שלום לכל המשתמשים היקרים,

לפני שאני מתחיל, אני רוצה להעיר ולהגיד שמי ששונא סיפורים ארוכים (במילים אחרות "מגילות" ו/או "חפרנים") אז זה לא הנושא בשבילו .

הלכתי והסתובבתי קצת בחנויות מחשבים שיש להם תצוגת מסכים דקים בפעולה...

וכמובן ראיתי הרבה מסכי TN+Film מגעילים בטירוף שהטקסט לא ברור ונראה כמו ארטיק שנמס..אבל..פתאום נתקלתי במסך Samsung 960BG.

אני עובר בין יותר מ-20 מסכי LCD ופתאום אני רואה מסך יפה, פשוט מושך ובולט באיכות התמונה שלו. התסכלתי על המחיר 1800 ש"ח ואמרתי לעצמי מסך 19" במחיר כזה חייב להיות עם פאנל פשוט, ואני מתכוון כמובן ל-TN-Film. אז בתצוגה הציגו על המסך Samsung 960BG את הטריילר של Casino Royal באיכות DVD - ואני יכול להגיד לכם רק דבר אחד - יש לי בבית 2 מסכים CRT ועדיין לא היה לי בחיים מסך דק - כלומר השתמשתי מליון פעם במסכים דקים (טובים וגרועים) אבל בכול זאת - אני רגיל למסכים איכותיים של CRT - וכשראיתי את הטריילר של הג'יימס בונד במסך Samsung 960BG ראיתי שהמסך יותר איכותי מה-CRT שלי. ולא אמנתי למראה עיני..התמונה כ"כ ברורה - עם צבעים והכל. ואז אמא שלי כ"כ התלהבה שהיא רצתה ישר לקנות את המסך - אבל כמובן אמרתי "מה פתאום!" והתחלתי במספר בחינות. הראשונה הייתה הזווית צפיה שהיה לגמרי בסדר, השניה הייתה שהזזתי את המסך מצד לצד כדי לראות אם יש שינוי בצבעים - ולשמחתי לא היה שינוי אפילו קטן. ואז התרגשתי כי התחלתי להאמין שהמסך הוא כנראה MVA או IPS במחיר זול. התסכלתי על המפרט שלו וראיתי נתונים לא מרשימים כלל:

- 19 אינטש

- יחס ניגודיות 1:700

- רזולוצייה מקסימלית 1280x1024 פיקסלים

- גודל נקודה 0.294 מ"מ

- בהירות 300cd/m²

- מהירות תגובה 4ms מ"ש (GTG)

(הם החסירו כמה נתונים)

ואז אבא שלי (דרך אגב עובד באינטל ) אמר לי שיש לחברות טריקים להציד סרטים / טריילרים / סרטונים וכו' שכיוונו אותם שיראו בתצוגה את הוידאו טוב ואז אנשים יחשבו שהוא אכן איכותי ובאמת הוא לא ממש. ולכן ביקשתי מאחד העובדים בחנות אם הוא יכול לנגן סרטון אחר או להציג תמונה והוא אמר שזה בלתי אפשרי. התבאסתי בהתחלה עד שראיתי שמתחת למסך בצד יש מקלדת עם עכבר מבונה ואז הזזתי את העכבר וראיתי שבאפשרותי לסגור את ה-Media Player ואז פתחתי Word שהיה מותקן שם וכתבתי סתם טקסט והאיכות הייתה כמו במסך CRT - במילים אחרות פחות טובה לא, אלא רק יכולה להיות יותר טובה. ואז אבא שלי גם התלהב ואז פתחתי מספר תמונות שהיו שם וראו פשוט מדהים. ואז כתבתי את שם המסך והדגם וחזרתי הביתה. רצתי לבדוק נתונים והתאכזבתי לראות נתונים ממש לא טובים.

קודם כל לא מצאתי את הדגם באתר Samsung אלא מצאתי דגם ממש דומה Samsung 960BF:

http://www.samsung.com/Products/Monitor/LCD_Digital/LS19HJDQHVXAA.asp?page=Specifications

והנתונים היום זהים למסך Samsung 960BG ולכן אני מתאר לעצמי שזה אותו מסך וה-F במקום ה-G בסוף לא משמעותי.

