רגע לפני רכישת מצלמה לשימוש בתוך הבית עד 3000 שח

[xena]

שלום,

לאחר רכישת מושגי יסוד באמצעות קריאה ממושכת של כמה ימים בפורום הזה ובאתרי ביקורות, ולאחר שינוי דעתי מהפוסט הזה http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=246127.0, החלטתי לרכוש מצלמת דמוי SLR.

נעתי בין האפשרויות השונות: S3, S6500, S9100.

S3 ירדה מהשיקולים.

לגבי השתיים הנותרות, קראתי את כל הדיונים שחזרו כאן והמידע ידוע לי.

אני נוטה לכיוון ה 9100 בגלל היתרונות הידועים שלה. אך עם כל הכבוד ליתרונות הללו, ישנו דבר אחד שמאוד חשוב לי, שלמענו אני מוכן לוותר גם על כל שלושת האפשרויות הללו ולשם כך אני זקוק לעזרה: צילום בבית בכל שעות היום (תאורה). כנראה שצילומי חוץ כמעט לא יהיו לי.

השאלה הפשוטה שלי היא איזו מבין המצלמות הללו או אולי אחרת תתן את הצילום הטוב ביותר בבית (מוכן לשקול גם SLR בשביל זה, אם תמליצו, למרות שוידיאו חשוב לי. וגם מוכן לשקול קומפקטית ולא דמוי). אני מבין שיש קשר בין ISO גבוה לזה, אבל אני לא רואה שנותנים לכך מספיק דגש באתרי הביקורת. אני לא רוצה להשקיע כמה אלפים על ה 9100 ובסוף יצאו לי תמונות מגורענות בבית. אני צריך לצפות בתמונות הללו ב LCD ברזולוציה של 1200X1600, כלומר תמונה ממש גדולה שחושפת פגמים אם יש.

אני אשמח לקבל דוגמאות מצילומים בבית מאלו שיש ברשותם את ה S9100.

אני מוכן להשקיע עד 3000 ש"ח לכל הסיפור הזה, הכל כולל הכל.

תודה רבה לכל העוזרים

[rangerman]

לך על ה-S9100 + פלאש ניקון יד שניה מבין הדגמים SB24/SB25/SB26/SB28. שום דבר לא ייתן לך בתקציב הזה פתרון טוב יותר.

אם אתה רוצה לחסוך כסף, מעדיף שכל הציוד יהיה חדש, ויכול לחיות עם מהירות הפעלה איטית ועם מצלמה ללא עדשה רחבה, אז יש עוד אפשרות: אולימפוס SP350 + פלאש אולימפוס FL36. המחיר למצלמה ולפלאש ביחד יהיה כ-2200 ש"ח, ויהיה לך יותר קל להגיע לתוצאות מדוייקות בזכות זה שהפלאש והמצלמה עובדים במצב TTL (שמדוייק יותר מהחיישנים הפנימיים של פלאשים כמו אלה של ניקון).

בכל מקרה, עם 3000 ש"ח אין לך מה לחפש ב-DSLR.

[xena]

אבדוק את האולימפוס אבל כנראה אלך על הפוג'י. השאלה שלי היא האם יש אפשרות לקבל תמונות לא מגורענות בבית עם הפוג'י? אם לא, אני פשוט אדחה את הרכישה. הייתי שמח אם היית אומר לי ללא תקציב מה יפתור את הבעיה הזו (כלומר DSLR נכלל).

[rangerman]

השאלה שלי היא האם יש אפשרות לקבל תמונות לא מגורענות בבית עם הפוג'י?

אם הבית שלך הוא לא בגודל של אולם שמחות, אז בהחלט אפשר. פשוט צריך להקפיד שהמצלמה תהיה ב-ISO נמוך, ושהשפלאש לא יהיה מכוון ישירות לנושא.

מעבר לכך, אם אתה מצלם את הבית עצמו (ללא אנשים) אז רוב הסיכויים שתקבל את התוצאות הכי טובות בעזרת חצובה.

אם לא, אני פשוט אדחה את הרכישה. הייתי שמח אם היית אומר לי ללא תקציב מה יפתור את הבעיה הזו (כלומר DSLR נכלל).

