עבור לתוכן

ספקי כוח - הדור הבא + קצת מידע מעבר לזה...

Featured Replies

פורסם

*לפני תחילת המשהו הזה, ברצוני לציין כי כל אשר נכתב כאן הוא על סמך ידע אישי בלבד. אם וכאשר תימצאנה דעות או עובדות אחרות של אחרים, אשמח לשפר/לערוך/להוסיף/לתקן *

ובכן, יצרניות הספקיות הגדולות החלו לייצר ספקים חדשניים יותר, המותאמות לדור הבא של הספקים. (כן, גם לספקי - כוח יש התקדמות בדורות ובתקנים)

תוך כדי המעבר לדור הבא ולתקן הכי חדיש כרגע ATX 2.2, הוסבה תשומת-לב רבה למספר נקודות מעניינות, ובהן:

א. העלאת ההספקים במידה ניכרת.

כיום ניתן למצוא ספקים בעלי הספק של למעלה מ-1000 W!!

כיום, לשוק הביתי ואף לשוק הגיימינג, אין דרישה להספק שכזה

ב. מסילת ה- 12V כבר לא יחידה.

אולי בשורה לא כל כך חדשנית, שכן ספקים בעלי 2 מסילות של 12V כבר אינם מציאה, אך בספקי הדור הבא מדובר על לא פחות ולא יותר מאשר 4 מסילות 12V.

בחלק מן הדגמים ניתן למצוא אף יותר מ-4 מסילות, כמו בספק הזה. http://www.enermax.com.tw/english/product_Display1.asp?PrID=60

הדבר משמש בעיקר למתן יציבות למערכות צמאות להספקים.

ג. אחוז ניצול גבוה (יעילות), אשר התקן החדש מביא עימו.

חלק מהיצרניות טוענות כי ישנם ספקים עם אחוז ניצול, או בשפה המקצועית Efficiency, של 85%.

הסבר קטן לחישוב היעילות: יעילות של ספק ניתנת לחישוב לפי הנוסחה הבאה: כמות האנרגיה שהספק מסוגל לתת *100 לחלק לכמות שנוצלה בפועל.

(חלק מן היצרנות מפרסמות ש PF>0.99 והדבר גם כן מראה על נצילות גבוהה)

מדוע הנצילות חשובה? קודם כל טוב לדעת שאתה קונה ספק שיודע ל"טפל" טוב באנרגיה ולא לבזבז אותה לשווא - דבר שמתבטא בסופו של דבר גם בחשבון החשמל שיופחת. סיבה נוספת היא שהדבר מראה על רכיבים איכותיים אשר בעזרתם בנו את הספק. סיבה אחת אחרונה היא שהמוצר הכללי יהיה פחות חם, ואדגים זאת ע"י המשוואה הבאה: רכיבים איכותיים יותר = אחוז ניצול גבוה=פחות בזבוז של אנרגייה=פחות חום אשר נפלט=שימוש בצלעות קירור קטנות יותר ומאוורר פחות מרעיש.

ד. ספקים ידידותיים לסביבה.

הטרנד החדש בעולם החומרה מגיע גם לכאן. הספקים ייצרו מרכיבים וחומרים ידידותיים יותר לסביבה לפי תקן RoHS הידוע, במטרה לשמור על כדור הארץ היפה שלנו.

דוגמה לאחד כזה היא כאן: http://www.coolermaster.com/index.php?LT=english&Language_s=2&url_place=product&p_serial=RS-600-ASAA&other_title=+RS-600-ASAA+iGreen%20Power%20600W

ה. תקני בטיחות והגנה.

כמו בספקים הישנים יותר ישנם תקני בטיחות שלפיהם היצרניות חייבות ליישם בספקים שלהן. כמו כן, ישנן גם מערכות הגנה לספק עצמו ולשאר הרכיבים במחשב, כגון: הגנה ממתח גבוה, מטמפרטורה גבוהה, מקצר וכו'.

ו. ניהול הכבלים בספק.

מוצע ברוב הספקים כיום. בשל ההתקנים הרבים שניתן לחבר היום למחשב, הספקים שידרגו את עצמם והוסיפו עוד כבלים / מחברים ובכך נוצר מעין סבך חוטים במארז, שלא תמיד מנוצלים או מחוברים. לשם כך, הציעו היצרניות ניהול כבלים בספק - מספר הכבלים שיצאו מן הספק יהיו לפי דרישות המערכת. כלומר כבלים שאין להם שימוש, יהיה ניתן להוציאם מן המארז ובכך לגרום לפחות סירבול.

ז. כבלים מוסלבים "Sleeved Cables"

בדומה מעט לסעיף ו'. כבלים אלה שונים מכבלים רגילים בספקים ישנים יותר בכך שאלה חברו להם יחדיו תחת חומר מסוכך באופן עגול - דבר שעוזר בהפחתת הסירבול במארז ומתן סירקולציה של אוויר טובה יותר בלב המארז.

