שאלה לבעלי עסקים אם יש פה

[Vaz]

דימה ובלש , אני מבקש שלא תגיבו יותר לתגובות שלי ,

אחרי שתעשו צבא ותעבדו חודש אחד במשק הישראלי תבואו לדבר איתי ,

בנתיים אתם ילדים רכים שניזונים מהתקשורת הישראלית והספינים שלה , ואתם לא יודעים על מה אתם מדברים בכלל.

אחרי שהצבא "יחשל" את הנשמה הרכה שלכם..ותהיו בני 22 שעובדים בשכר מינימום תבואו לדבר איתי.

ודימה , קראת 2 שורות מהתגובה שלי והגבת..מוזר שלדברים שכתבתי לא הגבת בכלל , אז תקרא שוב :

===========================================

דימה , לפי הסגנון כתיבה שלך אני מניח שאתה עוד לא חייל , או אחרי צבא.

כשאתה הולך להעסיק מישהו - השיקול שלך הוא - האם הוא יתרום לי בתור עובד ? רווחי לי להעסיק אותו ? כן או לא ?

אם הוא תרם למדינה או לא , זה ממש לא עניינך , זה עניין פרטי של אותו העובד - לחטט לו בחיים ולשאול אותו על הפרופיל שלו והסיבות לפרופיל

זה עניין משפיל ולא ראוי בכלל ,

מילא אם זה לעבודת אבטחה או עבודה שקשורה לאיזשהו מקצוע צבאי מסויים אז צריך לדבר איתו על הצבא ,

עם הדברים שהוא עשה בצבא היו קשורים לעבודה שלו באזרחות אז הוא היה מפרט על זה כבר לבד בקורות חיים.

אין דבר כזה , "מי שלא תרם למדינה בצורה לא חוקית"

השתמטות לא חוקית - נקראית עריקות - לא אמרתי לך להעסיק עריקים מהצבא.

בן אדם שיצא על 21 הוא לא משתמט הוא יצא מהצבא בגלל סיבה רפואית - ואתה לא יודע אם זה נכון או לא נכון

אם יש לכם בעיה עם כמות האנשים שיוצאים על 21 מהצבא , אז הבעיה היא של הרופאים והמנהלים בצבא שמחליטים לתת פטורים בקלות ולשחרר אנשים.

אותו אדם שמחזיק בפטור כזה , לא חייב לאף אחד דין וחשבון יש לו פטור חוקי ורפואי מהצבא.

ולא לקבל אותו לעבודה בגלל זה , זאת טיפשות ועברה על החוק.

גם אם אותו אדם הלך לקב"ן והוציא ממנו פטור - זה לא אומר שהוא חולה נפש - זה אומר שבסביבה כמו הצבא אולי הוא לא מסתדר או קשה לו להסתגל

אבל זה לא אומר שום דבר לגבי האזרחות.

מעסיקים בוחרים לא לקבל אנשים שלא עשו צבא - לא בגלל שאכפת להם האם העובד תרם למדינה או לא - על הזין שלהם המדינה ..מצידם של כל המעסיקים גם לא לשלם מס הכנסה - ממש אכפת להם המדינה..

המעסיקים עושים את זה בגלל בורות וצורת חשיבה פרימיטיבית - הם אומרים לעצמם אוי זה בחור שלא עשה \ סיים צבא - אז הוא בטח לא יציב

הוא בטח לא רציני לעבודה..אז לא שווה לנו להעסיק אותו.

