אם כבר פורצים לדירה לא מומלץ שתהיה בבת-ים...

[Milford Cubicle]

המעשים שהם עשו זה לא בדיוק מעשים של "האדם הסביר"

תגדיר "האדם הסביר"..

אני קורא לעצמי אדם סביר, ואני מודיע לך חגיגית שאם הייתי תופס על חם גנב אצלי בבית, כנראה שהוא היה מאבד את חיו באותו יום.

[Screw_Master]

מזל שהכנסת ומערכת המשפט לא חושבים כמוך

אסתכן ואומר שהעולם יהיה מקום קצת יותר טוב בלי הגנב הזה

[omrij]

תגדיר "האדם הסביר"..

אני קורא לעצמי אדם סביר

בכוונה כתבתי "האדם הסביר"

זה מונח מעולם המשפט

אדם לא מורשע אם הוא מוכיח שמה שעשה היה עושה "האדם הסביר"

משהו שנחקק בפסיקה הישראלית בשנים הראשונות של המדינה (פס"ד בש אם זה מעניין אותך)

ואתה, כבן אדם סביר, היית נכנס לביתך ומגלה פורץ

היית סוחט אותו שישלם לך אלפי שקלים ואז לוקח את המפתחות שלו, פורץ אליו לדירה ולוקח כסף ומכשירי חשמל?

כנראה שלא

ואני מודיע לך חגיגית שאם הייתי תופס על חם גנב אצלי בבית, כנראה שהוא היה מאבד את חיו באותו יום.

אם זה היה מחוייב אז אני אהיה שמח שתעשה את זה

אם זה רק בגלל שהתעצבנת ועשית את זה ללא כל סיבה, אני אשמח לשלוח לך וזלין לכלא

אסתכן ואומר שהעולם יהיה מקום קצת יותר טוב בלי הגנב הזה

אסתכן ואומר שהעולם יהיה מקום קצת טוב יותר בלי הגנב, האב והבן האלו

[xyo]

הוא על פריצה, הם על תקיפה (במידה וזה לא היה מחוייב המציאות כדי לא להפגע ולפי מה שנראה כנראה שלא), סחיטה ופריצה

סביר להניח שהם בעצמם, בדיוק כמו הפורץ סוג של עבריינים

המעשים שהם עשו זה לא בדיוק מעשים של "האדם הסביר"

אז לא..הם צרכים לחכות שהוא ינסה לגנוב מהם שוב..

בקיצר הגנב הגיע במטרה של...לרושש אותם

אז הוא קיבל את מה שהוא בישל

[MiniMizer]

היית סוחט אותו שישלם לך אלפי שקלים ואז לוקח את המפתחות שלו, פורץ אליו לדירה ולוקח כסף ומכשירי חשמל?

כנראה שלא

אדם סביר שתופס פורץ בשעת מעשה בביתו, צריך לירות בו. חד וחלק. אני דוגל במשפט Trespassers will be shot. survivors will be shot again. עם אב ובן כאלו, האפס הזה צריך להתפלל כל יום לאלוהים ולהגיד תודה על זה שהוא נשאר בחיים (שזו תקלה בפני עצמה, כן?).

אדם שחודר בכוונת זדון לבית של מישהו אחר, צריך להיות מודע לכך שייתכן והוא ייצא מהבית הזה בשקית שחורה אטומה (או בכמה שקיות).

[omrij]

אז לא..הם צרכים לחכות שהוא ינסה לגנוב מהם שוב..

בקיצר הגנב הגיע במטרה של...לרושש אותם

אז הוא קיבל את מה שהוא בישל

הם לא צריכים לחכות לכלום, הם צריכים לקרוא למשטרה

וגם אם לא היו קוראים למשטרה "וסתם" מרביצים לו, לא היית רואה אותי בכלל מגיב בת'רד הזה

אבל שאר הפעולות שלהם היו חמורות בעייני לא פחות מהפריצה שלו לביתם

אדם סביר שתופס פורץ בשעת מעשה בביתו, צריך לירות בו. חד וחלק. אני דוגל במשפט Trespassers will be shot. survivors will be shot again. עם אב ובן כאלו, האפס הזה צריך להתפלל כל יום לאלוהים ולהגיד תודה על זה שהוא נשאר בחיים (שזו תקלה בפני עצמה, כן?).