אני לא רואה סיבה להגדיל את התקציב. חבל על הכסף.

[xena]

אוקי. הרגעת אותי. כנראה שארכוש את ה 9600. אבל ברשותך יש לי עוד כמה שאלות הבהרה:

אני חוזר מערב שבו חפרו לי שרק DSLR. אני כמובן באתי מוכן כי קראתי את הבעד ונגד שלך . ובכל זאת... מבחינת איכות תמונה נטו (בעיקר בבית), לא עדיף שאקח משהו בסגנון Canon EOS 350D או אפילו ה PENTAX K100D בהגדלת תקציב? תבין, אין לי בעיה להוציא עוד כמה מאות אם אדע שתהיה לי מצלמה שלא תגביל אותי בדיוק בצילום בתנאים קשים.

אני יכול לנסח זאת כפי שניסחו זאת היום בערב:

נניח ומדברים על מצב AUTO במצלמה (שהוא מצב צילום מהיר בלי הרבה הכנות בשביל לא לפספס את הרגע). נניח וצילמתי במצב זה ב 9600 וב K100D או ב 350D, היכן אקבל את התוצאות הטובות ביותר? האם זה נכון שמצב AUTO בפנטקס ייתן תוצאות טובות יותר למשל במצב הטוב ביותר ב 9600? יש בסיס לאמירות מסוג זה או שזה ממש תלוי בנסיבות?

-----------------------------

עריכה:

אני משווה כעת תמונות ב http://imaging-resource.com בין 350D ל S9000 וזה פשוט הבדלים תהומיים! תוכל בכל זאת לפרט מדוע שלא אקח בכמעט אותו מחיר את ה 350D? שכח רגע אחד מהוידיאו...

[aleXtazi]

אם אתה רוצה את ה 350D אז אתה צריך גם עדשה איכותית כי עדשת הקיט לא הכי מוצלחת במיקרה הזה

ואופטיקה עולה לא מעט כסף למרות שאפשר למצוא מהשהו יד שניה בזול אבל זה עדיין עסק יקר

[xena]

אבל תקן אותי אם אני טועה, K100D או 350D עם עדשת קיט יתנו תוצאות הרבה יותר טובות מ S9600. אם כן, לא ברור לי למה לשקול בכלל את ה 9600. אפשר לקנות אחת מה DSLR הללו, ולאט במשך הזמן לרכוש אופטיקה ופלאש. מה דעתכם?

[shlomom]

דעתי שאם אתה מתכוון להמשיך ולהשקיע כדאי באמת לשקול DSLR. זאת פלטפורמה טובה להמשך. אבל תשאל את עצמך גם מתי תוכל להשקיע. אם זה לאורך שנים אז חבל כי הטכנולוגיה מתישנת במהירות, אם תקנה עוד שלושה חודשים פלאש, ואחרי עוד שלושה חודשים, חצי שנה עדשה זה כדאי.

אבל אם אתה בא עם תקציב באיזור 3000 אז חבל על הזמן.

[rangerman]

אני חוזר מערב שבו חפרו לי שרק DSLR.

החברים שלך ישלמו לך על פריטי הציוד שמעל ה-3000 ש"ח? אם לא, אז שאל אותם איך הם מייעצים לך לקבל באור חלש תוצאות תחרותיות לקומפקטית עם פלאש חיצוני.

לא עדיף שאקח משהו בסגנון Canon EOS 350D או אפילו ה PENTAX K100D בהגדלת תקציב? תבין, אין לי בעיה להוציא עוד כמה מאות אם אדע שתהיה לי מצלמה שלא תגביל אותי בדיוק בצילום בתנאים קשים.

אם יש לך אפשרות להוסיף ל-DSLR גם עדשות עם טווח מקביל, פלאש חיצוני ומצלמה דיגיטלית קומפקטית או מצלמת ווידאו, אז בוודאי שעדיף ללכת על DSLR במקום על ה-S9600.