אבל זו גם בורות - כי הרי אי אפשר בכלל להשוות את התנאים של הצבא לתנאים של עבודה - אולי בצבא אותו בן אדם לא הצליח לתפקד במסגרת הזו

ובתפקיד שנתנו לו - אבל באזרחות הוא יבחר עבודה שמתאימה לו והוא טוב בה והוא יוכל לפרוח שם ולהיות העובד הכי טוב שיש ,

זה כמו שעכשיו אני אתן לך לעבוד 3 שנים באיזה מוסך ולהיות מכונאי רכב בלי אפשרות להתפטר , ואז אתה לא תהיה עובד הכי יעיל

אז עכשיו כל העולם יבוא ויאמר היי הבחור הזה לא רציני..אסור להעסיק אותו וכל מיני שטויות ,

ואתה בכלל הולך לחפש עבודה בתור טכנאי מחשבים ויש לך נסיון וידע , ככה שמה עניין שמיטה להר סיני - מה קשור העבר שלך במוסך לעבודת המחשבים ?

==================================

מינימייזר , אני לא ארד לרמה שלך , העקיצות שלך מדגדגות אותי :-*

"

כן, ממש, כי אפסנאי בצבא הוא *כל כך שונה* ממחסנאי באזרחות. שלא לדבר על עשרות אלפי הפקידים שיש בצבא...

"

כן זה שונה , מאוד שונה , באזרחות אתה לא תלבש מדים , אתה לא צריך לעשות שמירות , באזרחות לא ידברו אליך

כאילו שאתה בסך הכל מספר , באזרחות אתה לא תהיה מוקף במסגרת של נגדים מלומדים , רס"רים , וכל הטיפשות שהולכת בצבא

שמזיקה לנשמה שלך ,

באזרחות אתה יכול להתפטר ואתה לא חייב להשאר במקום שלא טוב לך בו !!

ואתה יכול לבחור במה לעבוד , לא קובעים לך.

מילא אם לא היית מקבל לעבודה איזה מישהי שהתפנקה להיות פקידה בצבא , או איזה מישהו שהתפנק להיות אפסנאי בצבא

אבל אני גם ככה טוען שהם מיותרים , וחבל על המשכורת שהצבא משלם להם , במקום זה שילכו לעבוד - ישלמו מיסים

וככה המדינה תרוויח יותר ,

וחוץ מזה אני יכול לטעון באופו היפוטטי שמזכירה בצבא , יכולה באופן תיאורטי בגלל התנאי שירות , והסביבה שבה היא נמצאת - והשמירות

והתורניות שהיא צריכה לבצע - יכולה באופן תיאורטי להכנס לדיכאון או להרגיש לא טוב בסביבה כזו , ואף לפגוע בעצמה.

משהו שלא היה קורה לה באזרחות , ולכן לא הייתי שופט אותה , הייתי בודק את צורת עבודתה ואם מדובר בעצלנית הייתי מפטר אותה ,

אבל לשלול מראש זאת פרימיטיביות.

[Pika007]

שב בשקט יא פעור שתומך באנשים בעלי השפעה שרוצים להרוס את ישראל.

לא שאני תומך בדעה שלו, אבל משעשע אתה מעיר לו בצורה כזו שאתה בעצמך לא עשית שירות עדיין.

אני לפני צבא, עוד לא הייתי שם ועוד לא עברתי את זה- לכן כרגע אני לא משתתף בדיון.

חוץ מזה, הוא הפנה את השאלה לבעלי עסקים. בני 16-17 לא באמת יכולים לתת דעה אובייקטיבית ו/או ששווה משהו בדיון שכזה.

[MiniMizer]

*whine*

זה שאתה בן 22 ועובד במשכורת מינימום זה באמת עצוב.

[cleric]

^ ילד שמנת

[DimaX]

דימה ובלש , אני מבקש שלא תגיבו יותר לתגובות שלי ,

אחרי שתעשו צבא ותעבדו חודש אחד במשק הישראלי תבואו לדבר איתי ,

בנתיים אתם ילדים רכים שניזונים מהתקשורת הישראלית והספינים שלה , ואתם לא יודעים על מה אתם מדברים בכלל.

אחרי שהצבא "יחשל" את הנשמה הרכה שלכם..ותהיו בני 22 שעובדים בשכר מינימום תבואו לדבר איתי.