בקיצור הנתונים מאוד מאכזבים:

אפילו לא 16.7 מליון צבעים.

אבל נתון אחד כן הקפיץ אותו הוא שזה לא מסך TN+Film ולכן הוא איכותי - באתר סמסונג כתוב a-si TFT/LCD ולכן הבנתי למה המסך אכן שונה..

עכשיו אחרי שחפרתי לכם במוח אולי תגידו לי מה אתם חושבים על זה.

אני לא מפגר - המסך פשוט איכותי רואים נהדר.

אשמח לתגובות, עצות וכו' - תודה, אלי.

אחחח.. למה שהמוח האנושי מסוגל ..... 8) תהיה בטוח שאבא שלך צדק , ברגע שאתה רוצה להאמין - אתה תאמין. ואם חברה\אישה\אמא רוצות לקנות מסך זה 99 אחוז בגלל שהוא נראה חיצונית טוב וזה משליך על כל השאר , ממש לא בגלל איכות התמונה 8) .

אתה רואה את המסך שבחתימה , זה המסך 17 הכי יקר שיצא בתקופה האחרונה, איכותי וטוב הוא כן , אני מעדיף אותו על CRT - כן , הוא CRT - לא. היתרונות של CRT ישארו יתרונות של CRT גם עם מסך של 3500 ש"ח , והחסרנות של CRT - כנ"ל. את המסך הזה גילו כמה אנשים לפניך ומובטח לך שאם היה מדובר במשהו מיוחד לעולם הTN כבר כולנו היו שומעים את זה. בדירה אחרת , בניגוד למסך 17 הכי יקר , אני עובד עם המסך 17 הכי זול שראיתי (LCD) ואחרי ששמתי תמונה מדהימה של טוקיו מהשמיים בתור WALLPAPER כולם נעצרים כשהם רואים את זה ואחרי זה שואלים איזה חברה זו ...

המסך שראית מכיל ווריאציה של פאנל TN פשוט , אבל הוא מסך די FANCY ותהיה בטוח שמכיל רכיבים טובים, הוא גם לא זול בכלל. אבל למסקנות שהגעת בחנות לא תגיע בשימוש בבית אלא אם כן - באמת תרצה להאמין .

ה 960BF היה זוועתי, אני מניח שזה דגם משופר, בכל מקרה רק לידיעה a-si זה שם של טכנולוגית ייצור הפאנל אבל סוג הפאנל

של המסך הינו TN וכך גם מופיע ב Flatpanels.dk.

מצטער אבל ב 1800 ש"ח זו פשוט גניבה למסך כזה כשאפשר להשיג מסך עם פאנל P-MVA ב 1500 ש"ח.

לילה טוב.

המסך הוא בעיקר מסך FANCY: עיצוב יפה , יצירת אומנות , רהיט - כל אחד יקרא לזה איך שהוא רוצה , ומי שמחפש עיצוב (המון) הוא זה שישלם עליו הרבה כסף. ללא מעט המשתמשים אין הבדל בתמונה בין מסך 1200 למסך של 2500 ש"ח והעיצוב זה דווקא מה שידליק אותם. הBF היה באמת בעייתי , אבל זה לא הBF לכן אין למהר להסיק מסקנות.

מי שרוצה איכות תמונה ופאנל מסוג איכותי - יעדיף להשקיע את ה1800 ש"ח במסכים אחרים.

ובכן, אני קצת לא מסכים לגמרי איתכם - כי שעיינתי במחשב הטקסט היה מאוד איכותי...ואז את אי אפשר לזייף..פשוט ראו חד.

אבל אני מאמין שהמסך לא משהו מציאה ויש טובים יותר.

אני באמת ממש אודה למי שיתן לי רשימה של פחות או יותר 10 מסכים שהם לא פאנל TN, שהם 20", רחבים ובעלי מהירות תגובה פחות מ-8ms - כלומר העיקר לא הטכנולוגיה המסריחה הזו.