נניח ומדברים על מצב AUTO במצלמה (שהוא מצב צילום מהיר בלי הרבה הכנות בשביל לא לפספס את הרגע). נניח וצילמתי במצב זה ב 9600 וב K100D או ב 350D, היכן אקבל את התוצאות הטובות ביותר? האם זה נכון שמצב AUTO בפנטקס ייתן תוצאות טובות יותר למשל במצב הטוב ביותר ב 9600? יש בסיס לאמירות מסוג זה או שזה ממש תלוי בנסיבות?

אין לי תשובה נחרצת לשאלה הזו, כי אני לא מצלם בלי להיות מודע להגדרות של המצלמה. מצד אחד למצלמות ה-DSLR יש פוקוס מהיר יותר וטווח דינמי גדול יותר, אבל מצב שני ל-S9600 יש עומק שדה הרבה יותר גדול שמחפה על שגיאות פוקוס. מצלמות DSLR בגדול יותר מהירות מקומפקטיות, אבל זה לא יעזור אם מדובר בצילום חטף של משהו יחסית רחוק. מה בדיוק תעשה במקרה כזה עם עדשת קיט של DSLR? תרוץ עד לנושא כדי לצלם?

אני משווה כעת תמונות ב http://imaging-resource.com בין 350D ל S9000 וזה פשוט הבדלים תהומיים! תוכל בכל זאת לפרט מדוע שלא אקח בכמעט אותו מחיר את ה 350D? שכח רגע אחד מהוידיאו...

ההבדלים הגדולים נמצאים ב-ISO גבוה. ISO כזה שימושי באור חלש, אבל פלאש חיצוני יימנע את הצורך בו. אם יש לך אפשרות לקנות גם DSLR, גם פלאש חיצוני וגם עדשות איכותיות, אז שילוב כזה בהחלט ייתן לך תוצאות עדיפות על ה-S9600.

אגב, עד לאיזה גודל אתה מתכוון להדפיס?

[xena]

אני לא מתכוון להדפיס. כמו שאמרתי, אני מתכוון לצפות בתמונות רק על מסך מחשב ברזולוציה של 1200X1600, כלומר דיי גדול. ולכן איכות התמונה (הלא מודפסת) מאוד חשובה לי.

הורדתי כמה תמונות ב ISO100 של מצלמות שונות מ dpreview ואני חייב לציין שגם שם ה 350D אוכלת את ה 9600 (שמשום מה רוויה בגוון צהוב שם).

לגבי האובייקט המרוחק, לא בטוח שזה רלוונטי אליי. אני חוזר על השימושים שלי שהם דיי קבועים:

צילום אנשים וכלבים בתאורה ביתית ובחצר הבית. הצילומים הם צילומי תקריב (לא מאקרו, פשוט מקרוב). זה הכל. מאוד צנוע. האם לשם כך לא תספיק לי עדשת קיט? יותר מכך, האם ללא פלאש חיצוני לא אקבל תוצאות טובות יותר מה 9600 (שגם שם אין בכוונתי לרכוש פלאש חיצוני)?

תראה, אני משווה תמונות של ה 9600 בכמה אתרים לכל מצלמת ריפלקס, גם הפשוטות ביותר (אפילו canon 300 על פילם) ואין ממש מה להשוות. האם יש לך נימוק טוב לתת לי לא ללכת על ריפלקס בכל זאת, בהינתן הצרכים והשימושים שציינתי? אני באמת שואל מתוך דילמה, ולא מתוך עיקשות על הריפלקס.

[rangerman]

אני לא מתכוון להדפיס. כמו שאמרתי, אני מתכוון לצפות בתמונות רק על מסך מחשב ברזולוציה של 1200X1600, כלומר דיי גדול. ולכן איכות התמונה (הלא מודפסת) מאוד חשובה לי.

אם אלה הדרישות, אז כמעט כל מצלמה תספיק. אתה רק צריך לכייל את הגדרות התמונה (למשל קונטרסט וריוויון צבע) בהתאם לצרכים שלך.

הורדתי כמה תמונות ב ISO100 של מצלמות שונות מ dpreview ואני חייב לציין שגם שם ה 350D אוכלת את ה 9600 (שמשום מה רוויה בגוון צהוב שם).