אדם שחודר בכוונת זדון לבית של מישהו אחר, צריך להיות מודע לכך שייתכן והוא ייצא מהבית הזה בשקית שחורה אטומה (או בכמה שקיות).

גם אם המקרה היה קורה בארה"ב במדינות שבהן מותר לירות על מנת להרוג בגנב הם היו נכנסים לכלא

נקח את זה צעד קדימה

אם הם לא רק היו סוחטים אותו ופורצים לביתו אלא גם אונסים את אשתו "על הדרך" כשהם כבר בביתו, היית מסכים שהם צריכים לשבת בכלא?

זה שאתה מאמין שהדרך הטובה ביותר היא לירות על מנת להרוג לא אומר שהם יכולים לעשות כל דבר בפורץ שהם תפסו

[MiniMizer]

קודם כל, במדינות הבודדות בארה"ב שבהן מותר לירות בפורץ, הם היו יוצאים נקיים. חד וחלק. גם אם היו לו חמישה חורים בגב, ועוד שניים במצח. במדינות הללו ברגע שפורץ נכנס אליך הביתה, כל נשק שברשותך (ברשיון כמובן) הוא fair play. מה גם שאין שום בעיה לשתול על הפורץ כלי נשק ולטעון שהוא ניסה לתקוף את אחד מדיירי הבית (אגב, בישראל גם אם תירה באדם שתוקף אותך ותהרוג אותו, אתה תכנס לכלא - הגיוני, נכון?).

זה שאתה מאמין שהדרך הטובה ביותר היא לירות על מנת להרוג לא אומר שהם יכולים לעשות כל דבר בפורץ שהם תפסו

נכון, זה גם מה שאמרתי. הם לא היו צריכים להרביץ לו ולהכריח אותו לחתום על המסמך המטופש הזה. היו צריכים לגמור עניין במקום וזהו.

ומה הקשר לאישתו בכלל?

[omrij]

קודם כל, במדינות הבודדות בארה"ב שבהן מותר לירות בפורץ, הם היו יוצאים נקיים. חד וחלק. גם אם היו לו חמישה חורים בגב, ועוד שניים במצח. במדינות הללו ברגע שפורץ נכנס אליך הביתה, כל נשק שברשותך (ברשיון כמובן) הוא fair play. מה גם שאין שום בעיה לשתול על הפורץ כלי נשק ולטעון שהוא ניסה לתקוף את אחד מדיירי הבית (אגב, בישראל גם אם תירה באדם שתוקף אותך ותהרוג אותו, אתה תכנס לכלא - הגיוני, נכון?).

גם בארה"ב, אם הם היו "רק" פוגעים בו או אפילו הורגים אותו (במדינות הנכונות) הם היו יוצאים זכאים

אם הם היו קושרים אותו בבית שלהם ואז לוקחים את המפתחות שלו ופורצים לביתו הם לא היו יוצאים זכאים

גם בארה"ב יש חוק וגם שם אי אפשר לעשות מה שבא לך לפורץ

נכון, זה גם מה שאמרתי. הם לא היו צריכים להרביץ לו ולהכריח אותו לחתום על המסמך המטופש הזה. היו צריכים לגמור עניין במקום וזהו.

וזה כנראה לא היה חכם כי החוק בישראל הוא כזה שהם היו מוצאים את עצמם תא ליד שי דרומי

אם החוק היה מתיר את זה אז סבבה, אבל הוא לא

ומה הקשר לאישתו בכלל?

כי ראיתי שאתה לא קולט את מה שהם עשו אז הקצנתי את המקרה כדי שתבין

מבחינתך הם היו צריכים להרוג אותו (ולא נכנס לעניין אם כדאי או לא כדאי לאמץ חוק כזה) אז הוא יצא בזול כי הם רק סחטו אותו ופרצו לביתו

ומבחינתך אתה לא רואה שום התנהגות פושעת במעשיהם

אז נתתי לך מקרה תיאורטי, מה אם הם לא סחטו אותו ולא שדדו אותו בחזרה אלא פשוט לקחו את המפתחות לביתו, נכנסו ואנסו את הבת שלו

הוא עדיין יצא בזול, לא? הרי הוא היה צריך לצאת בשקית (או כמה)

הם לא צריכים לשבת בכלא כי הם עשו מה שצריך היה לעשות בשביל להגן על רכושם.