ודימה , קראת 2 שורות מהתגובה שלי והגבת..מוזר שלדברים שכתבתי לא הגבת בכלל , אז תקרא שוב :

קראתי את כל התגובה שלך. בחרתי להגיב על חלקה בלבד.

כמו גד עכשיו: ביקשת שלא אגיב לתגובות שלך יותר. אז מה? אני חייב לך משהו? אם קשה לך לקבל תגובות להודעות שלך, מקומך לא בפורומים.

[MiniMizer]

^ ילד שמנת

סליחה?

[Vaz]

יודע מה עצוב ? זה שאתה כתבת בפורום מחשבים מעל 6 אלף הודעות ?

ואתה אפילו יותר גדול ממני.

ומאיפה אתה יודע כמה אני מרוויח ? מה אתה נכנס לכיס ?

אחרי זה אנשים תוהים למה שונאים יהודים :-X

[MiniMizer]

לבי לבי.

[cleric]

סליחה?

מה ששמעת, מה זאת התגובה המפגרת הזאת "זה שאתה בן 22 ועובד במשכורת מינימום זה באמת עצוב."? מה, זה אמור לבוא בגנותו?

הוא רק בן 22 , אני לא יודע באיזה מדינה אתה חי אבל בישראל שאני חי בה רוב האנשים בגיל הזה עובדים בעבודות מזדמנות בשכר מינימום+- כדי לממן לעצמם את הטיול\לימודים, אין בזה שום דבר עצוב או מביש

[Screw_Master]

על פי מה ששמעתי מחבר צוות שהשתחרר מהצבא בגלל בעיות בגב ובברכיים, הוא הצליח למצוא עבודה, הוא אומנם שונא אותה - אבל זו עבודה (וזה משהו שאם לא היה לי כבוד עצמי - הייתי מתחנן אליו בכל מקום שאליו אני נכנס).

[TrYdEnT]

מראיין לעבודה יכול לשאול אותך מה שהוא ורצה ואתה תענה כמו פודל חמוד ומאולף, אף אחד לא ייקום יגיד לו "מצטער אתה העלבת אותי, ואתה מפלה אותי על רקע פוליטי\לאומני, לכן כעת אני אעזוב ואתקשר לעורך הדין שלי ואומר לו להגיש נגדך תביע בגין אי הסכמה להעסיק עובד על רקע של דעה פוליטית\לאומני!" אין חיה כזאת תשכחו מזה! המראיין יישאל מה בראש שלו ואתם תהנהנו ותנסו להיות הכי "מצויינים" וליצור רושם ראשוני הכי טוב שתוכלו!. אם וכאשר תתבעו את המראיין לאחר הרעיון שקיבלתם ביטול ותלכו להגיש תביעה כבר בדיון הראשון לא יהיה לכם או לעורך הדין שלכם הוכחות! אין לך דרך להוכיח זאת, כל מראיין עם ניסיון של חצי שנה-שנה יוכל למצוא 1001 סיבות למה אתה לא כשיר לתפקיד תשכחו מבית משפט, אתם VAZ וURIB ועוד אחד פה שאמר ש 99 לא אכפת להם WTF!? מאיפה אתם חושבים שאתם יודעים את זה!? מה אתם פתחתם מכון סקרים? די מספיק יכול להיות שהמידע שבידכם לוקה בחסר ואתם מוקפים ביותר מדי אנשים אופטימיים, שמאלניים בדעותיהם ששוטפים לכם תמוח ובגלל זה אתם מדברים ללא כל בסיס....

לרוב לא אכפת ואני אומר את זה מנסיון שלי ושל אנשים שאני מכיר מהשכונה ומסביבת הלימודים. כל אלו שלא עשו צבא (ולא משנה אם זה מסיבה בריאותית אמיתית או שהם המציאו משהו כי יש גם וגם) לאף אחד לא היתה בעיה למצוא עבודה ורובם דווקא עובדים בעבודות הרבה יותר טובות ממה שאלו שכן עשו צבא עובדים. כל הדיון הזה מזכיר לי את כל ההפחדות שתמיד היו לאנשים שרצו לצאת על 21 (להשתמט) שאי אפשר להוציא רשיון נהיגה אחר כך וכל הסיפורים האלו שהם כמובן בולשיט.