אני חיפשתי ב-http://www.tftcentral.co.uk/ (שהוא כדרך אגב האתר הכי תותח שיש לפי דעתי) ולא מצאתי מסך שהוא 20" רחב, ושהוא לא פאנל TN ושיש יש לו מהירות תגובה פחות מ-8ms (כי אני רוצה לשחק במחשקים איתו ולראות סרטים). תמיד שמצאתי מסך שהוא בגודל 20" אז הוא היה TN ואם הוא לא היה TN אז הוא לא היה רחב, ואם הוא היה רחב אז היה לו מהירות עידכון גבוה מידי.

בחיים לא ראיתי מסך שהוא בגודל 20", רחב, מהירות עידכון נמוכה מ-8ms וללא פאנל TN - ואני ממש ממש אודה לכם אם תמצאו לי אחד כזה כי אני ישר ארכוש אותו על המקום. פשוט לא מצאתי. 20" זה המינימום.

המחיר לא מעניין לי ת'תחת, מצידי שיעלה אפילו מליון ש"ח - העיקר תביאו לי אחד כזה. אני לא מעוניין במסכים גדולים יותר - אני רוצה 20" ואם לא קיים מסך כזה עם הנתונים שנתנתי אז אפשר גם 21" ולא גדולים יותר או קטנים יותר מ-20".

תודה מראש לכולם, אלי.

1. טקסט איכותי זה דבר בסיסי בכל מסך LCD שהוא מטבעו חד יותר מכל מסך CRT, כמובן שמסך LCD חד רק ברזולוציה הטבעית שלו

ומה לעשות רוב החנויות בארץ מחברות את המסכים שלהם דרך מפצל VGA שמריץ רזולוציה של 1024X768 ולא בחיבור DVI עם רזולוציה טבעית.

נראה שפשוט נפלת על חנות שחיברה את המסך כמו שצריך ולכן הטקסט האיכותי, לדעתי זה אינו פקטור בהשוואת מסכי LCD אשר מחוברים נכון למחשב.

2. אתה מתיחס לזמן התגובה כדבר אבסולוטי כאשר כבר הוכח שיש מסכי S-IPS עם זמן תגובה אפור-אפור של 6ms שמהירים

כמו מסכי TN עם 2ms אפור-אפור.

גם המונח אפור-אפור נתון לפירוש, בין איזה גווני אפור מדובר? הנתון היותר מרשים הוא שחור-לבן-שחור והוא מופיע

לרוב במסכים היקרים יותר ובעלי הפאנלים הטובים יותר. לדוגמא ה 2007WFP מגיע עם פאנל S-IPS בעל זמן תגובה של 8ms אפור-אפור

ו 16ms שחור-לבן-שחור אלו נתונים טובים מאוד הם אינם מהירים כמו מסכים עם פאנל TN אבל מהירים במידה מספיקה

למשחקים וסרטים בלי אף תלונה.

כך בחשבון שמסכי עם פאנל TN ממשתמשים ב FRC בשביל לבצע אינטרפולציה ל 16.2 מיליון צבעים, FRC מאריך את זמן התגובה של

המסך במספר מילישניות נוסף, לכן לעיתים מסכי TN, אם הם נופלים על גוון בעייתי יציגו הרבה יותר מריחות

ממסך עם פאנל VA או IPS בעל זמן תגובה כביכול גבוה יותר. דוגמא נוספת למסך גרוע הוא ה 203B של סאמסונג

שמגיע עם פאנל TN עם זמן תגובה של 5ms בגודל 20" אשר מציג מריחות מוראיות.

אם אתה מחפש מסך 20" איכותי יש לך שלוש אפשרויות בארץ:

1.Dell 2007WFP שמגיע עם הרבה פיצ'רים וארגונומיה ובעל פאנל S-IPS, היחסרון הוא שיש בעקרון רולטת פאנלים

במסך והוא גם יכול להגיע עם פאנל S-PVA למרות שאף אחד בארץ עוד לא קיבל כזה פאנל. כמו כן כרגע הוא לא זמין בארץ בשום חנות.

2. NEC 20WGX2 שנחשב מסך מעולה לגיימרים עם זמן תגובה של 6ms אבל עם פחות ארגונומיה מהדל.

מגיע תמיד עם פאנל AS-IPS ובעל ציפוי קריסטלי.

