה את העבודה יפה? הנרי סתם מפריח באוויר גיבובים של שטויות על גבי שטויות, ולא מתייחס ברצינות לשום טענה.

למה שאני אביא את ההוכחות שוב? אתה מדבר הרבה יחסית לאדם שלא יודע דבר...תן לנו הוכחות או שתדום לך כדג.

רועי חדד היקר, אינך יכול להתפרץ לוויכוח ולתת חוות דעת שלך. אם יש טענות שפוך אותם ואקרע אותם, אם אין אז דום לך. תודה.

אינטגרל יקר, אתה מסיק מסקנות שגויות. אתה יכול לומר ששטפו את מוחי (כנראה שאתה מושפע מסרטים בדיונים שמשם התחיל המושג) אך אני יסכים כיוון שהמוח שלי נשטף משטויות שלמדתי ממקומות שאתם באתם משם. כעת עשיתי בדיקות וחקירה, בחרתי לשנות את מהלך חיי והוכחתי שנאי הולך אחר האמת. אתה לא עשית שינוי שכזה מה שמוכיח שאתה קבוע במצבך ולא שואף לאמת. איני תוקף אלא מדבר, כאשר אתה בא וטוען התנ"ך מעשי ידי אדם בלי להוכיח הרי זאת שטות ממדרגה ראשונה.

וכן יש לומר שאמרת ש:אתה מרגיש שאני שטוף מוח. ובכן ידידי הרגשות הם לא מדד לבדיקת אמת...אחרים מרגישים כיף כאשר הם מעשנים סמים.

כעת פגעת קשות בי כאשר כתבת את שם הבורא במפורש כמוזכר בתנ"ך דבר שאסור. הדבר מעיד על החוסר יכולת שלך להתמודד אינטלקטואלית. ובכן ידיד חובת ההוכחה מוטלת עליך כשם שהסברתי לעיל אך גם אם זה יהיה מוטל עליך לא תוכל להוכיח שאין - זהו כלל לוגי. ממילא יהיה אפשרי להוכיח שיש בורא אבל לא להוכיח שאין בורא. לכן נשארנו עם סיכוי שיש בורא. לכן גלוש מכאן לתיאוריה של פסקל, למד אותה, שנן אותה, ובחר את החים שלך.

איני נוהג להסתמך על סדאנדפיסטים בבחירתי את האמת בחיים.

הכל התחיל מסגידה לשמש? אולי...ודאי שהיו אמונות שווא לפני היהדות...עד שהגיע אברהם אבינו לעולם והסיק דרך כללים לוגיים לחלוטין שיש מסדר ובורא ליקום ומאז התחילה היהדות להפיץ אמונה מונותאיסטית. למד מעט היסטוריה.

המשתמש האחרון קבע שדעותיי מסמכות על תנ"ך. ובכן ידידי אין דבר אחד שבו אני מסתמך על תנ"ך. אני קובע דבריי מלוגיקה פשוטה.

ובקשר לד"ר פאול: איני מתפלא שאתה תומך בו...יש לכם מכנה משותף. אי האמונה, שנאה של אחרים.

ובכן ידידי כבר היו גרמנים שדיברו על שנאה לרבנים...בסוף זה נגמר ב6 מליון נרצחים...

יום טוב לכולם...

בברכה...

הנרי.

[X-TeNDeR]

סבורני שהתחלתם להתחמק מנושא הדיון האמיתי ולהיטפל לדבריי הטפלים.

בכל מקרה, אפריך:

זוהי החלוקה המפגרת לקבוצות "מהות" כמו שאתה קורא להן, שמאכלת ומשמידה אותנו כבר אלפי שנים. חבל רק שהכופרים שלך הם אלו שעומדים בצד המשמיד. והיהודים שומרי המצוות תמיד בצד המושמד. נכון, היהודים בעולם נרדפו לכל אורך ההיסטוריה. עצוב ומצער מאוד. אבל מה? הם לא היו היחידים, והעובדה שהם שומרי מצוות לא קשורה פה. עצם ההבדלה המוקצנת בין אדם לאדם לפי מוצאו ודעותיו גורמת לחיכוכים קשים כאלה. יהודי המחשיב עצמו "נאור ונכון" משאר ה"עמים" גורם ליצירת ניכור ושנאה כלפיו, שנאה שנגררה משחר ההיסטוריה והגיעה לשיאה בשואה. ככה זה, כשאחד מרים ראשו מעל האחר. אצלי כולם שווים, ואין סיבה לזה. חבל.

אני בן אדם, ככה גם ערבי שהוא בן אדם ממוצא שונה משלי, והיטלר שגם הוא, מסתבר בן אדם ממוצא שונה.

כולנו אותו המין, תרצה או לא. נכון. אך אנו שונים וזו המציאות. אנו שונים במיקומנו הגאוגרפי ואולי בגוון עורנו המדויק, לרוב גם בחינוך שקיבלנו ובתרבות שספגנו. עדיין, אני רוצה להאמין שרוב הילדים כיום לא מחונכים לשנאת השונה, כמו שהדת מלמדת. והיא מלמדת, אל תתווכח אפילו בנקודה הזאת. תמשיך לקרוא לאנשים שנולדו מאות קילומטרים ממקום לידתך "גויים".

מה יש לך בראש

מה הכניסו לך בראש

מה הכנסת לעצמך לראש, זאת אני שואל עליך ידידי....אני את הבחירה שלי בחיים עשיתי לאחר בדיקת הצדדים. מתי אתה תשכיל לעשות זאת? אני בחרתי מזמן שלא להאמין, לפחות לא ביהדות. אז אתה את הבחירה שלך עשית - סבבה לגמרי. אבל אל לך לקרוא לבחירתך "מושכלת" ידידי...

לצערנו גורם לבני אדם, כמוך, אחיך, להלחם בעצמם ובך, כבר המון המון זמן. לא הבנתי בדיוק את המשפט אשמח אם תנסח אותו אחרת. בקצרה וללא פירושי רש"י הכוונה היא שהדת גורמת לאחים לשנוא אחד את השני ולהלחם, כמו שתמיד היה, וימשך בעתיד.

אז אני לא אהרוג אף אחד בגלל זה. ומבחינתי כל בני האדם שווים! זה עושה אותי ואת קו המחשבה שלי בנושא, לפחות עדיף בקצת על "אתה יהודי הוא ערבי השאר גויים" וכו'.

כל בני האדם שווים? אולי. אשמח להיות ראש ממשלה מחר ולהחליף תפקידים. אשמח גם להיות רמטכ"ל. אינני מסכים לכך שישנם מעמדים בחברה. הכוונה פה היא פחות למעמד, יותר לאפליה דתית ו"זכות לידה" של יהודים כביכול להרגיש כאילו הם מעל בני-אדם אחרים. כולנו שווים, וזאת הדת ששמה שסתום מכוער על הילודים ומרוממת ילודים לאם יהודיה על פני ילודים לאם שאינה יהודיה. ואתה יודע מה יותר עצוב? החלוקה המכוערת הזאת נעשית גם בקרב היהודים עצמם, אשכנזים ומזרחיים... אוי באמת, אם היית יודע אילו דברים ראיתי ושמעתי בעצמי בעניין הזה, היית מתבייש. פשוט אנשים מסכנים!

[Henry Is Back Again]

1. אתה קופץ מנושא לנושא. כתבתי תגובה מקודם לעיל התסכל שם וענה לי ואל תברח למקומות שונים.

2. אפריך דבריך כעת:

נכון, היהודים בעולם נרדפו לכל אורך ההיסטוריה. עצוב ומצער מאוד. אבל מה? הם לא היו היחידים, והעובדה שהם שומרי מצוות לא קשורה פה. עצם ההבדלה בין אדם לפי מוצאו ודעותיו גורמת לחיכוכים קשים כאלה. יהודי המחשיב עצמו "נאור ונכון" משאר ה"עמים" גורם ליצירת ניכור ושנאה כלפיו, שנאה שנגררה משחר ההיסטוריה והגיעה לשיאה בשואה. ככה זה, כשאחד מרים ראשו מעל האחר. אצלי כולם שווים, ואין סיבה לזה. חבל. מצטער מאוד ידידי אבל היהודים בצורה שבה הם נרדפו הם היו היחידים. ואל תשווה נא לי את הארמנים והסינים. היהודי מחשיב עצמו לאדם שהבורא בחר בו ותו לא. גם יהודים פוקרים נרצחו וגם דתיים. היהודי לא טען שהוא טוב מהגוי שנאמר: "חכמה בגויים האמן". לכן אל נא תמציא לי שטויות והבלים שאין להם שחר בהיסטוריה התרבותית. השואה התרחשה בגלל שנאה שעד היום לא מבינים - שנאה כלפי היהודים.

אנו שונים במיקומנו הגאוגרפי ואולי בגוון עורנו המדויק, לרוב גם בחינוך שקיבלנו ובתרבות שספגנו. עדיין, אני רוצה להאמין שרוב הילדים כיום לא מחונכים לשנאת השונה, כמו שהדת מלמדת. והיא מלמדת, אל תתווכח אפילו בנקודה הזאת. תמשיך לקרוא לאנשים שנולדו מאות קילומטרים ממקום לידתך "גויים". הדת לא מלמדת לשנאת השונה. סבורני ששום דת לא עושה כך. כנראה שלא התעמקת להסתכל בדת היהודית. והאמת..מה זה משנה? הרי כל הרוצחים, מסוממים, אנסים וכו', נמצאים בחברה הלא שומרת מצוות והפוקרת עול, הם אלו שעשו שואה, הם אלו שמבצעים פרעות עד היום, הם אלו בחברה הישראלית שמעלים את רף האלימות בסקרים והסמים וכו'. לך תשווה בין תמונה של רמברנט לגרף של רעי.

אני בחרתי מזמן שלא להאמין, לפחות לא ביהדות. אז אתה את הבחירה שלך עשית - סבבה לגמרי. אבל אל לך לקרוא לבחירתך "מושכלת" ידידי... אתה לא בחרת שלא להאמין כי לא היית לך אפשרות לבחור. מעולם לא היית בסימינר. מעולם לא היית בשיחה עם מרצה. מעולם לא שהית בבית יהודי שיענה לך על שאלות שיש לך. אם איתי - ילד תיכון - אינך מצליח להתמודד, ודאי שמעולם לא היית עם מרצה/רב/הוגה דעות יהודי. השקר הזה הוא גדול ונבזה. אני בחרתי להעמיס על עצמי דבר נגד ההגיון. להגביל עצמי - דבר שהוא גם נגד ההגיון. דבר שמראה על בדיקה ובחירה אמיתית מתוך רצון לחפש אמת. גם אם בחירתך הייתי אמיתית זו לא הייתה מעלה לפרוק מעליך עול היות והדבר הוא פשוט מאוד.

בקצרה וללא פירושי רש"י הכוונה היא שהדת גורמת לאחים לשנוא אחד את השני ולהלחם, כמו שתמיד היה, וימשך בעתיד. מצטער ידידי הדת מחנכת לאהבת הזולת. ושוב קרא לעיל על החברה החילונית.