ח. אורך חיים ארוך יותר לספק או בשפה מקצועית: MTBF.

החלפת המחשב אינה מצריכה בהכרח גם החלפת ספק. טענה זאת היא שהובילה את יצרניות הספקים להעלאת אורך החיים של הספק.

וכהמחשה לטענה זאת, הועלה ערך ה- MTBF (Mean Time Between Failure) שבתרגום חופשי אומר: זמן עד לנפילה כלשהי.

מדובר על מספרים בסדרי גודל שנעים בין 120,000 - 140,000 שעות אשר מראים, על הנייר לפחות, אמינות גבוהה מאוד של הספקים.

ספקים מיוחדים שניתקלתי בהם לאחרונה:

http://www.thermaltakeusa.com/product/Power/ToughPower/W0116/w0116.asp

ספק מבית Thermaltake שמביא עימו מאוורר של 14 ס"מ בניגוד למקובל כיום 12 ס"מ. ספק אם הדבר באמת אמור לעזור בכל הנוגע לעוצמת הרעש שמופקת מן הספק, או שמא מדובר בעוד גימיק שיווקי של Thermaltake.

http://www.enermax.com.tw/english/product_Display1.asp?PrID=60

ספק מבית Enermax שהספקו עומד על לא פחות ולא יותר מאשר 1000W. לא ברור למי הספקים האלה מכוונים או לאיזה שוק. אם למישהו יש תשובה לכך הוא מוזמן לשפוך אותה ולחלוק אותה עימנו.

שימו לב שגם בספק זה ישנו מאוורר גדול יותר מ- 12 ס"מ - כי אם 13.5 ס"מ מלמעלה ואחד מאחורה של 8 ס"מ. מידותיו של הספק גם גדולות יותר. (כנראה בשל הספקו הגדול).

שאלות לדיון:

1. מה דעתכם על "מירוץ ההספקים" שנוצר בין החברות? האם יש לו שימוש במחשבים של היום? (ואני לא מדבר על שוק השרתים)

2. בעבר נושא הספקים לא היה דומיננטי דיו בהשפעה על קניית מחשב, אך כיום הספק "מיוחצן" מספק בשביל להוות גורם השפעה בעת קנייה של מחשב. מה, לדעתכם, היה הגורם לכך?

3. מבחינה טכונולוגית - האם יש הגבלה לכמות ההספק שאיי פעם יוכלו להפיק מספק?

שמחתי להעשיר את אלו שהידע שלהם בנוגע לספקים לא רחב.

תודה.

פורסם

באמת בקושי דיברו על זה, אחלה הסברים

תודה

פורסם

פוסט מצויין :yelclap:

פורסם

באמת פוסט מעולה! אהבתי את כל הפירוטים והדוגמאות

:xyxthumbs:

פורסם

שאלות לדיון:

1. מה דעתכם על "מירוץ ההספקים" שנוצר בין החברות? האם יש לו שימוש במחשבים של היום? (ואני לא מדבר על שוק השרתים)

2. בעבר נושא הספקים לא היה דומיננטי דיו בהשפעה על קניית מחשב, אך כיום הספק "מיוחצן" מספק בשביל להוות גורם השפעה בעת קנייה של מחשב. מה, לדעתכם, היה הגורם לכך?

3. מבחינה טכונולוגית - האם יש הגבלה לכמות ההספק שאיי פעם יוכלו להפיק מספק?

1. לא, סתם גחמה שהם הולכים לכל מני כיווינים שלא עוזרים לאף אחד חוץ מלילדים קטנים עם הורים עשירים.... בפועל כל עוד הספק אמין יחסית ונותן 300-400W זה די והותר למה שצריך היום...

1. לא, מרבית האנשים עדיין לא שמים ז** על הספק בעת קניית מחשב... כל מי שלא עובר בפורום וזה מרבית האוכלוסיה פשוט קונים עם החרא שדוחפים להם למחשב. מה שכן בשנים האחרונות, או שהתחילו לייצר ספקים יותר חרא, או שהדרישות של החומרה עלו במקצת, דבר שגרם ליותר תלות/עומס על הספקים, וכל בזיק הכי קטן התחיל לדפוק מחשבים, דבר שהעלה את המודעות של הפריקים לדבר לראשונה (גולשי הפורומים בעיקר), ולאט לאט מחלחל יותר לשאר האוכלוסיה. מה שכן, נושא זה מקבל הרבה פחות spotlight מתחומים אחרים במחשב כמו כרטיסי מסך ומעבדים, ככה שהמודעות אליו עדיין יחסית שולית.

כמו כן, צריך לזכור, לא כולם קונים GEFORCE 10K או ATI X6666 עם מעבד OPTERON 100FX, ככה שספק סולידי מבניה סבירה מספיק להם...

