שלושה פלופים הוליוודיים שנקטלו בביקורת, אבל יזכו יום אחד להכרה שמגיעה להם

[Shmoe]

אולי... :saint:

מדורת ההבלים ("The Bonfire of the Vanities"), בריאן דה-פלמה, 1990

אחרון גיבורי הפעולה ("Last Action Hero"), ג'ון מקטירנן, 1993

ספרה ("Sphere"), בארי לווינסון, 1998

שלושתם נקטלו בביקורת ובקופה.

שלושתם נעשו ע"י במאים מוכשרים ועם תקציבים גדולים.

שלושתם סרטים מקוריים, יצירתיים ומבדרים.

בשורה התחתונה: לקחת בספריית הווידאו הקרובה ולראות בלי דיעות קדומות :smoke:

Prog.

[udicol]

לפי מה שאני מבין אתה אוהב סרטי איכות?(תקן אותי אם אני טועה)

ובכן לפי מה שאני זוכר "אחרון גיבורי הפעולה" היה סרט דיי צפוי ורגיל בתעשיית מיליון סרטי הוליווד בשנה.

גם "ספרה" אני חושב שפשוט מחפשים בקבצי הסיליקון גראפיקס קבצים ישנים, עושים עריכה ומעין רפרודוקציה של סרט עם מס' שחקנים חדשים שמחפשים עבודה ויוצרים סרט.

טוב אני חושב שזה מספיק (כנראה הבנת את המגמה הכללית של הביקורת שלי)

אולי אנסה לרמוז על כיוון : הסרט - אמילי (צולם בפאריס), תנסה."ונוס ביוטי" - משעמם פחד אבל מתוק."סנאטש" - משעשע להפליא מדהים בעשייה.

נ.ב: קצת סרטי "אירופה" - בימאים שלא טעמו את טעם הכסף וטעם המיליונים. בימאים שיודעים אומנות מהיא.

[Shmoe]

לפי מה שאני מבין אתה אוהב סרטי איכות?(תקן אותי אם אני טועה)

ולמרבה ההפתעה, שלושת הסרטים ההוליוודיים האלה עונים להגדרה הזאת, אולי בגלל זה הם היו כאלה כשלונות גדולים בביקורת ובקופה.

לכאורה מדובר בשני סרטי אפקטים שגרתיים ("ספרה" ו-"אחרון גיבורי הפעולה") ועוד אדפטציה "כושלת" של רומן של טום וולף ("מדורת ההבלים"), אבל יש בהם הרבה מעבר לכך.

לא סתם כתבתי "מקוריים ויצירתיים", צפה בהם שוב ונסה שלא להיות מסונוור ממה שאתה רואה על פני השטח. הם מלאים ברעיונות רעננים, גם חמש ועשר שנים אחרי שיצאו לאקרנים.

אגב, גם Hudson Hawk היה כשלון מוחץ בזמנו, ואם תצפה בו שוב תראה שיש בו הרבה מעבר לסתם עוד סרט הוליוודי ריקני.

ובכן לפי מה שאני זוכר "אחרון גיבורי הפעולה" היה סרט דיי צפוי ורגיל בתעשיית מיליון סרטי הוליווד בשנה.

או שאתה לא זוכר טוב, או שלא ממש ראית או הבנת את הסרט.

"אחרון גיבורי הפעולה" היה סרט שנכשל מכיוון שהוא פיספס את שני קהלי היעד שלו, בשביל חובבי סרטי הפעולה היה בו יותר מדי אומנות, ובשביל חובבי סרטי איכות זה היה מתחת לכבודם לראות אותו או להודות שמדובר בסרט מלא הברקות.

גם "ספרה" אני חושב שפשוט מחפשים בקבצי הסיליקון גראפיקס קבצים ישנים, עושים עריכה ומעין רפרודוקציה של סרט עם מס' שחקנים חדשים שמחפשים עבודה ויוצרים סרט.