3. Viewsonic VX2025wm שהוא המסך הפשטני ביותר מבחינה ארגונומית ומגיע עם פאנל P-MVA שנחשב עדיף לסרטים

בגלל פחות אפקט ניצנוץ. שם לב שהמסך הזה כבר לא מיוצר יותר.

4. Asus PW201 פאנל P-MVA והרבה מאוד ארגונומיה איכותית.

למיטב זיכרוני גם ל-PW201 יש ציפוי משתקף, זה די מציק בעין...

1. טקסט איכותי זה דבר בסיסי בכל מסך LCD שהוא מטבעו חד יותר מכל מסך CRT, כמובן שמסך LCD חד רק ברזולוציה הטבעית שלו

ומה לעשות רוב החנויות בארץ מחברות את המסכים שלהם דרך מפצל VGA שמריץ רזולוציה של 1024X768 ולא בחיבור DVI עם רזולוציה טבעית.

נראה שפשוט נפלת על חנות שחיברה את המסך כמו שצריך ולכן הטקסט האיכותי, לדעתי זה אינו פקטור בהשוואת מסכי LCD אשר מחוברים נכון למחשב.

2. אתה מתיחס לזמן התגובה כדבר אבסולוטי כאשר כבר הוכח שיש מסכי S-IPS עם זמן תגובה אפור-אפור של 6ms שמהירים

כמו מסכי TN עם 2ms אפור-אפור.

גם המונח אפור-אפור נתון לפירוש, בין איזה גווני אפור מדובר? הנתון היותר מרשים הוא שחור-לבן-שחור והוא מופיע

לרוב במסכים היקרים יותר ובעלי הפאנלים הטובים יותר. לדוגמא ה 2007WFP מגיע עם פאנל S-IPS בעל זמן תגובה של 8ms אפור-אפור

ו 16ms שחור-לבן-שחור אלו נתונים טובים מאוד הם אינם מהירים כמו מסכים עם פאנל TN אבל מהירים במידה מספיקה

למשחקים וסרטים בלי אף תלונה.

כך בחשבון שמסכי עם פאנל TN ממשתמשים ב FRC בשביל לבצע אינטרפולציה ל 16.2 מיליון צבעים, FRC מאריך את זמן התגובה של

המסך במספר מילישניות נוסף, לכן לעיתים מסכי TN, אם הם נופלים על גוון בעייתי יציגו הרבה יותר מריחות

ממסך עם פאנל VA או IPS בעל זמן תגובה כביכול גבוה יותר. דוגמא נוספת למסך גרוע הוא ה 203B של סאמסונג

שמגיע עם פאנל TN עם זמן תגובה של 5ms בגודל 20" אשר מציג מריחות מוראיות.

אם אתה מחפש מסך 20" איכותי יש לך שלוש אפשרויות בארץ:

1.Dell 2007WFP שמגיע עם הרבה פיצ'רים וארגונומיה ובעל פאנל S-IPS, היחסרון הוא שיש בעקרון רולטת פאנלים

במסך והוא גם יכול להגיע עם פאנל S-PVA למרות שאף אחד בארץ עוד לא קיבל כזה פאנל. כמו כן כרגע הוא לא זמין בארץ בשום חנות.

2. NEC 20WGX2 שנחשב מסך מעולה לגיימרים עם זמן תגובה של 6ms אבל עם פחות ארגונומיה מהדל.

מגיע תמיד עם פאנל AS-IPS ובעל ציפוי קריסטלי.

3. Viewsonic VX2025VX שהוא המסך הפשטני ביותר מבחינה ארגונומית ומגיע עם פאנל P-MVA שנחשב עדיף לסרטים

בגלל פחות אפקט ניצנוץ. שם לב שהמסך הזה כבר לא מיוצר יותר.

4. Asus PW201 פאנל P-MVA והרבה מאוד ארגונומיה איכותית.

תודה רבה על האינפורמציה, אתה נראה ממש כמו אחד שמבין בתחום לא פחות מחברות הייצור - מספר שאלות אליך:

1. כשאמרת VX2025VX התקוונת VX2025wm? (קישור באתר הרישמי:http://www.viewsonic.com/products/desktopdisplays/lcddisplays/xseries/vx2025wm/)

2. אני מאוד מרוצה מהמחיר של ה-VX2025wm רק נתון אחד מפריע לי, כתוב 8ms gray-to-gray (avg.); 16ms white-black-white (זtyp) - האם זה מספיק למשחקים וסרטים?