לגיטימי לחלוטין לשאול מה עשית בשירות הצבאי הרי יש כל כך הרבה תפקידים בצבא ושירות בהחלט יכול להראות דברים חיובים (או שליליים) בבנאדם. מה שאסור לשאול זה למה לא שירתת. לגבי תעודת שחרור זה נתקלתי רק אצל צעירים שבאים לעבוד וחלק מהמעסיקים רוצים לוודא שהם אכן גמרו צבא כי הרי אסור להעסיק מישהו בזמן שהוא משרת. הרי לשקר אם עשית צבא או לא זה לא חכם כל כך כי תוך שניה בודקים כזה דבר.

לגבי מי שכתב שמי שמרוויח רק משכורת מינימום בגיל 22 זה עצוב.

תמיד אמרו לי שאני חיי בבועה התל אביבית אבל גם בבועה התל אביבית רוב הסטודנטים (אנשים בני 22-25 פחות או יותר) מרוויחים משכורת מינימום או קצת יותר מעבודות כמו שמירה\מלצרות\שירות לקוחות וכדומה.

אם אני טועה אשמח לדעת איך סטודנטים בגיל הזה יכולים למצוא עבודה נורמלית שמרווחים יותר יש לי מספיק חברים שישמחו לקבל תשובה.

אמנם אני בן 22 ולא מרוויח מינימום אבל אני גם לא ממש מרוויח משכורת מפוצצת וזה רק בגלל שמצאתי עבודה דרך מישהו שמכיר אותי ויודע את היכולות שלי וכך הוא קיבל אותי לעבודה ונותן לי ללמוד גם באותו זמן שבדר"כ הוא לא מקבל אנשים ללא תואר או נסיון

[ice2k]

VAZ:

ברור שאין קשר ניצחי ביןצבא לעבודה אבל הקשר לחלוטין קיים וקוראים לו העבר שלך והנסיון שלך. נשמע מהתגובה שלך שאתה עדיין לא מכיר טוב את החוקים בעולם העבודה, אחד החשובים הוא שזה לא כלכך משנה מה אתה חושב, או במקרה שלך, רוצה לחשוב - אלא מה חושב המעסיק. כל "הצדק הפואטי" שאתה מתאר פה לא קשור לעולם הזה. בסופו של דבר זה מרדף שלך כבן אדם בודד אחר העבודה הנחשקת (בין אם זה "נחשקת" לצרכי קיום בסיסיים או משהו מעבר לזה) ובשביל זה תצתרך להיות הכי טוב שאפשר מול אחרים , שחלק מיזה זה להציג "תמונה" טובה ביותר שלך ( מה שניקרא - רזומה, היסטורייה, פרטיים אישיים,יכולות וכו...) ולהימנע בחיים שלך "מכתמים", שלא משנה כמה מוסרי או לא יהיה להתייחס אליהם - זה מה שעושים כשיש הרבה מבחר, ומי שה"תמונה" שהוא מציג לא מספיק טובה, יסתפק בעבודות פחות נחשקות ויתקשה יותר למצוא עבודה.

לכן, הצבא במדינת ישראל זה חלק בלתי ניפרד מחייו של כל אזרח (או לפחות אמור להיות) וגם של חלק לא קטן מהמעסיקים, לכן אנשים כן מסתכלים על זה (למעשה הם יכולים להתסכל על מה שהם רוצים , זה הם שצריכים לרצות אותך ולא אתה אותם) ולכן יש אנשים שלא מתאימים לשירות צבאי וכן מתעקשים שימצאו להם משהו, לא רוצים להכתים את החיים שלהם. אז נכון שבלי צבא או בלי בגרות או בלי תואר או עם מראה יומיומי מרושל עדיין אפשר למצוא עבודה ואפילו לא רעה, אבל זה המתכון להשיג בדיוק את אותן עבודות שאף אחד לא רוצה (וגם זה בקושי). זה שהצבא שיחרר אותך זה כבר כתם (ולא משנה כרגע אם זה בגלל שאתה נכה 100% מלידה) , ואם עשית זאת במירמה - גם זה לא משהו שאוהבים אצל עובד (אלא אם כן העבודה עוסקת ברמאות ושקרים לבנים). לעומת זאת בן אדם שהיה קצין בסיירת או לוחם ביחידה מובחרת יהיה הרבה יותר נחשק מפקיד במשרד ת"ש. ככה זה - אנשים מסתכלים על מה כן עשית ולא על מה לא עשית או למה... בסופו של דבר אתה מציג תמונה , ורצוי שהיא תהיה כמה שיותר טובה.

לכן, כדאי שתצא מהבועה או לפחות אל תשלה אחרים שהיא באמת קיימת ( כי יכולים להיות מקרים להכל - אבל זה לא באמת איך שהעסק עובד). שוק העבודה = תחרות, ואף אחד לא יתן לך לנצח בגלל "פטור".

[MiniMizer]

מה ששמעת, מה זאת התגובה המפגרת הזאת "זה שאתה בן 22 ועובד במשכורת מינימום זה באמת עצוב."? מה, זה אמור לבוא בגנותו?

הוא רק בן 22 , אני לא יודע באיזה מדינה אתה חי אבל בישראל שאני חי בה רוב האנשים בגיל הזה עובדים בעבודות מזדמנות בשכר מינימום+- כדי לממן לעצמם את הטיול\לימודים, אין בזה שום דבר עצוב או מביש

לא אני ולא אף אחד מהחברים שלי שהוא בן 21-22 אחרי צבא לא עובד היום במשכורת מינימום. אף אחד. ולא, אני לא גר בסביון ולאף אחד מאותם חברים אין תארים כלשהם או השכלה מעבר לתעודת בגרות.

[Vaz]

ברור שזה תלוי באיזור מגורים , בתל אביב משלמים קצת יותר.

חוץ מזה - זה לא עצוב שמישהו מרוויח משכורת מינימום - השאלה זה מה הוא עושה בשביל זה ?

אולי אני יושב כל היום בעבודה ושומע מוזיקה ? מאיפה אתה יודע מה אני עושה ?

אולי מישהו מרוויח 50 שקל לשעה והוא עובד במשאית של הזבל ?

להרוויח עוד שקל - שתיים בשביל לסבול ישראלים בטלפון ? לא תודה.

אני עובד במשהו שמשתלם לי לעשות אותו תמורת משכורת מינמום , אל תדאג לי.

אני לא מתלונן על זה שאני מקבל משכורת מינימום , דיברתי באופן כללי.

אני מתלונן על זה שכל המדינה התמלאה בכח אדם , והאפשרויות של בחור צעיר אחרי צבא

זה לעבוד בעבודות כאלו כדי לחסוך לטיול שלו ודברים כאלה , במידה והוא לא ילד שמנת עם גב מההורים.

אני מתלונן על זה שכל הגופים הגדולים במשק בוחרים לנצל עובדים דרך כח אדם , לנצל אותם ולזרוק אותם.

ואני מתלונן על זה שהממשלה לא עושה כלום נגד כל החברות כח אדם האלה , ושהגופים הגדולים במשק מנצלים את זה

כדי לנצל עובדים..מזל שאני לא מרוויח יותר , ככה היו גוזלים ממני יותר מיסים..לישיבות של דוסים , לביטוח לאומי של ערבים ,

לכל החובות של עריית לוד , וכל מיני עיירות בדואיות..וכמובן 120 המובחרים

[MiniMizer]

אני חיפאי.