כמישהו שלעולם לא ילך לראות סרט בגלל אפקטים, אני יכול להגיד לך שהאפקטים שם משניים.

הטיפול המיוחד בנושא והסוף המאוד לא אמריקאי הם שהפכו את הסרט הזה לפנינה, לפחות בעיני.

אולי אנסה לרמוז על כיוון : הסרט - אמילי (צולם בפאריס), תנסה.

אם תחפש בפורום הודעות שלי תראה שכבר שיבחתי את "אמלי" בעבר, אבל אין כאן שום דבר חדש. כולם יודעים שמדובר בסרט מצויין, הוא בוודאי לא נכנס לקטגוריה של פנינה קולנועית נשכחת שנכשלה בביקורת וזכתה לתחיה מחודשת...

אם אתה רוצה שתי דוגמאות וותיקות ל-underrated-flops-turned-masterpieces, אז קח את "האזרח קיין" של אורסון ואת "דרסו אוזלה" של קורוסאווה. שניהם היו כשלונות כשיצאו ונחשבים היום ליצירות מופת.

במקרה השני, הכשלון הראשוני היה כה מהדהד שקורוסאווה ניסה להתאבד.

"ונוס ביוטי" - משעמם פחד אבל מתוק.

זה בדיוק העניין, אף אחד מהסרטים שציינתי עד עכשיו לא משעמם, אפילו לרגע. והעובדה שהם מצליחים בו-זמנית להיות מקוריים זאת המעלה הגדולה שלהם.

קל יחסית להיות מקורי, גם לא כל כך קשה ליצור סרט שלא ישעמם, אבל בשביל ליצור סרט שיחבר את שניהם צריך הרבה כשרון.

"סנאטש" - משעשע להפליא מדהים בעשייה.

סרט לא רע, אבל יש שם פאשלה אחת כל כך גדולה בליהוק שפשוט קילקלה לי הכל. הלוואי ויכולתי לומר להם את זה לפני ההפקה: אין צוענים בלונדיניים.

מקורם של הצוענים בהודו ומכיוון שהם לא נוטים לנישואי תערובת (ממש כמו יהודים), הם נראים כך גם היום, בדיוק אותו "לו?ק" כמו פעם.

ב-Snatch הצוענים נראים כמו עדת אנגלים וורדרדים שמנסים לדבר מצחיק. זה לא עובד.

נ.ב: קצת סרטי "אירופה" - בימאים שלא טעמו את טעם הכסף וטעם המיליונים. בימאים שיודעים אומנות מהיא.

לא כל סרט שמקורו בארופה הוא איכותי, ולא כל סרט שמקורו בהוליווד הוא דרעק.

אגב, גם סרטים ישראלים הם לא בהכרח סרטי בורקס (ראה למשל את "חתונה מאוחרת" המצויין).

כמי שרואה הרבה מאוד קולנוע לא-אמריקאי אני יכול להגיד לך את זה בבטחון וגם לספק דוגמאות רבות, אם זה מעניין אותך.

Prog.

[udicol]

אולי רחובות ערי ארה"ב עושות את זה משעמם? לא מקורי (בעליל)? האמת שגם שוורנצגר דיי נמאס עוד אני זוכרים אותו בימי קונן הברברי והטורף ?(אם אני זוכר נכון???).

הגם רעיון מיוחד עם עשייה דיי ידועה של אפקטים יוצרת רושם של "נמאס" ?. אמנם אנחנו לא מכירים ולא יודעים לנבא אפקטים חדשים בקולנוע(ראה דוגמת מטריקס שגרם לסנסציה עולמית בעיניין האפקטים) אבל דיי רגילים לרשמי ה-"וואו" וההתפעלות האין סופית של אפקט קולנועי.