3. אני שכחתי לכתוב בהודעה הקודמת שאני הכרתי את ה-Dell 2007WFP ואת ה-NEC 20WGX2 אבל המחיר שלהם באמת גבוה - בכל מקרה חוץ מהמסכים האלו שמחתי להכיר עוד שניים חדשים (Viewsonic VX2025wm - Asus PW201) אני ממש התלהבתי מה-Viewsonic, ה-Asus גם סבבה אבל הוא יקר רצח! אני מחפש כמה שיותר זול - ואני לא מחפש מסך מדהים למשל AS-IPS של מקצוענים שחייבים כל צבע - אני מחפש מסך שרואים טוב טקסט ושיהיה למשחקים וסרטים - כלומר שיראו את התמונה טוב אבל לא בצורה מקצועית..אני למשל עובד בבית ספר עם מסך HP 1955 ורואים נהדר - אם אני לא טועה הוא MVA וזה מספיק ואחלה.

תודה רבה, אלי.

1. אכן טעות שלי, מדובר ב VX2025wm.

2.הוא טוב למשחקים בדיוק כמו ש ה VP930 טוב למשחקים ובכל מקרה זמן תגובה של 8ms במסכי P-MVA מקביל ל 4-6ms במסכי TN.

3. ה AS-IPS הוא לא הבכרח למקצוען שדורש כל צבע ההפך, הנק ממש לא מתאים לעבודה גרפית מקצועית אפילו שיש לו פאנל שמתאים.

הכל כמובן בגלל הציפוי, במסכי היותר יקרים של נק הציפוי לא קיים ומראה שהוא שם רק כדי להבליט את המסך בחנות.

חוץ מזה זמן התגובה במשחקים לדעתי יהיה עדיף בנק על פני ה 2025. החיסרון הוא במחיר הגבוה מאוד שלו.

ה HP הוא אכן מסך עם פאנל S-MVA של צאי מאי, מעניין מאוד איך הפאנלים הללו משתווים ל P-MVA או S-PVA.

למעשה ה-VX2025wm אינו יותר זול בארץ מהדל ולפי מה שקלטתי ממגזין המחשבים הגרמני CHIP הוא ממוצב במקום ה-10 (ציון כולל 75 ו89 באיכות תמונה הציון בארגונומיה שלו לא כל כך טוב - 57 ובתחום אפשרויות הממשק שלו ציון נמוך 47) ברשימת הצגי 20" 16:10 הנבחרים לחודש מארס 2007 למרות שהפנל MVA שלו אומנם טוב אבל המסך יוצא מהמשחק בגלל הפסקת ייצור.

ואילו הדל בהחלט מצדיק את מקומו במקום ה-3 (ציון כולל 90, 95 באיכות תמונה, ו-90 בארגונומיה, ו-89 באפשרויות הממשק) ולכן לדעתי עדיף ללכת על הדל.

אם מעניין אותך לדעת מי במקום הראשון - ה-MultiSync 20WGX2 זכה בכך עם ציון כולל של 93, 100 באיכות תמונה, 89 בארגונומיה ו-82 באפשרויות ממשק והועדף בין היתר בגלל קונטרסט גבוה והצגת צבעים מצויינת - רק כמו שהרבה אומרים הציפוי המבריק שלו עשוי להפריע.

במקום השני ה-EIZO S2110W אשר דורש הרבה כסף אבל זכה לציון כולל של 92, 96 באיכות התמונה, 81 בארגונומיה ו-87 באפשרויות הממשק והאיכות שלו ביחד עם אחריות של 5 שנים מצאו חן בעיני המגזין. (אין לו תמיכת HDCP הדגם הבא שיחליף אותו בקרוב S2111W יציע תמיכה כזו וניגודיות דינמית של 1:3000 לצד ניגודיות סטטית של 1:1000).