הכוונה פה היא פחות למעמד, יותר לאפליה דתית ו"זכות לידה" של יהודים כביכול להרגיש כאילו הם מעל בני-אדם אחרים. כולנו שווים, וזאת הדת ששמה שסתום מכוער על הילודים ומרוממת ילודים לאם יהודיה על פני ילודים לאם שאינה יהודיה. ואתה יודע מה יותר עצוב? החלוקה המכוערת הזאת נעשית גם בקרב היהודים עצמם, אשכנזים ומזרחיים... אוי באמת, אם היית יודע אילו דברים ראיתי ושמעתי בעצמי בעניין הזה, היית מתבייש. פשוט אנשים מסכנים! סליחה ידידי. אמרת שבני אדם שווים ואין לנו לקבוע שהם לא שווים. אם כן מדוע שיהיו שווים בזכות לידה ודת וגו' ולא יהיו שווים מצד מעמד בחברה? הרי זו אפליה מה שעשית כאן. בחרת מה שנוח לך. כולנו שווים לכן אני רוצה להיות ראש ממשלה. מדוע לא להחליף כרגע משרה עם הרמטכ"ל של צה"ל? ומדוע שוללים ממני את היכולת להיות רופא? אשכנזים ומזרחים חלוקה? היכן ראית ? הרי אשכנזים לומדים את הרמב"ם הספרדי ורבי יוסף קארו הספרדי והספרדים לומדים "משנה ברורה" האשכנזי. כל הקטע של האשכנזים-ספרדים התחיל מהציונות - כאשר חטפו תימנים העבירום על דתם בגלל שהם היו חזקים מידי באמונתם. עשו להם שואה רוחנית. הרצל רצה שתיהיו נוצרים. לך ודאי לא היית בעיה אך מי שכן התנגד נחטף מביתו והוסר מעל דתו ונקטף מעל משפחתו. אם היה נופל קאסם מרמת אביב ג' היום היינו במלחמה. אם נופל קאסם בשדרות - היות וזה ספרדים - אפשר להקל מן הדין. ובכן ידידי אשמח שתציג לי את ראשי הממשלה הספרדים שכיהנו בארצנו....אה אין כזה? מוזר...חשבתי שאין אפליות.

למד מעט היסטוריה לפני שאתה מגגב גיבובים.

בברכה, הנרי...

עריכה: אם התגובות יהוו חוסר ידע נרחב שכזה אצטרך להגיב בחריפות עם הרחבות ענקיות על מנת להסביר לכם יותר על כל נושא כדי שתדעו יותר על מה מדובר.

כעת שואל אותכם ידידיי היקרים: במה בדיוק אתם רוצים לדון?

א. מציאות הבורא

ב. התנ"ך - אמת או שקר

ג. החברה החרדית

ד. שאר הדתות

ה. (נושאים אחרים שתבחרו).

בואו תבחרו נושא, נעסוק באותו נושא, נסיים את העניין הזה לאחר שתציגו לי דבריכם ואציג לכם דבריי וביחד נחליט מי צודק ומי לא ולאחר מכן נעבור נושא אחר.

רק תבחרו...

[br]פורסם בתאריך: 15.04.2008 בשעה 10:26:29

---

דרך אגב מי שירצה לשוחח עימי בטלפון - אוכל להנפיק לו את מספר הפלאפון שלי כדי שנוכל לדבר. שלחו לי הודעה פרטית ונדבר על כך ידידיי.

אין קול ואין עונה? איפה כולם?

ובכן לא ציפיתי האמת לרמת דיון גבוהה עם אנשים שמעולם לא חוו את שתי הצדדים : החרדי והחילוני כשם שאני חוויתי...

[שניצל]

1. אתה קופץ מנושא לנושא. כתבתי תגובה מקודם לעיל התסכל שם וענה לי ואל תברח למקומות שונים.

ברוך הבא לאינטרנט. אתה לא יכול לצפות לדיון שיתרכז בנושא אחד מצומצם, כשכל הנושאים קשורים זה בזה ומשפיעים זה על זה.

מצטער מאוד ידידי אבל היהודים בצורה שבה הם נרדפו הם היו היחידים. ואל תשווה נא לי את הארמנים והסינים. היהודי מחשיב עצמו לאדם שהבורא בחר בו ותו לא. גם יהודים פוקרים נרצחו וגם דתיים. היהודי לא טען שהוא טוב מהגוי שנאמר: "חכמה בגויים האמן". לכן אל נא תמציא לי שטויות והבלים שאין להם שחר בהיסטוריה התרבותית. השואה התרחשה בגלל שנאה שעד היום לא מבינים - שנאה כלפי היהודים.

מדוע לא להשוות לארמנים? מה מיוחד כל כך בשואת היהודים, שמבדיל אותה משואת הארמנים או הסודנים?

למעשה, די ידוע מדוע התרחשה שואת היהודים, והמשפט שלך "היהודי מחשיב עצמו לאדם שהבורא בחר בו ותו לא" הוא רק אחת מהן.

הדת לא מלמדת לשנאת השונה. סבורני ששום דת לא עושה כך. כנראה שלא התעמקת להסתכל בדת היהודית. והאמת..מה זה משנה? הרי כל הרוצחים, מסוממים, אנסים וכו', נמצאים בחברה הלא שומרת מצוות והפוקרת עול, הם אלו שעשו שואה, הם אלו שמבצעים פרעות עד היום, הם אלו בחברה הישראלית שמעלים את רף האלימות בסקרים והסמים וכו'. לך תשווה בין תמונה של רמברנט לגרף של רעי.

וכידוע, החברה החרדית היא טהורה ונקייה מכל פשע וחטא:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3525355,00.html

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/688/159.html

ובל נשכח לציין את "משמרות הצניעות":

http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/037/725.html

ויש עוד הרבה דוגמאות.

אתה לא בחרת שלא להאמין כי לא היית לך אפשרות לבחור. מעולם לא היית בסימינר. מעולם לא היית בשיחה עם מרצה. מעולם לא שהית בבית יהודי שיענה לך על שאלות שיש לך. אם איתי - ילד תיכון - אינך מצליח להתמודד, ודאי שמעולם לא היית עם מרצה/רב/הוגה דעות יהודי. השקר הזה הוא גדול ונבזה. אני בחרתי להעמיס על עצמי דבר נגד ההגיון. להגביל עצמי - דבר שהוא גם נגד ההגיון. דבר שמראה על בדיקה ובחירה אמיתית מתוך רצון לחפש אמת. גם אם בחירתך הייתי אמיתית זו לא הייתה מעלה לפרוק מעליך עול היות והדבר הוא פשוט מאוד.

לו היית טורח לקרוא את הדיון, היית רואה ש-3d7 כבר ציין שהוא גדל בבית דתי, וקיבל את קיומו של אלוהים כדבר מובן מאליו. עצם העובדה שאתה מניח שהוא מעולם לא היה ב"בית יהודי" מראה על יהירותך.

מצטער ידידי הדת מחנכת לאהבת הזולת. ושוב קרא לעיל על החברה החילונית.

הוריי (החילוניים) חינכו אותי לאהבת הזולת, ולמיטב ידיעתי, הוריהם של כל חבריי (שגם הם, ברובם, חילונים) חינכו אותם לאהבת הזולת. למעשה, לא חסרים מקרים נגדיים בחברה החרדית (גזענות כלפי רוסים, שנאת הומוסקסואלים וכד').

סליחה ידידי. אמרת שבני אדם שווים ואין לנו לקבוע שהם לא שווים. אם כן מדוע שיהיו שווים בזכות לידה ודת וגו' ולא יהיו שווים מצד מעמד בחברה? הרי זו אפליה מה שעשית כאן. בחרת מה שנוח לך. כולנו שווים לכן אני רוצה להיות ראש ממשלה. מדוע לא להחליף כרגע משרה עם הרמטכ"ל של צה"ל? ומדוע שוללים ממני את היכולת להיות רופא? אשכנזים ומזרחים חלוקה? היכן ראית ? הרי אשכנזים לומדים את הרמב"ם הספרדי ורבי יוסף קארו הספרדי והספרדים לומדים "משנה ברורה" האשכנזי. כל הקטע של האשכנזים-ספרדים התחיל מהציונות - כאשר חטפו תימנים העבירום על דתם בגלל שהם היו חזקים מידי באמונתם. עשו להם שואה רוחנית. הרצל רצה שתיהיו נוצרים. לך ודאי לא היית בעיה אך מי שכן התנגד נחטף מביתו והוסר מעל דתו ונקטף מעל משפחתו. אם היה נופל קאסם מרמת אביב ג' היום היינו במלחמה. אם נופל קאסם בשדרות - היות וזה ספרדים - אפשר להקל מן הדין. ובכן ידידי אשמח שתציג לי את ראשי הממשלה הספרדים שכיהנו בארצנו....אה אין כזה? מוזר...חשבתי שאין אפליות.

למד מעט היסטוריה לפני שאתה מגגב גיבובים.

שוויון לא אומר שכל בני האדם זהים. שוויון משמעותו שוויון הזדמנויות, חובות וזכויות. למעשה, יש בדיוק שני דברים המונעים ממך להיות ראש ממשלה (גילך, ועצם העובדה שלא נבחרת ע"י העם). ראש הממשלה, הרמטכ"ל, רופאים וכל בעל מקצוע אחר, קיבלו את מקצועם לא משום זכות טבעית, אלא משום שזכו במקצועם באמצעות עבודה קשה (לימודים, קמפיין בחירות, מה שלא יהיה).

אשמח אם תביא סימוכין לכך ש"הרצל רצה שנהיה נוצרים".

לגבי ההבדל בין שדרות ותל אביב - ייתכן. מצד שני, ייתכן שהסיבה שלא יוצאים למלחמה על שדרות היא מפני ששדרות היא עיר קטנה היושבת קילומטרים ספורים מרצועת עזה, בניגוד לתל אביב, שהיא עיר המאוכלסת פי 15 ממנה, ונמצאת במרכז הארץ. עדיין לא נעשה המחקר שקובע שהסיבה ל"אפליה" של שדרות היא גזענות.

בכל מקרה, אף אחד לא טוען שהחברה החילונית (או החברה בכלל) טהורה ונקייה מגזענות.

כעת שואל אותכם ידידיי היקרים: במה בדיוק אתם רוצים לדון?

א. מציאות הבורא

ב. התנ"ך - אמת או שקר

ג. החברה החרדית

ד. שאר הדתות

ה. (נושאים אחרים שתבחרו).

בואו תבחרו נושא, נעסוק באותו נושא, נסיים את העניין הזה לאחר שתציגו לי דבריכם ואציג לכם דבריי וביחד נחליט מי צודק ומי לא ולאחר מכן נעבור נושא אחר.

כמו שכבר ציינתי בהתחלה, אתה לא יכול לצפות להמשיך לדון באותו נושא בדיוק. חמשת הנושאים שציינת קשורים קשר הדוק אלו לאלו (אתה מוכרח להסכים איתי שאמיתותו של התנ"ך הולכת יד ביד עם קיומו של אלוהים, לא?)

אין קול ואין עונה? איפה כולם?

ובכן לא ציפיתי האמת לרמת דיון גבוהה עם אנשים שמעולם לא חוו את שתי הצדדים : החרדי והחילוני כשם שאני חוויתי...

שוב אני שומע התנשאות בקולך. קצת סבלנות, אנחנו לא יושבים על המחשב ומנסחים תשובות 24 שעות ביממה.

[X-TeNDeR]

הנרי תסלח לי, אבל הפעם באמת הגזמת. אתה ממש בנאדם הזוי :

לקחת כל הסבר וביאור שנתתי על תגובותייך, כדי שתבין אותי יותר טוב, ולא סתם תשלול/"תפריך", והנה שוב אתה מתמקד בזוטות ומתנגח בדבריי.

אני מצטער, אבל אי אפשר לדון ככה. אתה נותן הרגשה כאילו כל דבר שנכתב מהעבר השני בטל כבר במחשבה שעולה בראש המגיב, לפני שפרסם תגובתו בכלל. אני משתדל להגיב ולנסח דבריי בצורה פשוטה, אבל כל תגובת-נגד שלך פשוט מורידה את החשק להיות פה בדיון.