אולי אחרי מאות או אלפים של סרטים ברחובות אירופה הקלאסית עם שילוב של אומן - בימאי ידוע (או אפילו אחד מהחדשים שרק סיימו בית ספר לקולנוע) יספקו אווירה קצת אחרת. גם בימאים סינים או יפאניים עם כמות הסרטים המדולדלת שמגיע לארצינו או למערב בכלל יוכלו ליצור רושם של חדש ושינוי באווירה.

ציטוטסליחה על חוסר שימוש ב-quote )

"לא כל סרט שמקורו בארופה הוא איכותי, ולא כל סרט שמקורו בהוליווד הוא דרעק.

אגב, גם סרטים ישראלים הם לא בהכרח סרטי בורקס (ראה למשל את "חתונה מאוחרת" המצויין).

כמי שרואה הרבה מאוד קולנוע לא-אמריקאי אני יכול להגיד לך את זה בבטחון וגם לספק דוגמאות רבות, אם זה מעניין אותך."

מסתבר שנכון הוא הדבר. לא כל סרט שמקורו באירופה הוא איכותי ולא כל סרט שמקורו בהוליווד הוא דרעק.

אני יכול לומר דבר אחד: רוב הסרטים שמגיעים מהוליווד הוא דרעק.

פעם פעמיים בשנה (בקושי) אפשר לסווג סרט שהגיע מהוליווד שאיכותי.

לצערי הרב אנחנו נחשפים מעט מאוד לקולנוע איטלקי,צרפתי,ספרדי, יוגוסלבי, צ'כי . רק הפנינים מגיעים ארצה.

סרטים ישראלים ותוכניות דרמה ישראליות (או הסרטים הקצרים שמשדרים דיי מאוחר בלילה בערוץ 2 ) הם יצירות מופת שזקוקים לקהל ישראלי בדחיפות!(זקוקים בלשון זכר - סרטים -זכר תוכניות -נקבה ).

עם בדרמות ישראליות עסקינן, אני רוצה לציין את הסידרה "שבתות וחגים" שדיי נגעה לליבי. בימוי, שחקנים, אווירה עושות את הדרמה טובה מתמיד.

מסקנה: לעודד יצירה ישראלית וכמובן להגיע לקולנוע!

[MiniMizer]

ראיתי את אחרון גיבורי הפעולה ואת ספרה, בסך הכל נהנתי.

אחרון גיבורי הפעולה היה משעשע למדי עד הסצינה האחרונה, שפספסה את כל המהות של הסרט שמתחילתו צוחק על תעשיית הסרטים, אבל הסצינה האחרונה, בה הילד הוא זה שמציל את כל העסק, פשוט הייתה הוליוודית מדי לטעמי אבל זה כנראה בגלל שאני שונא Happy End.

ספרה מצד שני הוא אכן סרט מעניין למדי ומותח; לא זכורים לי משם שום אפקטים מיוחדים (חוץ מהכדור הזה שעף מהמים בסוף) וזה טוב, כי גם בלי אפקטים הסרט מצליח ליצור רושם טוב...

עם כבר על סרטים דיברנו, אז צעקה 3, שראיתי אתמול בפעם הראשונה, הוא אחלה קומדיה (במיוחד קטע הסיום... "The head! Shoot him in the head!" ;D).

[GamePad]

מומלץ לקרוא את הספר "ספירה" של קריצ'טון אם אני לא טועה - הרבה יותר רחב ומרתק מהסרט

[WizMaster]

מה עם "עולם המים" עם קווין קוסטנר?

האם גם הוא כשלון חרוץ או שהוא גם כן "פנינה" שמחכה להופיע?

עריכה: שגיאות איומות לאחר יום לימודים ארוך - תוקן.

[Shmoe]

מה עם "עולם המים" עם קווין קוסטנר?

פלופ מוצדק בהחלט. אחד הסרטים היותר מגוחכים שראיתי, במיוחד הקטע עם קפיצת הבאנג'י מהכדור הפורח...

יש עוד סרט שנקטל בביקורת ולדעתי הוא פשוט סרט מרתק: Dodesukaden, אקירה קורוסאווה 1970. ענק.

אני בטח אזכר בעוד אחד עוד מעט...

Prog.

[אורח Ghost_Dogg]

אם כבר הפקות הוליוודיות...

אני נורא אהבתי את Fight Club.

פשוט כול אלמנט בסרט הזה קסם לעיניי וההשקעה פשוט נשפכת ממנו, בתסריט, בסאונד טראק ובCast שלדעתי נורא נורא התאים לסרט.

אני מניח שראיתי אותו כבר משהו כמו 60-70 פעם.

[Ewingum]

ברשותכם אני רק עברתי במהירות על התרד (יום ארוך בבית ספר=עייף) אז IMHO:

הספרה - הספר הרבה הרבה הרבה יותר טוב מהסרט, נהנתי ממנו הרבה יותר

SNATCH - אכן איכותי, אבל אני מסכים עם פרוג.

FIGHT CLUB - אכן איכותי

[MiniMizer]

אגב, מישהו כבר הספיק לראות את 'סכום כל הפחדים' ?

לדעתי הסרט נחמד למדי (אם כי כל קשר לספר הוא מקרי בהחלט) ולמרות שהוא קיבל 7.0 ב imdb, כל מי שראה אותו יחד איתי טוען שהוא סרט עלוב :-\

[Ewingum]

אגב, מישהו כבר הספיק לראות את 'סכום כל הפחדים' ?

לדעתי הסרט נחמד למדי (אם כי כל קשר לספר הוא מקרי בהחלט) ולמרות שהוא קיבל 7.0 ב imdb, כל מי שראה אותו יחד איתי טוען שהוא סרט עלוב :-\

אני ראיתי.

דווקא לדעתי סרט יפה בהחלט.

אולי בגלל שהוא יחסית חלוץ בתחום (לפחות בשנים האחרונות).

[The Grey Matter]

בתור מישהו שקרא את ספרה הסרט הוא עיבוד ממש בינוני של הספר, הוא לא מצליח להעביר את רוח הספר, לא את רוח הכתיבה המותחת של קריצ'טון, ואישית... אם לא הייתי קורא את הספר קודם לא הייתי מבין את הרעיון שמנסים להציג (בצורה כושלת למדי) בסרט.

לסיכום... מכל הבחינות הוא נופל מהספר, ומכיוון שהסרט חי בצילו של הספר הוא נחשב לבינוני.

אגב... עדיף כבר לראות את מצולות של ג'יימס קאמרון, סרט מרשים, מותח, מלא אפקטים, ובאמת מצויין!

בנוגע לסרט אחרון גיבורי הפעולה... סרט חמוד ביותר, אפקטים טובים, הומור הוליוודי סטנדרטי, הסרט בעצם הוא ביקורת על ה"עולם הצפוי של סרטי הפעולה" . סרט טוב, שדי "נפל בין הכסאות" ולא הצליח למצוא את קהל היעד.

[Ewingum]

בתור מישהו שקרא את ספרה הסרט הוא עיבוד ממש בינוני של הספר, הוא לא מצליח להעברי את רוח הספר, לא את רוח הכתיבה המותחת של קריצ'טון, ואישית... אם לא הייתי קורא את הספר קודם לא הייתי מבין את הרעיון שמנסים להציג (בצורה כושלת למדי) בסרט.

לסיכום... מכל הבחינות הוא נופל מהספר, ומכיוון שהסרט חי בצילו של הספר הוא נחשב לבינוני.

צודק הבחור

[WizMaster]

אגב... עדיף כבר לראות את מצולות של ג'יימס קאמרון, סרט מרשים, מותח, מלא אפקטים, ובאמת מצויין!

איך שכחתי ממנו...מסכים עם על מילה, סרט חלוץ בתחום האפקטים הממוחשבים.