פורסם
  • מחבר

1. לא, סתם גחמה שהם הולכים לכל מני כיווינים שלא עוזרים לאף אחד חוץ מלילדים קטנים עם הורים עשירים.... בפועל כל עוד הספק אמין יחסית ונותן 300-400W זה די והותר למה שצריך היום...

יכול להיות, או שפשוט אותן חברות רוצות "להראות נוכחות" בידע והטכנולוגיה שברשותן או שהן פשוט מרמזות על העתיד של המיחשוב - רעב לאנרגיה.

מצד שני, זה בניגוד למגמה שאנחנו רואים היום:

מעבדים שצורכים פחות מתח ודוגמה טובה לכך הוא הקונרו שצורך מתח זעום לעומת הביצועים שלו

זכרונות DDR 2 שצורכים פחות מתח ואפילו החלו לדבר על DDR3 שיצרוך אף פחות מתח מהדור הנוכחי.

אולי רק שוק כרטיסי המסך נחשב לזולל אנרגיה אבל עדין כאלה הספקים.. זה מטורף ולא מובן, לדעתי לפחות.

פורסם

אולי רק שוק כרטיסי המסך נחשב לזולל אנרגיה אבל עדין כאלה הספקים.. זה מטורף ולא מובן, לדעתי לפחות.

תחשוב על משהו בסגנון שני כרטיסי מסך X1900XTX בCF עם מעבד P-XE 965 (למשל ;)) כולם עם קירור נוזלי מואצים לעזאזל...

איזה ספק לדעתך יוכל להחזיק כזאת מערכת ביציבות מושלמת? לדעתי רוב הספקים, אפילו החזקים ביותר שיש היום פשוט יקרסו תחת העומס.

וזה עוד בלי להזכיר את כל הציוד ההיקפי שאנשים התחילו להוסיף, כמו הרבה דיסקים קשיחים למשל. אולי הם לא צורכים הרבה הספק בזמן פעולה רגילה, אבל בזמן שאתה מדליק את המחשב, העומס על הספק הוא גדול מאד!

וזה "הספק" ולא מתח. אין קשר בין רמת המתח שמגיע לרכיב כלשהו, לרמת ההספק שאותו רכיב יצרוך.

הספק == מתח * זרם.

ז"א שאם המתח יורד, לא תמיד ההספק יורד, כי הזרם תמיד יכול לעלות, אז להבא בבקשה נא לשים לב :)

1. לא, סתם גחמה שהם הולכים לכל מני כיווינים שלא עוזרים לאף אחד חוץ מלילדים קטנים עם הורים עשירים.... בפועל כל עוד הספק אמין יחסית ונותן 300-400W זה די והותר למה שצריך היום...

1. לא, מרבית האנשים עדיין לא שמים ז** על הספק בעת קניית מחשב... כל מי שלא עובר בפורום וזה מרבית האוכלוסיה פשוט קונים עם החרא שדוחפים להם למחשב. מה שכן בשנים האחרונות, או שהתחילו לייצר ספקים יותר חרא, או שהדרישות של החומרה עלו במקצת, דבר שגרם ליותר תלות/עומס על הספקים, וכל בזיק הכי קטן התחיל לדפוק מחשבים, דבר שהעלה את המודעות של הפריקים לדבר לראשונה (גולשי הפורומים בעיקר), ולאט לאט מחלחל יותר לשאר האוכלוסיה. מה שכן, נושא זה מקבל הרבה פחות spotlight מתחומים אחרים במחשב כמו כרטיסי מסך ומעבדים, ככה שהמודעות אליו עדיין יחסית שולית.

כמו כן, צריך לזכור, לא כולם קונים GEFORCE 10K או ATI X6666 עם מעבד OPTERON 100FX, ככה שספק סולידי מבניה סבירה מספיק להם...

לדעתי זה לא שהספקים פחות טובים, אלא רכיבים שמעמיסים על הספקים יותר מבעבר.

למשל הגיעה אלי מישהי עם תקלה "מוזרה" (לפחות בשבילה) שהמחשב נכבה כל פעם לבד. לאחר בדיקה קצרה, ראיתי שהביוס מראה שהמתח של ה-12V עומד על 11.6V.

עכשיו קח 11.6V בלי הרבה עומס (בביוס המעבד לא נמצא במנוחה גמורה), תוסיף עוד קצת עומס ותראה שהמתח ירד לרמה קריטית, והמחשב פשוט יתכבה.

אני מסביר את זה לבן-אדם והיא מסתכלת עלי לא מבינה.. "אבל זה מחשב חדש!"

ואז אני מסביר לה מה קורה בדיוק ולמה...

המחשב היה P4 פרסקוט עם REV D0.