אז זהו שלא, כמו שהם לא יכולים (גם לא עפ"י החוק בארה"ב) לאנוס את הבת שלו ככה הם גם לא יכולים לסחוט אותו באיומים ולפרוץ לביתו (שוב, גם לא בארה"ב)

בגלל זה הייתי רוצה לראות את שלושתם בכלא

[MiniMizer]

גם בארה"ב, אם הם היו "רק" פוגעים בו או אפילו הורגים אותו (במדינות הנכונות) הם היו יוצאים זכאים

אם הם היו קושרים אותו בבית שלהם ואז לוקחים את המפתחות שלו ופורצים לביתו הם לא היו יוצאים זכאים

גם בארה"ב יש חוק וגם שם אי אפשר לעשות מה שבא לך לפורץ

נכון. לכן אני חוזר ואומר:

נכון, זה גם מה שאמרתי. הם לא היו צריכים להרביץ לו ולהכריח אותו לחתום על המסמך המטופש הזה. היו צריכים לגמור עניין במקום וזהו.

ובהמשך לטענה שלך לגבי החוק והתא ליד שי דרומי - אם הם היו עושים את זה נכון, אף אחד לא היה מגלה את זה.

ואני עדיין לא מבין מה הקשר לאישתו/הבת שלו/הכלב שלו. הוא פרץ, הוא יחטוף, נקודה.

[omrij]

ואני עדיין לא מבין מה הקשר לאישתו/הבת שלו/הכלב שלו. הוא פרץ, הוא יחטוף, נקודה.

למה אתה קשה?

אני לא דן איתך על החוק בישראל, האם צריך לשנות אותו בנוגע לפורצים ולאפשר לאזרחים לגונן על רכושם

מההתחלה כתבתי שאם הם לא היו סוחטים אותו ופורצים לביתו לא הייתי מגיב בכלל בת'רד הזה.

אני בסה"כ כתבתי מההתחלה ששלושתם עבריינים ושלושתם צריכים לשבת בכלא

הוא בגלל הפריצה

הם בגלל שפרצו לביתו וסחטו אותו באיומים

כי גם אם היה מותר לירות בו בגלל שפרץ עדיין היה אסור לסחוט אותו באיומים ולפרוץ לביתו בתור עונש

והדוגמה היתה בשביל להסביר למה מה שהם עשו לא היה בסדר

תחליף בסיפור את לאנוס את הבת שלו בלסחוט אותו באיומים ולפרוץ לביתו ותבין

(למען האמת, אני מתקשה להאמין שלא הבנת כבר בפעם הראשונה, זה פשוט מין טריק דמגוגי שכזה...)

ובהמשך לטענה שלך לגבי החוק והתא ליד שי דרומי - אם הם היו עושים את זה נכון, אף אחד לא היה מגלה את זה.

עכשיו ברצינות

מה אתה משחק אותה עבריין מומחה בלהעלים אנשים?

מישהו ראה קצת יותר מדי הבורר בזמן האחרון?

[MiniMizer]

אין לי HOT.

[omrij]

סופרנוס?

[MiniMizer]

סדרה מצוינת, אבל אין קשר.

אם אתה הורג בן אדם שפורץ אליך הביתה (כלומר, אדם שאין כל קשר בינך לבינו והמפגש הוא אקראי ומקרי), בהנחה שאף אחד מהשכנים לא שומע, הסיכויים שמישהו יגלה את זה הם קלושים.

זו בדיוק הסיבה שכל כך קשה לתפוס רוצחים סדרתיים - לרוב אין שום קשר בינם לבין הקורבנות שלהם.

[omrij]

אתם קרובי משפחה?

בכל מקרה, זה לא ממש קשור לדיון

מקווה שהבנת את הנקודה שלי (בקשר לאב והבן, לא בקשר לאיך להרוג אדם ולא להיתפס )

[stone cold]

רק לי זה מזכיר את המובטל בטיטו? :lol: