מה עדיף internet explorer או firefox???

[Overclocker]

:

עריכה:

אני רואה שלא הספיקה לך ההקדמה שלך על כמה אני טיפש, ערכת את ההודעה שלך והיית גם חייב להראות שאתה ממש תותח פה בפורום ואיזה "רמה" אתה לעומתי.

אגב, אולי לצעוק יותר חזק גם יגרום לך להראות יותר צודק. (תנסה, אולי זה יהיה גם יותר אפקטיבי)

וכמובן שאנחנו מכירים כבר שנים שהחלטת שיקח לי זמן להגיע לרמה שלך (אם בכלל).

במקומך, הייתי בודק את ה"קבלות" שאתה מפזר..

(אה.. ואם כבר העלת את הרקורד שלך בפורום ואנחנו בענייני בדיקות, תבדוק מה אומרים לך המספרים הבאים: 7578 לעומת 247)

[Deddy]

אני משתמש רק בFF והסיבה היחידה שאני לא מוחק את הIE מהמחשב היא שאחד ממשחקי הרשת האהוביםם עלי תומך רק בIE

(האתר לא המשחק) אני לא רואה את עצמי חוזר לשם דבר מבוסס IE בהרבה זמן כל האתרים שבהם אני גולש יש להם תמיכה מלאה FF. ואני חושב שבכלל צריך להוריד אתרים שאנשים לא כתבו כמו שצריך.

לא הסיבה היחידה שאתה לא מוחק את הIE מהמחשב היא שאי אפשר למחוק את הIE מהמחשב הוא חלק בלתי נפרד מווינדוס...

Maxthon הוא דפדפן ל-power user שיודע להתאים את עצמו לצרכיו ונוח לו שהכל מגיע מוכן מהקופסא וזה גם מה שיפה בו.

[dmanbuhnik]

למה שהדיון יתחיל להתדרדר?

אני יכול להגיב בתור אחד שהתשמש בMAXTHON באופן גורף (כלומר - גלש דרכו וגם שידל את כול האנשים מסביבו להתפתח ולגלוש בצורה טובה יותר איתו)

הוא נתן לי חווית גלישה מעולה! ומי שמשתמש בדפדן מבוסס טאבים מבין את הכוונה

בנוסף לזה כול חסימת הPOP-UP ופירסמות

חיפוש בצורה ישירה (ולא ללכת לאתר של Google ורק אז לחפש)

ועוד ועוד

אישית - לא מעניין אותי לגבי התקן של האתר, מה שאני מחפש בדפדפן זה ממשקיות שמתאימה לי!

גם ככה כול הדפדנים מציגים את מה שאני רוצה באתרים שאני גולש בהם

MAXTHON עושה את זה מצויין

אבל, אני היום משתמש בFF ומקבל חווית גלישה טובה יותר

כול הדברים הטובים שנתן לי MAXTHON אני מקבל בFF ועוד כול כך הרבה יותר!

אני לא יכול לפרט (יש לכם באתר פה דיון רשמי על כול התוספים, וגם מאות אתרים עם תוספים שונים)

מה שטוב בו זה שאני יכול ליצור דפדפן שמתאים בדיוק למה שאני רוצה! לא למה שהגדירו לי להתרגל אליו

וזה נכון - FF זה לא לכולם, מה לעשות, אם אתה רוצה להגיע לדפדפן נוח באמת אז, כן צריך לעבוד ולמצוא את התוספים שאתה רוצה, אני אישית גולש חלק ניכר מהיום והיה לי שווה להשקיע את הזמן הזה כדי להתאים את הדפדפן בשבילי

לגבי התקן - כולם מסכימים (בתור צרכנים) תקן פתוח טוב יותר מתקן סגור, אין על זה וויכוח

(גם עדיף קוד פתוח אבל זה לא הדיון)

אז מה עדיף?

דפדפן קצת פחות טוב ובעל פחות אפשרויות (MAXTHON מבוסס IE, אני בכלל לא מכניס את הIE למשוואה)

דפדפן טוב יותר אבל שכיום לא מציג את כול הדפים נכון בגלל כתיבת אתרים די סלקטיבית (FF)

אני יכול להגיד שאין לי אפשרות לחיות כרגע בלי שמנוע הIE יהיה מותקן (עד כמה שהייתי רוצה שזה יקרה) מכיוון שהאונברסיטה שבה אני לומד (בן גוריון) לא ממש השקיעה והFF לא נתמך בו (שאר האתרים - לא מעניין אותי, אני יכול לחיות עם FF בלבד)

אבל אני מעדיף את הFF

יותר מזה - לפי דעתי שווה לכול אדם לבדוק דברים ולבחון אותם אם הוא רוצה אותם או לא

אני לא הייתי יכול לשלול את MAXTHON (לדעתי) כול עוד לא התנסתי בו (ולא התנסות של כמה שעות אלא באמת לסגל אותו להיות הדפדפן שאיתו אתה עובד) ורק אז לבחון אם כן אני רוצה אותו או לא

(אם אני לא טועה, אפשר להסיר את הIE לגמרי מהמחשב)

[BURTON]

אני רואה שלא הספיקה לך ההקדמה שלך על כמה אני טיפש, ערכת את ההודעה שלך והיית גם חייב להראות שאתה ממש תותח פה בפורום ואיזה "רמה" אתה לעומתי.

אגב, אולי לצעוק יותר חזק גם יגרום לך להראות יותר צודק. (תנסה, אולי זה יהיה גם יותר אפקטיבי)

וכמובן שאנחנו מכירים כבר שנים שהחלטת שיקח לי זמן להגיע לרמה שלך (אם בכלל).

במקומך, הייתי בודק את ה"קבלות" שאתה מפזר..

(אה.. ואם כבר העלת את הרקורד שלך בפורום ואנחנו בענייני בדיקות, תבדוק מה אומרים לך המספרים הבאים: 7578 לעומת 247)

אני רואה שאין לך יותר מה להגיד בנושא התראד :

אל תדאג לקבלות שלי. הן בסדר גמור

במקומך הייתי מתרכז בקבלות שלך

[Overclocker]

Deddy:

זו הייתה פראפראזה על ההודעה הקודמת לזו שרשמתי, תקרא אותה ואז תבין..

אני רואה שאין לך יותר מה להגיד בנושא התראד :

אל תדאג לקבלות שלי. הן בסדר גמור

במקומך הייתי מתרכז בקבלות שלך

את "התרומה" שלך לדיון כבר ראינו.. מספר קללות וכינויים לחברי הפורום...

ואגב, ילדון, אתה מתווכח עם מישהו הרבה יותר מבוגר וותיק ממך בתחום המחשבים.. בערך שהיית בגן כבר תיכננתי על Sinclair ZX80 (אני בטוח שתוכל להריץ בגוגל ולגלות מזה בכלל) אז כדאי שתתן קצת כבוד גם למי שאתה לא מכיר וחושב טיפה שונה ממך.. ואגב יש לזה מילה קוראים לזה סובלנות (וזו לא קללה).

וסתם משהו ששכחתי מקום ומישהו כבר ציין לפני אבל רציתי לחזק.. כל ההייפ סביב זה שהFF יותר בטוח אולי נכון רק לעומת מי שמתמש ב IE ללא שום הגנה. שים SP2+תוספות של הMaxthon ותקבל את אותה רמה שיש ל FF. ובשניהם אם אתה לא משתמש באנטי וירוס טוב ופיירוול , אתה עדיין חשוף למאות בעיות יותר חמורות.

[BURTON]

ואגב, ילדון, אתה מתווכח עם מישהו הרבה יותר מבוגר וותיק ממך בתחום המחשבים.. בערך שהיית בגן כבר תיכננתי על Sinclair ZX80 (אני בטוח שתוכל להריץ בגוגל ולגלות מזה בכלל) אז כדאי שתתן קצת כבוד גם למי שאתה לא מכיר וחושב טיפה שונה ממך.. ואגב יש לזה מילה קוראים לזה סובלנות (וזו לא קללה).

נו.. מה כבר אפשר להגיד...

ברגע שמישהו מחשיב את גילו כטיעון קביל המעיד על חכמתו, הוא בעקיפין מעיד את ההפך על עצמו.

הנסיון להשתמש בגיל שלך הוא פשוט מגוכך. כניראה שהמצב שלך יותר קשה משחשבתי

[Deddy]

Deddy:

זו הייתה פראפראזה על ההודעה הקודמת לזו שרשמתי, תקרא אותה ואז תבין..

כן אני יודע את זה... אבל אני עומד מאחורי התגובה הראשונה שלי:

וסתם משהו ששכחתי מקום ומישהו כבר ציין לפני אבל רציתי לחזק.. כל ההייפ סביב זה שהFF יותר בטוח אולי נכון רק לעומת מי שמתמש ב IE ללא שום הגנה. שים SP2+תוספות של הMaxthon ותקבל את אותה רמה שיש ל FF. ובשניהם אם אתה לא משתמש באנטי וירוס טוב ופיירוול , אתה עדיין חשוף למאות בעיות יותר חמורות.

אני חושב שאני יתקן ללינקים ותמונות לדבר בעד עצמם...

IE: http://secunia.com/product/11/

Highly critical

FF: http://secunia.com/product/4227/

Less critical

למטה בדף אתה תוכל לראות רשימה של הפריצות שתוקנות ולא תוקנו... אצל IE אני ספרתי שלוש פריצות שלא תוקנו עוד מ2003... ועוד כמה שתוקנו חלקית...

[BURTON]

וכמכת נוק אאוט

former lead interface developer of Internet Explorer switched to Firefox

[Overclocker]

אוקיי, שלום כיתה א' .

היום אנחנו בשיעור הבנת הנקרא:

עם מי נתחיל ?

נראה לי Deddy...

אני חושב שאני יתקן ללינקים ותמונות לדבר בעד עצמם...

1. אתה יודע לצטט יפה מאוד גרפים ותמונות מהאתר, אבל כנראה שלקרוא זה לא הצד החזק שלך:

Please Note. The statistics below should not be used for a direct comparison of how secure two different products are. This is partly due to the fact that a Secunia advisory often cover multiple vulnerabilities. Also certain operating systems bundle a very large number of software packages and are therefore affected by many vulnerabilities that would be counted as a vulnerability in stand alone products for other operating systems / platforms

2. בנוסף:

Deddy:

וסתם משהו ששכחתי מקום ומישהו כבר ציין לפני אבל רציתי לחזק.. כל ההייפ סביב זה שהFF יותר בטוח אולי נכון רק לעומת מי שמתמש ב IE ללא שום הגנה. שים SP2+תוספות של הMaxthon ותקבל את אותה רמה שיש ל FF. ובשניהם אם אתה לא משתמש באנטי וירוס טוב ופיירוול , אתה עדיין חשוף למאות בעיות יותר חמורות.

3. יתקן = יתן =אתן ?

תור Burton ?

נו.. מה כבר אפשר להגיד...

ברגע שמישהו מחשיב את גילו כטיעון קביל המעיד על חכמתו, הוא בעקיפין מעיד את ההפך על עצמו.

הנסיון להשתמש בגיל שלך הוא פשוט מגוכך. כניראה שהמצב שלך יותר קשה משחשבתי

תזכורת למה שאמרתי:

ואגב, ילדון, אתה מתווכח עם מישהו הרבה יותר מבוגר וותיק ממך בתחום המחשבים.. בערך שהיית בגן כבר תיכננתי על Sinclair ZX80 (אני בטוח שתוכל להריץ בגוגל ולגלות מזה בכלל) אז כדאי שתתן קצת כבוד גם למי שאתה לא מכיר וחושב טיפה שונה ממך.. ואגב יש לזה מילה קוראים לזה סובלנות (וזו לא קללה).

איפה בדיוק איפה להסיק לוגית מפה, שאני חושב שאני חכם כי אני מבוגר ?

אני אסביר לך מה אפשר להסיק:

1. אני כנראה מתעסק יותר זמן בתחום המחשבים ממך. ומכיוון שבמקרה עסקתי בתחום גם לפני הצבא, גם במהלך הצבא, גם באוניברסיטה וגם בעבודה, אז כנראה שאני לא הדיוט כמו שאתה מנסה להציג.

2. רשמתי לך בפירוש, אני לא מכיר אותך ואתה לא אותי, אז אני לא מסיק על הידע שלך וכנראה שגם אתה לא יכול להסיק על שלי.

3. אם לא מסתדרות לך כל ההסקות הלוגיות האלו אתה מוזמן לקחת קורס במתמטיקה בדידה.

כניראה שהמצב שלך יותר קשה משחשבתי

בנתיים המצב שלי רגוע ומצויין ואתה זה שבמקום להגיב עניינית רק צועק מקלל ומתעצבן...

ועכשיו נבהיר משהו לשניכם ביחד:

אתם מנסים לתקוף את ה Maxthon ולהוכיח שה FF עדיף טכנולוגית.

כנראה שלא שמתם לב, אבל לא אני וממה שאני זוכר גם האחרים שתמכו ב Maxthon, טענו אחרת.ייתכן ש FF עדיף טכנולוגית. אין לי שום בעיה להניח לצורך הדיון שהוא עדיף טכנולוגית.

So What ??

גם הפורמט וידאו שסוני ניסתה להכניס היה עדיף טכנולגית לעומת ה VHS של JVC , מה תפס ??

אז מה עם FF עדיף טכונולוגית ?

כל עוד יש מספיק אתרים שלא רואים בו כמו שצריך, הוא נופל בשורה התחתונה.

אני משתמש ב FF ואוהב אותו, אבל כרגע, ה Maxthon עדיף מבחינתי ולו רק בגלל הסיבה שהוא מציג את מרבית האתרים כמו שצריך.

קאפיש ?

תוכיחו לי שאת רוב האתרים רואים יותר טוב בFF ואני עובר (וכנראה שלא רק אני).

ותעשו טובה, ניסו להסביר לכם כבר כמה עמודים טובים למה משתמשים ב Maxthon ולא ב FF, והטענה העיקרית לא קשורה לעדיפות טכנולוגית.. אז תהיו עניינים שלא נצטרך לעבור בית ספר שוב.

[Cain]

אני חושב שכולנו צריכים להירגע. אתם תמשיכו לדחוף את פיירפוקס ואנחנו נמשיך לדחוף את מקסתון. אני לא פנאטי ולא נאמן לאף ארגון מסחרי או אידיאליסטי ולכן אם יהיה יותר הגיוני לדעתי לעבוד עם פיירפוקס בעתיד, אני לא שולל את זה על הסף. הסברתי כבר תחת איזה נסיבות אעבור: IE Tab יציב איכותי ואוטומטי בשימוש באתרים מוגדרים מראש -או- מנוע הייבריד Gecko-IE. אחזור על הנקודה הקריטית: תאימות אתרים. שום פיצ'ר אחר בעולם לא יכפר על אי-תאימות מבחינתי ומבחינת ה-silent majority כפי שמכנים אותם.

stone cold --

לגבי אחיך הניובי שאוהב לעבוד עם פיירפוקס - אני מאמין שאם אחיך היה רואה את מקסתון בשימוש אינטנסיבי אצל חבר ניובי אחר שלו (שאחיו המומחה התקין לו מקסתון נניח) הוא היה מבין שזה הפתרון היותר נוח/נעים גם בשבילו. מעניין אם היית צועק עליו כשהיה מבקש שתעזור לו עם התקנת מקסתון...

Deddy --

כן, זו בדיוק דעתי: חובה לעשות תאימות מלאה כנגד המתחרה החזק יותר בשוק אם אתה גם מצפה לנצח במאבק נגדו. יוצא דופן לכלל: אם יש לך משהו להציע שהוא בלתי ניתן לסירוב כמו נניח שפיירפוקס טוען דפים מורכבים ב-5% מהזמן של המתחרה (על אותה חומרה), או תומך בתקנים תלת מימדיים (או ארבע מימדיים, כולל חוש מגע) שיאפשרו לי לראות ב-3D מוצר שאני רוצה לקנות ברזולוציית העין שלי (virtual reality) וברזולוציית השמיעה שלי ובנוסף אוכל לחוש אותו. אז כן, אם אתה מציע משהו כזה אז אתה יכול לשכוח מכל תקן קיים ואני מבטיח לך שליטה בלתי מעורערת בשוק העסקי (כי מי שלא יעבוד עם הדבר הזה יאבד אינסוף לקוחות). עד אז עדיף ששוחרי הפיירפוקס יהיו מודעים לזה שהם לא כל-כך יותר טובים מאקספלורר 6 בעיניו של המשתמש המצוי, ובכלל לא יותר טובים ממקסתון (או דומיו) בעיניו של משתמשים מתקדמים רבים, כמוני...

לגבי המידע על בעיות האבטחה עם אקספלורר - זה לא צריך לעניין אף אחד שעובד עם SP2 של ה-XP שבו ברירת המחדל היא עדכון אוטומטי של חלונות. וכבר חזרתי מיליון פעם למה מבחינה פרקטית הבעיות האלה פשוט לא משפיעות על שום דבר. ריאליסטית - אתה בטוח לחלוטין תחת אקספלורר+אנטיוירוס+אנטיספייוור. חומת אש זה לא קריטי אבל טוב שיש.

Burton --

אני לא הולך עם העדר. אני על מקסתון, העדר על אקספלורר 6 ואפילו 5. אני לא אידיאליסט עיוור אלא ריאליסט מפוכח, זה ההבדל. ואני אפילו מודה בפה מלא: התמיכה שלכם בפיירפוקס תורמת בטווח הרחוק לרווחת כולנו. התמיכה שלי במקסתון תורמת לי ולאנשים שאני דואג להם בטווח הקרוב ואני לא מודאג מהטווח הרחוק כי תמיד יבואו מתחרים אידיאליסטים כמוך, גם אם יהיה להם רבע אחוז מהשוק והם יהיו בטוחים באלף אחוז שהם הולכים לכבוש אותו (אז אולי הם גם יצליחו לדגדג איזושהי תגובה ממיקרוסופט).

לגבי המפתח של אקספלורר 5 משנת 1999 שעבר לפיירפוקס - כל הכבוד לו! אני מקווה מאוד שהוא יעזור לפיירפוקס לתמוך במנוע העקום של אקספלורר בתאימות מלאה כדי שגם אני ואנשים כמותי שלא מסוגלים לסבול אי-תאימות בדפדפן נוכל לעבור לפיירפוקס במהרה בימינו. not gonna hold my breath though.

a.k.a Diablo --

מן הסתם אתה צודק בניתוח המצב (שדומה להפליא לשלי) וגם אני זוכר חסד נעורים למיקרוסופט על תרומתה האדירה לעולם המחשבים ולדוברי העברית בפרט. אולם גם בלעדי מיקרוסופט עולם המחשבים היה מתפתח, אולי מעט אחרת. נניח חברה אחרת היתה אוכפת יותר באגרסיביות את זכויות היוצרים שלה, אולי היינו עובדים על thin clients וסרבר אחד מרכזי חזק בטירוף בבית או בכל הבניין/רחוב עם leasing fee כלשהו כנהוג במגזר העסקי, מחוברים לאינטרנט בקצב מטורף כלשהו. היה מעט שונה, אולי מעט יותר יקר אולי מעט יותר זול אבל בסופו של דבר היינו מצליחים לעשות את אותם דברים בסיסיים אני מאמין. גם תמיכה בעברית היתה חייבת להגיע כי הישראלי הממוצע מאוד מתקשה באנגלית (יש ביקוש, יהיה היצע).

dmanbuhnik --

זרקת טענה שבמקסתון יש פחות אפשרויות. אתה מודע לזה שיש מאות פלאגים למקסתון שעושה באופן פרקטי כל דבר שאפשרי לעשות עם פיירפוקס? וגם במקסתון יש את בעיית היציבות ברגע שאתה מתחיל להעמיס פלאגים או Extensions בלינגו פיירפוקסי. בדיוק בגלל זה יש יתרון עצום למקסתון שמגיע מיד בתום ההתקנה הרבה יותר מפוצ'ר מפיירפוקס. תנסה להגיע לאותה רמת פיצ'ריות בפיירפוקס ואנשים רבים מתחילים להתלונן על בעיית יציבות שם... אולי זו גם הסיבה שמקסתון טוען דפים יותר מהר מדיווחים של עוזבי-פיירפוקס-אל-מקסתון בפורומים המקצועיים של מקסתון בהם אני שורץ. כלומר יש אדם אחד (מפתח מקסתון) שאחראי על יציבות קוד הבסיס, ולא מאות אנשים שעובדים כל אחד על extension שמתנגש עם השני רק כדי לתת פונקציונאליות בסיסית במקסתון.

בכל אופן המטרה שלי הושגה, והיא להעלות לדיון את האלטרנטיבה האמיתית ל-IE, וזהו המקסתון. מי שאחרי כל המלל הרב ששפכתי עדיין יסרב לנסות את מקסתון ולו לספק את סקרנותו הבסיסית לראות את מה אני מהלל כל-כך, שימשיך לעבוד עם מה שהוא עובד איתו כרגע, אין לי בעייה עם זה. מה שכן בעתיד אני הולך לשלוח לדיון הזה כל מי שייחפש אלטרנטיבה לאקספלורר או יתחיל לבכות שלא טוב לו עם פיירפוקס. ידע זה כוח, וכדאי לו (לטובתו שלו) לדעת מה כל האפשרויות שעומדות לנגד עיניו.

[BURTON]

איפה בדיוק איפה להסיק לוגית מפה, שאני חושב שאני חכם כי אני מבוגר ?

קוראים לזה לקרוא בין השורות :

אל תנסה לשחק אותה תמים. זאת בדיוק הייתה הכוונה של ההודעה שלך.

אתה לא רואה אותי מנפנף במספר הכוכבים שלי, כי זה ממש לא רלוונטי.

אני כנראה מתעסק יותר זמן בתחום המחשבים ממך. ומכיוון שבמקרה עסקתי בתחום גם לפני הצבא, גם במהלך הצבא, גם באוניברסיטה וגם בעבודה, אז כנראה שאני לא הדיוט כמו שאתה מנסה להציג.

ואבא ואמא שלי מהנדסי מחשב תואר שני

נו אז מה? הם אמנם מבינים הרבה יותר ממני במתמטיקה ותיכנות אבל בכל הנוגע לוינדווז ותפעול שוטף שלך המחשב אני "אוכל אותם בלי מלח".

בקיצור - טיעון לא קביל.

אף אחד לא ניסה להציג אותך כאדיוט. אתה עשית את זה בעצמך כשסילפת את הדברים שאמרתי.

תזכורת:

אז מה, טעמתי פעם קולה והטעם שלה היה מחורבן! אני לא הולך להגיד לכל המיליונים שכן אוהבים שיפסיקו לשתות.

"על טעם וריח .." שמעת פעם ?

זה פשוט טיעון ילדותי.. ובאמת שאני לא יודע מה קרה לרמת ההתנסחויות שלך בת'רד הזה.

אלה שרוצים להשאר בתקופת האבן, שיבושם להם.

כמו שכבר נאמר הרבה פעמים "FF isn't for everyone"

Burton --

תמיד יבואו מתחרים אידיאליסטים כמוך' date=' גם אם יהיה להם רבע אחוז מהשוק והם יהיו בטוחים באלף אחוז שהם הולכים לכבוש אותו

[/quote']

אני לא אידיאליסט

אם לא היה לי נוח לגלוש ב-FF לא הייתי עושה את זה

הוא פשוט דפדפן הרבה יותר טוב(כן גם יחסית למקסתון)

אבא שלי למשל משתמש באופן אופיס ואני באופיס של מיקרוסופט

למה? כי ככה נוח לי

אני לא עושה שום דבר מתוך אידאל זה או אחר

[stone cold]

פותח הדיון דיבר על FF נגד IE

אני מזכיר לכם

ולא על FF נגד כל דפדפן אחר

ופיקצייה אין לי בעיה איתך תעדיף מה שאתה רוצה ויכול להיות שמקסתון מצוין

לי כרגע מספיק FF ובאתרים בלי תאימות IE רגיל

[urib]

צר לי לאכזב אותך "Burton", אבל עד אתמול עבדתי גם עם ff ואקספלורר,

נסיתי את "מקסתון" בהמלצתו של -"פיקצייה", ומה אומר לך, פשוט תענוג!

אקספלורר עם כל הפיצ'רים של ff, מה ניתן לבקש יותר מזה.

רק שתדע אהבתי מאוד את ff, אבל בעיות התאימות, בעיקר באתרים של בנקים וממשל,

זה היה בלתי נסבל! עכשיו אין לי סיבה לחזור ל-ff, ולא מעניין אותי מונופול של מיקרוסופט,

העיקר האינטרנט נראה כמו שצריך.

נ.ב.

תודה פיקצייה

[BURTON]

צר לי לאכזב אותך "Burton"

אתה לא מאכזב אותי ;D

[Overclocker]

אם אני נכנס לחנות באינטרנט ורואה שהיא לא תומכת בשועל, לא משנה עד כמה היא זולה, אני לא אחזור לאתר הזה בשנית ולא אקנה שם.

אני לא עושה שום דבר מתוך אידאל זה או אחר