שנאת השונה היא תכונה פחות או יותר אינטגרלית בכל חברה. הבעיה היא שהדת נותנת לזה לגיטימציה, ומהווה גורם מבדיל נוסף, מעבר לצבע עור או מנהגי תרבות, ובגדול מונעת קדמה ופיתוח אמיתי כציוויליזציה אחת גדולה ומאושרת.

בני האדם אוהבים ללבוש מדים של קבוצה כלשהי ולהתאגד יחדיו למטרות משותפות, זה ידוע. הבעיה היא שהדת מאגדת אנשים, אומרת להם שהם הם עצמם מיוחדים ושונים, וכל מי שאינו כמוהם - הפסיד, ואולי אף דמו מותר יותר מאחרים. על מסעות-צלב שמעת? אינקוויזיציות? מלחמות-קודש? קבוצה של אוהדי כדורגל עם חרבות שנלחמים עם כל מה שלא מסכים איתם. אגב, זה בדיוק מה שאתה עושה פה... :

[Pika007]

2. אפריך דבריך כעת:

אנו שונים במיקומנו הגאוגרפי ואולי בגוון עורנו המדויק, לרוב גם בחינוך שקיבלנו ובתרבות שספגנו. עדיין, אני רוצה להאמין שרוב הילדים כיום לא מחונכים לשנאת השונה, כמו שהדת מלמדת. והיא מלמדת, אל תתווכח אפילו בנקודה הזאת. תמשיך לקרוא לאנשים שנולדו מאות קילומטרים ממקום לידתך "גויים". הדת לא מלמדת לשנאת השונה. סבורני ששום דת לא עושה כך. כנראה שלא התעמקת להסתכל בדת היהודית. והאמת..מה זה משנה? הרי כל הרוצחים, מסוממים, אנסים וכו', נמצאים בחברה הלא שומרת מצוות והפוקרת עול, הם אלו שעשו שואה, הם אלו שמבצעים פרעות עד היום, הם אלו בחברה הישראלית שמעלים את רף האלימות בסקרים והסמים וכו'. לך תשווה בין תמונה של רמברנט לגרף של רעי.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

אתה כל כך מצחיק שבא לי לבכות כבר.

יגאל עמיר- דתי

החוליגנים שהציתו את משרדי החברה (שכחתי את שמה) שמציעה קבורה אזרחית בשריפה כחלופה לקבורה דתית (שעולה הון עתק)- דתיים

הרב שהורה לאמא להתעלל בילדיה בצורה מזויעה כ "יש בהם שדים ורוח רעה"- דתי

מליון ורבע רבנים מטרידים ומתעללים מינית בילדים קטנים, חלק מנצלים את תואר תפקידם בשביל לאנוס, או לפתוח "מכון טיפול רוחני" (שמשום מה כולל מישושים מאוד לא רוחניים....)

תפסו טונות כאלו בכלבוטק, תופסים כאלו מדי פעם, אבל הרוב נשמר בשושו. למה? "כי הרב אמר, אז זה בסדר. הרב יודע. הרב ברמה רוחנית גבוהה יותר. הרב X. הרב Y. הרב Z"

אלו דוגמאות בודדות מבין מספר בלתי נתפס של מקרים שכבר התפרסמו. ושלא נתחיל לדבר על התעללות בחיות, בזה החרדים אלופים (במיוחד הנוער החרדי, אין לי שמץ למה) שזה בכלל לא נכנס לסטטיסטיקות.

אז אל תבלבל לנו במוח בבקשה. אתה מראה סימנים מובהקים של מישהו שעבר שטיפת מוח.

עד עכשיו נמנעתי מלחזור לדיון כי אין לי על מה לדון-

שמעתי בעצתו של רוני כבר בעמוד 20, קראתי אינספור טקסטים שהוא הביא באורך הגלות, ראיתי את רוב הסרטים, אפילו הלכתי למספר הרצאות, ובכולם מצאתי אותו דבר-

לוקחים עובדות קיימות, מקצצים פה ושם, מסלפים יפה יפה, ומגישים חם עם רוטב דמגוגיה.

העובדה שמנסים לגרור אנשים לכיוון הדת עם מניפולציות של עובדות קיימות דוחה אותי עד אין קץ.

אני במקרה יודע את העובדות הנכונות של מה שניסו לסלף שם- אבל הישראלי הממוצע, לרוב לא יודע, וככה נכנס לו לראש שמה שאמרו לו בהרצאה זה נכון, וזה כבר חמור מאוד.

עכשיו ביחס לקטע של שדרות והשטויות שפלטת שם-

אני מכיר משפחת לוינשטיין ומשפחת גייזנברג משדרות.

תהיה בטוח שזה לא נגמר ב 2 האלו, כולם גרים שם. זה לא קשור לאשכנזים/ספרדים, זה קשור לעובדה שזו עיר פריפריה שהממשלה לא מחזיקה בה עניין. אם שדרות תיעלם, שום דבר לא ישתנה מבחינת הממשלה. אם ת"א תיעלם- זה כבר סיפור אחר.

המרוקאי הוא "עארס", הרוסי "מסריח", הרומני "גנב", הפרסי "קמצן", האמריקאי "טיפש", וכך הלאה וכך הלאה. כולם חוטפים את שלהם בצורה שווה פה, אז אפשר להירגע. (אני מרוקאי, אגב, שלא יקפצו לך רעיונות שאני אומר את זה כי "אני אשכנזי ולא נתקלתי בזה")

ובוא נסגור את הנושא הנ"ל פה, אני לא רוצה להיכנס לזה, כל דיון שנגרר לנושא הזה ננעל מיידית כי צץ איזה אידיוט עם דעות חשוכות שהורס הכל.

אם אתה מפריך דברים, אתה צריך עמוד תווך להישען עליו. שאתה מפריך דברים, אתה עושה משהו כמו להגיד "אני אמרתי, אז זה נכון", עם טוויסט קל של עובדה כזו או אחרת פה או שם.

ועכשיו אני רוצה שתקרא את הפסקה הבאה היטב, מה שנאמר פה חשוב-

אתה צריך לשנות לחלוטין את הדרך שבה אתה מנהל דיון.

שמישהו מציג בפניך דעה, עליך לכבד אותה גם אם אתה שולל אותה. אתה שולל דעה- ועל הדרך זורק זבל על מי שהציג אותה, ולא נותן לו כבוד מינימלי, והכי גרוע- מסווה את הכל בשפה גבוהה ויפה.

יש אנשים שיודעים לקרוא בין השורות ורואים בעין לא יפה את העניין.

"איני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל אגן עד מוות על זכותך לומר את הדבר בכבוד"- מכיר את המשפט? יודע מי אמר אותו? אם לא, גוגל לרשותך.

את מה שהיה לי אמרתי, אבל אני מודיע מראש:

אין טעם שתגיב לדבריי, את מה שרציתי להגיד אמרתי, אני לא מתכנן להיכנס חזרה לדיון הזה- כי כבר אין לי על מה לדון. את המחקר המעמיק שלי עשיתי, את המסקנות שלי הסקתי, ובניגוד אליך או לכמה אחרים שמסתובבים פה- אין לי בעיה עם מה שכל אחד מאמין בו, שיהיה לו לבריאות, אני לא מעוניין לשנות את דעתו, ולא אנסה לשנות את דעתו.

אבל ברגע שמישהו שולל כבוד מדרך ראיית הדברים של מישהו אחר, זה מציק לי מאוד, ולכן התגובה הזו.

שיהיה לך יום טוב.

(נ.ב- אל תתפלא אם חסרים פה כמה אנשים, השבוע אלו ימי הגיבושים. אני בעצמי חזרתי אתמול מגיבוש טיס בגלל בעיה רפואית, ושובצתי לגיבוש חוזר באוקטובר....)