המעבדים של הדור הישן של אינטל ממש לא היו מעבדים שצריכים להגיע עם ספקים ג'נריים חלשים\מהדורות הישנים, ובמקרה של המחשב ההוא, כנראה זה מה שקרה, היה מותקן שם איזה ספק SUNSHINE או משהו כזה של "400W".

פורסם

ATX 2.2 לא תקן חדש

הוא נמצא בשוק כבר בערך שנה

אם כבר מדברים על טרנדים, הטרנדים הם דווקא להגדיל את ההספקים שיש ב-12V ולהשאר באותו הספק כללי (למשל ה-Enermax EG425P-VE המפורסם וה-Enermax Liberty 400W שלא פחות מפורסם)

באותה דוגמה אפשר לשים לב לעליית היעילות, ל-PF (פאסיבי מול אקטיבי), למודולריות ולמעבר למאוורר 120 מ"מ

לגבי ספקי 1KW

יש ספק יותר מוצלח של PCP&C שהוא 1KW

הם מיועדים ל-Quad SLI / CrossFire באוברקלוק

או למערכת רצינית עם קירור גז וכו' (מערכות שעד היום נדרשו לספק נפרד)

אגב דרך יותר פשוטה להסביר את היעילות:

מנת החילוק של ההספק הכללי היוצא במתח ישיר (DC) חלקי ההספק הנכנס במתח חילופין (AC)

פורסם
  • מחבר

המעבדים של הדור הישן של אינטל ממש לא היו מעבדים שצריכים להגיע עם ספקים ג'נריים חלשים\מהדורות הישנים, ובמקרה של המחשב ההוא, כנראה זה מה שקרה, היה מותקן שם איזה ספק SUNSHINE או משהו כזה של "400W".

אתה מדבר על הדור הישן.. בכתבה ציינתי שהספקים הם ספקי הדור החדש ובדור הזה אין שום לסיבה לכאלה הספקים.

תביא לי כל מפרט שיש שספק 1000W לא יוכל לעבוד איתו ועוד בסופר יציבות ודיוק.

פורסם
  • מחבר

ATX 2.2 לא תקן חדש

הוא נמצא בשוק כבר בערך שנה

לא אמרתי שהוא חדש, אמרתי שהוא הכי חדיש נכון להיום.

אגב דרך יותר פשוטה להסביר את היעילות:

מנת החילוק של ההספק הכללי היוצא במתח ישיר (DC) חלקי ההספק הנכנס במתח חילופין (AC)

מסכים, אך ניסיתי לכתוב את הדברים בצורה הכי פשוט שניתן ע"מ שמה שיותר אנשים יבינו במה מדובר.

פורסם

אתה מדבר על הדור הישן.. בכתבה ציינתי שהספקים הם ספקי הדור החדש ובדור הזה אין שום לסיבה לכאלה הספקים.

תביא לי כל מפרט שיש שספק 1000W לא יוכל לעבוד איתו ועוד בסופר יציבות ודיוק.

אני התכוונתי לספקים "רגילים" כמו הOCZ PS 520 או ה LIBERTY 500W.

ברור שהספקים של 1KW יספיקו.

ותבחר כל מערכת עם PRESLER אפילו באוברקלוק גדול, אתה חייב ספק שיהיה מסוגל לסחוב את המערכת.

פורסם
  • מחבר

אני התכוונתי לספקים "רגילים" כמו הOCZ PS 520 או ה LIBERTY 500W.

ברור שהספקים של 1KW יספיקו.

ותבחר כל מערכת עם PRESLER אפילו באוברקלוק גדול, אתה חייב ספק שיהיה מסוגל לסחוב את המערכת.

אני חושב שאתה לא יורד לסוף דעתי.

אני התכוונתי לזה שהמגמה מצד יצרניות המעבדים/זכרונות/כ. מסך היא להפחית את כמות המתח/זרם/ אשר הכרטיס זקוק להם ע"מ לפעול.

לעומת זאת, מגמת יצרניות הספקים היא מנוגדת למגמת השוק, והם רק מוצאים ספקים בעלי הספק יותר גדול. לכן אין טעם לדוגמא שאתה מביא כי היא כביכול שייכת לדור הישן יותר, לפחות לפי אינטל.

פורסם

מוסכם. אבל תאמין לי שיהיו מספיק אנשים שימצאו שימוש לספקים האלה, וחוץ מזה, מה איכפת לך? אם הם מוציאים ספקים חזקים יותר לא אומר שאתה חייב לקנות אותם :)

פורסם
  • מחבר

חח לאאאאא זה מעצבןןן.

הם מובילים את השוק למקום אחר לדעתי.

המוצרים של היום יותר מודרניים, יותר זעירים, והכי חושב צורכים פחות חשמל.

פורסם

שלום לך aviad_18 אחלה פוסט

נהנתי לקרוא.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים