הסכם באו"ם על הפסקת אש

[IG]

בסדר, אתה יודע שליברמן לא היה אופציה ושהבעיה של ביבי זה שהליכוד בא איתו :-X

ופרץ בתור ראש ממשלה לא היה נראה טוב יותר - תראה איך הוא בתור שר ביטחון.

ושרון - תוכנית ההתנתקות שלו הביאה את הקאסמים לאשקלון והשאירה עד עכשיו אלפי אנשים ללא סידור מתאים - שנה אחרי. גם בזמן שבו שרון היה ראש ממשלה החיזבאללה התחזק משמעותית מבלי שהוא עשה שום דבר בנידון.

ואתה שונא את אולמרט - לא יודע, אולי כי הוא מכוער, או כי הוא מקבל שוחד בדמות עטים יוקרתיים (דרך מטומטמת, אם כבר שוחד עדיף מזומנים ) - אז הדעה השלילית שלך כלפיו לא רצינית.

התכוונתי לשרון במצב שלו עכשו... כשהוא בקומה...

[avi2014]

ההסכם לא כולל את החטופים??

[omrij]

הוא כולל במבוא

אף אחד פה לא יודע להגיד כמה זה מחייב

[IG]

ליברמן? שמע, היו לו 11 מנדטים ולא שמעת אותו מצייץ בנוגע להתנהלות הכושלת של אולמרט ופרס. לא בעד, לא נגד, לא הסברה בתקשורת - לא שמעתי אותו בכלל. מה שכן שיש לו מצע איום - של פינוי-פיצוי. וזהו. סופו יהיה כמו של שינוי, בעגלא ובזמן קריב ואמרו אמן (אמן).

ליברמן אמר שבזמן המלחמה הוא לא רוצה להגיב על שום דבר ונותן לממשלה גב, ואחרי המלחמה הוא יגיד את כל מה שהוא רוצה...

ככה צריך להתנהג כל חבר כנסת (ע"ע חברי הכנסת הערבים)

[rk666]

ככה צריך להתהג כל אזרח בפומבי... (לתקשורת, תקשורת זרה).

[integral]

הוא כולל במבוא

אף אחד פה לא יודע להגיד כמה זה מחייב

הרי ברור לכולם את מי ההסכם מחייב לא? כרגיל, את כל המדינות חוץ מאיראן, סוריה וססראללה. האיראני כבר מכין את הנימוקים ללמה לא:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3289992,00.html

[dabaz]

תכלס, אפשר לסכם את הדיון הזה בכך שארה"ב מסכימה, ולנו אין ברירה אם כך.

ברור לכם שחלק ממשלת לבנון היא בובה של סוריה, ואנחנו בובה של ארה"ב...

[Guy King]

ליברמן אמר שבזמן המלחמה הוא לא רוצה להגיב על שום דבר ונותן לממשלה גב, ואחרי המלחמה הוא יגיד את כל מה שהוא רוצה...

ככה צריך להתנהג כל חבר כנסת (ע"ע חברי הכנסת הערבים)

מה זה יעזור לתת עצות אחרי המלחמה? אם יש לו הצעה מבריקה, לא כדאי שיעלה אותה בזמן המלחמה?

הדבר הכי טוב שהוא יכול להגיד אחרי המלחמה זה משהו בסגנון - "אמרתי לכם", "אולמרט צריך להתפטר", "הפקירו את העורף" וכו'... למי זה עוזר?

למשל דעה מועילה שליברמן יכול לתת עכשיו - להגיד בתקשורת (או לאולמרט) שאסור לקבל הסכם שלא כולל החזרת החטופים, ושאסור להסכים להפסקת אש כל עוד יש אלפי מחבלים מדרום לליטני, שלא יעזבו גם שכוחות יוניפיל יגיעו.

[yogev_k]

yogev_k, פשש, בוגר מאוד, הכל בגלל שאולמרט הומו! , עכשיו הבנתי את כל הקונפליקט ולמה הסכסוך התחיל!

הסכמה להפסקת האש גורמת לנו להראות כמחרחרי מלחמה, אבל כך גם אי הסכמה.

יתכוונתי לזה שישראל לא נכנסה חזק בלבנון עד הליטני מהתחלה....

לא למה הכל התחיל..

[DOGMA]

ההסכם הזה גרוע יותר מהסכמי וורסאי, מבזה לחלוטין. אם מדינת ישראל חותמת עליו היא מבזה כל חיל ואזרח שנהרג במחלמה הזאת.

ההסכם הזה גרוע יותר מהפסד הוא כניעה, בושה וחרפה.

[yogev_k]

אני ראיתי עכשיו שיולי תמיר (שרת החינוך) מדברת היא בעד ההסכם .

איך אני לא מבין אותם זה הסכם כזה גרוע בשביל ישראל ויש אנשים שתומכים בו.

זה אבסורד שיש אנשים כאלה במדינה.

אם אנחנו נסכים להסכם זה אנחנו במלחמה הזאת לפחות בשבילי ובשביל עוד הרבה כאן הפסדנו.

[B.D.B]

מה זה משנה מה נסראללה יגיד ואיך החיזבאללה מרגיש?

[ltr]it doesn't matter if we won or lost what's important is that hezbollah and the rest of the world think we won and the other side lost, otherwise it'll just start again sooner or later.[/ltr]

מה אתה בסדר ? ראינו אותו עשרות פעמים בתקשורת כבר

ואני לא יודע מה אתך אבל אם אתה מוכן לחיות עם ערבים-"ישראלים" שעוזרים לטווח רקטות של החיזבללה ותומכים בהמשך התקיפות שלו למרות אבדות שלהם שהם קוראים להם מן הסתם שהידים אז אין לי מה להגיד, מילה אחת נגד נסראללה לא שמעו מהם

לפי דעתי לצה"ל אסור ליסוג עד שהחטופים חוזרים הבייתה.

[ltr]you racists and extremists never let the facts get in your way. I guess you turned off the tv every time they interviewed an arab, because when they interview arabs in acko, haifa and carmial all of them with an exception of one or two were against hezbollah.

and about the palestinians...

97% of the palestinians may support hezbollah and although I was surprised from the large percentage I didn't expected anything else from them. (I expected a more moderate 50-70%).[/ltr]

ההסכם הזה גרוע יותר מהסכמי וורסאי, מבזה לחלוטין. אם מדינת ישראל חותמת עליו היא מבזה כל חיל ואזרח שנהרג במחלמה הזאת.

ההסכם הזה גרוע יותר מהפסד הוא כניעה, בושה וחרפה.

[ltr]you're getting a bit carried away...

but, indeed, agreeing to this agreement means the whole war has been for Nothing and that all the dead (including innocent civilians in lebanon) have died in vain...[/ltr]

[lmlm]

רוב הדברים שהוסכו בהסכם הם משפילים לישראל.

איך אולמרט קיבל?!?!?!

האם האו"ם נתון ללחץ המוסלמי או פשוט פרו מוסלמי?

איפה ארה"ב איך היא הסכימה לדבר כזה משפיל לישראל..

[Dark_Phantom]

מזל שאף אחד מהמגיבים כאן לא נמצא בעמדות מפתח בזירה המדינית והצבאית אחרת מצבה של המדינה היה בכי רע.

לכל המלומדים עם התגובות הענייניות והזעם על אולמרט, פרץ ,או"ם וחסן כדאי אולי לחשוב טיפה ולנתח דברים לפני שמתפרצים בזעם פיקסלי על פורום באתר חומרה מכובד.

כרגיל, נלך מסודר ונקודה נקודה.

1. צבא הגנה לישראל, כל כל כוחו הרב, הציוד והטכנולוגיה החדשה ואיכות לוחמים בחיים, אבל בחיים לא יצליח לנצח ארגון גרילה מאורגן ומיומן הנלחם בבית.

תפנימו את זה, תשננו את זה מתוך שינה ותגידו את זה לחברים שלך. זה פשוט לא יקרה. אף פעם. בשום מדינה צבא לא מביס ארגון גרילה. לא באפגנסטין, לא בבריטניה, לא בקולומביה ולא בספרד. ככה שכל הציפיות המוגזמות שהפיחו המדינאים ואנשי צבא אומנם מסברים את האוזן אך הינם נכונים. והציפיה היא מכל אדם נבון להבין ולהפנים את זה לבד. יש להניח כי הדברים נאמרו לשם העלאת מורל לאומי וחוסן חברתי אך בבירור אינן נכונים. נקודה נוספת בתחום זה היא העובדה שאנו מתמודדים עם אויב חכם, מיומן, מצויד היטב וחסר מוסריות. קשה לנצח שילוב כזה, שאלו את ארה"ב-ויטנאם, אפגניסטן, מוגדישו, עיראק.

2. מדינת ישראל מאבדת את בניה ובנותיה כל יום שהלחימה נמשכת. המשק מפסיד הון תעופות. הכלכלה נפגעת. התיירות נפגעת. מלחמה היא מלחמה. איננו יכולים להלחם לנצח. מדינת ישראל היא לא ארצות הברית. אנחנו צבא קטן ומדינה קטנה שלא יכולה לאפשר להלחם זמן רב. פשוט אין מספיק משאבים. לחימתנו היא לחימה הכרעתית. לכן אם בבוא הזמן צריכה הלחימה להפסק, לטובתנו כמדינה ולמען שמירת הצבא למאבקים עתידים.

3. אנחנו חיים בכפר גלובלי. תבינו את זה. מדינת ישראל אינה יכולה לשרוד בזכות עצמה. לנו קשרי מסחר ענפים עם כלל המדינות האירופאיות ועם ארה"ב. אי אפשר להתעלם מהזירה הבינלאומית. לכן חייבים אנו להתחשב גם בגורם כמו או"ם מועצת הבטחון והחלטותיה גם אם הן לא כל כך נוחות לנו. אי אפשר פשוט להתעלם ולהלחם עד צאת הנשמה וכמו שכבר ראינו זה לא בדיוק גם משיג את המטרה...

לתמצת את כל מה שכתבתי כאן אז שני דברים: 1. לפני שאתם משתלחים בראשי מדינה ומנהיגים כדאי לכם להפעיל קצת את השכל ולחשוב על הסיבות שהביאו אותם ומה בדיוק האופציות שעומדות למול עיניהם וכמובן אל תשכחו שאתם לא מכירים את כל התמונה. 2. לפני שאתם שופטים מישהו תחשבו טיפה איך הייתם פועלים לו הייתם במקומו. גיבורים על המקלדת.

*** תגובה זה אינה באה להגן על שום אישיות או החלטה אלא רק להבהיר את הנקודה של הכותב.

[TeaTime]

אפשר לנצח אירגון כמו החיזבאלה מכיוון שמאגר האנשים שלו קטן

זה לא אפגניסטן או עירק או ויאטנם עם כמה מיליוני אנשים, לחיזבאלה בהערכות הכי מוזגמות יש עשרת אלפים איש, לוחמת הגרילה שוחקת גם אותו אם להאמין למספרי הרוגי המחבלים שצהל מפרסם. שבוע נוסף של לחימה מסיבית וכוללנית (מה שלא קרה עד עכשיו) עשויה להרוס אותו. חיזבאלה כרגע נפגע, אבל נשק אפשר להחזיר ולוחמים לאמן מחדש. לא נוכל לעמוד במלחמה אין סופית זה נכון, אך שבוע נוסף אחד הוא לא מה שישבור את גב הגמל.

(עד כמה שזה נשמע לא ראוי ציטוט מסרט כאן, הוא מתאים בצורה מדהימה)

Then tomorrow we may all be dead, but how would that be different from any other day? This is a war, and we are soldiers. Death can come for us at any time, in any place. Now consider the alternative. What if I am right? ... What if tomorrow the war could be over? Isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for?

אבל, alas, יש קהילה בין לאומית ואכן צריך להתחשב בה, לא נשרוד ללא המשך תמיכת העולם. אך אני מאמין שתמיכת העולם עדיין איתנו בשביל למתוח עוד קצת את ישום ההחלטה. אנחנו אומנם נשפטים על פי סטדרטים אחרים, אך אם אומות אחרות מסוגלות לדחות החלטות של האום במעט זמן, גם אנחנו נוכל להשיג שבוע שבו נכה בחיזבאלה במידה שתאפשר ללבנון לסלק אותו מקירבה