ברירות המחדל של פוג'י הן צבעים מדוייקים, לא צבעים רווים. אפשר לשנות את זה.

צילום אנשים וכלבים בתאורה ביתית ובחצר הבית. הצילומים הם צילומי תקריב (לא מאקרו, פשוט מקרוב). זה הכל. מאוד צנוע. האם לשם כך לא תספיק לי עדשת קיט?

בוודאי. אם אתה לא מתכוון להדפיס, אז עדשת קיט תהיה מעל ומעבר לדרישות שלך.

יותר מכך, האם ללא פלאש חיצוני לא אקבל תוצאות טובות יותר מה 9600 (שגם שם אין בכוונתי לרכוש פלאש חיצוני)?

ללא פלאש חיצוני כל DSLR תהיה טובה יותר באור חלש. תוסיף פלאש חיצוני לקומפקטית והמצב מתהפך.

תראה, אני משווה תמונות של ה 9600 בכמה אתרים לכל מצלמת ריפלקס, גם הפשוטות ביותר (אפילו canon 300 על פילם) ואין ממש מה להשוות. האם יש לך נימוק טוב לתת לי לא ללכת על ריפלקס בכל זאת, בהינתן הצרכים והשימושים שציינתי? אני באמת שואל מתוך דילמה, ולא מתוך עיקשות על הריפלקס.

זה יכול להיות עניין של ברירות מחדל, אבל אם מצלמות DSLR כל כך מוצאות חן בעיניך, קנה אחת. ואם אתה רק מתכוון להציג את התמונות מוקטנות לגודל מסך, אז זה גם לא ממש משנה באיזו מצלמה תבחר. ההבדלים יהיו זניחים.

[xena]

תודה רבה על הסבלנות איתי. אני מבין ממך שלצרכים שלי, ההבדלים הקטנים בין המצלמות הם זניחים. אני אתלבט לי פה בין 9600 , רפלקס או קומפקטית (שאינה דמויי, אלא ממש קטנה). בקשה אחרונה, זרוק לי כמה שמות של קומפקטיות ורפלקס עד 2500 ש"ח (לא כולל ציוד הקפי) שאתה מחבב (2-3 מכל סוג יספיקו).

שוב תודה...

[rangerman]

אין DSLR ב-2500 ש"ח. גם לא ב-3000 ש"ח.

הנה כמה קומפקטיות טובות שנכנסות בתקציב שלך:

מצלמות כיס: קנון SD800, פוג'י F31 (או F20 אם אתה רוצה לחסוך כסף)

מצלמות קומפקטיות: קנון A640, פוג'י E900, קנון G7 (המחיר שלה מופקע עבור התמורה, אבל היא די קרובה למה שאתה מחפש), ניקון P5000 (אמורה להגיע בקרוב לארץ; אין עליה עדיין ביקורות אבל סביר שהיא תהיה תתן פייט ל-G7, ובמחיר זול יותר).

מה הסיבה שאתה מתנגד לפלאש חיצוני? השיפור בתוצאות בבית יהיה מאוד גדול.

[xena]

תודה...

אני מנסה לקבל את המירב בתקציב שלי. פלאש חיצוני יחסל את התקציב... אולי בעתיד.

עכשיו ראיתי ש DSLR תדרוש הוצאה כספית רצינית מאחר והמחירים שראיתי...... הם רק ל BODY

אני ממש נדהם מהאכזבות שאנשים כותבים בפורומים אחרים מה 9100. ואני אומר אם זו הכי טובה בתחום, בטח כל קומפקטית אחרת תהיה רק ירידה...

אני חושב שאולי אוריד ציפיות ואלך על משהו זול בשלב זה, שיהווה ניסיון. אם לא אהיה מרוצה, ארכוש בעתיד DSLR והרכישה הנוכחית תשמש כקומפקטית בכיס עליה אתה ממליץ.

[rangerman]

המאוכזבים מה-S9000 הם בד"כ אנשים שחיפשו P&S ולא הבינו שברירות-המחדל של המצלמה הזו מכויילת לתוצאות מקסימליות בעיבוד במחשב.

אני חושב שהרעיון של להתחיל ממצלמת כיס מצויין.