גזענות בארץ -או- דברים שלא תראו במהדורת החדשות (לא בנושא ערבים, למודאגים)

[udicol]

אני באמת מאמין שזה לא מגזענות (המקרה של האתיופי) אלא סטיגמה של בית ספר.

מה לעשות (אם ממשהו כושל ב"צד שלנו" או אצלם זה לא משנה) BOTTOM LINE הם מביאים (ולצערי חלק גדול בצדק, גם מניסיון אני אומר, משתי בתי ספר שאני מכיר ומקרה אחד שלי) סטיגמה של רמה נמוכה (לימודית).

וזה, לא גזענות? :

ילד יושב בבית בגלל חוק יבש ומפלה לרעה, שמנוגד לחוקי המדינה, ואתם מהנהנים.

וזה תופעה מקומית שולית ולא יותר. אנחנו אחרונים שנואשם בגזענות!. מי שלא יודע, אנחנו, העם, הממשלה החליטה (בראשותו של שמיר) להעלות יהודים מאתיופיה, ושימו לב לשו"ס של השנה - הם ש ח ו ר י ם !!! מדינה שמעלה ש ח ו ר י ם כדי שיאשימו אותה בגזענות?

בא לא ניסחף ונחזיר הכל לפרופורציות!

[The Grey Matter]

יש הגיון מסויים במדיניות האינטגרציה... ובסך בכל המדיניות הזו נועדה על מנת למנוע מצבים של חוסר שוויון.

הבעיה היא שחוקים ומדיניות נוצרו בידי בני אדם, וככאלה יש מאחוריהם תובנה מסויימת שלא תמיד מתבטאת בחוק היבש, אלו שמבצעים את החוק היבש לא תמיד יודעים את הרעיון שמאחוריו.. ובדרך אירונית למדי מגיעים בדיוק למטרה ההפוכה, במקרה זה לחוסר שוויון.

אז בפעם הבאה זכרו! חוקים נכתבו ע"י בני אדם. ומהיותם כך, הם לא חקוקוים בסלע, ניתן לכופף אותם. (זה כבר לא קשור, אבל עדיין עצה טובה)

[ofer_mat]

לא דיברתי על הרעיון, כי עומד מאחוריו הגיון מסוים שאני יכול להבין, אבל הביצוע בהחלט לוקה בחסר.

כמעט כל דבר בארץ, הביצוע לוקה בחסר. אוליי במקום לבקר את הביצוע, נבקר את אילו שאינם מוצאים פתרונות לאותם אנשים.

כשמגבילים כמות מסויימת של אנשים ולא מקבלים אחרים, אז מדוע הביצוע לוקה בחסר? אכן הביצועמ מעולה, ותקין.

השאלה הנשאלת מדוע לא מוצאים להם פתרון? מדוע הרשות המקומית לא מתעניינת באותם אנשים - (במקרה הזה אנשים הם אותם ילדים ללא פתרון לימודי).

בלי לפגוע אבל עוד כמה כמוך והמדינה נמחקת !!

חברה אם אנחנו לא נדאג לנו אף אחד לא ידאג

ושלא תבין לא נכון אני נגד גזענות בצורה כללית אבל יש לנו רק מדינה אחת אם לא נשמור עלה אנחנו לא נוכל לחיות פה

עוד הרבה זמן !!

[udicol]

לא יודע.

לא הבנתי אותך ומה הקשר למה שכתבתי.

[Moooshe]

זה באמת מזעזע לראות שכאלו מקרים קורים בעם שנטבח ונרצח בגזענות בוטה (ושעדיין סובל מאין קץ אנטישמיות).

דברים כאלה באמת גורמים לך להתחיל לחשוב מה קורה לנו, אני מתבייש.

עומר

אני מסכים עם כל מילה.

אנחנו מתלוננים (ובצדק) על אנטישמיות ואכזריות מצד עמים אחרים כלפינו אבל אנחנו לא יותר טובים מהם, ואנחנו עושים את זה בתוך עצמנו, אחד לשני. זה לא שאני חושב שבית ספר זו מסגרת נהדרת. לא נהניתי ב-12 השנים שלי שם ולא הייתי חוזר לשם, אבל זה אני. יש ילדים שבשבילם זה החיים. אם אני הברזתי מביצפר כדי ללמוד מחשבים בבית ולקרוא, יש ילדים שכשלא הולכים לביצפר מדרדרים מהר מאוד לאלימות וללמצוא את עצמם משוטטים, גונבים, אונסים ורוצחים. איך אתם בכלל מדברים על אחוזים ועושים חישובים? נכון, לערבב זה חשוב כדי שכולם ילמדו שכולם בסדר ושהעולים החדשים יתאקלמו כמו שצריך. אבל אם אין אפשרות - קודם כל נשים אותם בבית ספר ואח"כ נחשוב איך לערבב ביניהם! שילד ישב בבית ולא ילמד כי יש יותר מדי אתיופים בכיתה שלו?! זה אחד הדברים היותר חצופים ששמעתי, ואני באמת לא יודע איך במקום אותו ילד הייתי סופג את העלבון.

ולגבי זוג ההומואים - קראתי את זה הבוקר והזדעזעתי. אין מילה אחרת לתאר את זה. עליבות נפש וטפשות מצד השוטרים הביאה אותנו להראות כמו איראן או פקיסטן.

אני מתבייש.

[BeNDeR]

אני חושב שגזענות היא אחד הדברים שבמת עושים לי עצבים ומרתיחים אותי !!!!!

בכלליות גזענות בעבר הובילה למלחמה מטורפת ורצחנית ( השואה ) ועוד אחרי שאנחנו היינו האלה שסבלנו מאוד מהשואה ומההרג

בדיוק 50 שנה אחרי השואה אנחנו גזענים כלפי אחרים במקרה הזה אתיופים !!!! כנראה שאנחנו לא למדו את הלקח !!!

[Thorn-Of-Invention]

אנחנו מדינה גזענית, אין בזה שום דבר חדש.

מעבר לזה, לכל סטריאוטיפ יש שורש, לאו דווקא נכון או צודק, אבל יש.

אולי היו כמה מקרים בודדים, אולי היו עשרות כאלה, שגרמו לבתי ספר מסויימים ללמוד מנסיון של אחרים לא להכניס יותר מ-25% אחוז אתיופים לשערים, כי תהיינה תוצאות רעות למדי. צודק? לא. שוויוני? לא. גזעני ותו לא. דעה קדומה ולא יותר. אבל אם זה פועל וכמה פרטים נדפקים, אבל המערכת ממשיכה לפעול, אז למי איכפת? לבעל המוסר. אבל כמה אנשי מוסר גדולים יושבים למעלה ומחוקקים חוקים?

והמכבש ממשיך לדרוס ולמחוק את האזרח הקטן.

[udicol]

טוב כנראה שצריך לשלוח אתכם לשיעור בנושא "גיזענות מהיא?".

[Thorn-Of-Invention]

ואני מניח שאותך צריך לשלוח לשיעור על יחסי אנוש? אם אנחנו טועים תתקן אותנו, אל תקרא לנו מפגרים.

[The Grey Matter]

הדיון הזה יצא מכל פרופורציה...

מדובר במספר מקרי קצה בודדים, ואתם פיתחתם את הנושא כאילו ישראל היא גרמניה הנאצית בהתהוותה.

כאשר הכל בסדר, אף אחד לא יודע מזה... ולאף אחד לא אכפת. כשקורה משהו שגוי, אנשים (שלעתים אין להם מושג בנוגע למשמעות מחאתם, או גרוע מכך, אין להם מושג נגד מה בדיוק הם מוחים) מפתחים על זה דיון ארוך כאורך הגלות.

אשאל אתכם שאלה אחת.. אם אנחנו כה גזענים, אז למה לא כל אלפי התמידים האתיופים לא נשארו בביתם השנה? למה רק שישה?

כמו כן, אם אנחנו כה גזענים, אז מדוע לא מכים הומוסקסואלים ברחובות? מדוע מצליחים לקיים את מצעד הגאווה בארץ?

אז בפעם הבאה לפני שאתם מושכים תראד כזה למסקנה ש "כל עם ישראל הוא עם של אנטישמים" חשבו על המשמעות של מה שאתם אומרים... ובעצמכם תבינו שאתם טועים (וכך גם תחסכו ממני לתקן אותכם )

[Thorn-Of-Invention]

הדיון יצא קצת מהמסגרת המקורית שלו, אבל תחשוב שוב: כמה אנשים יש ששונאים בני עדות אחרים? גזענות מכיוון הממשלה היא לא _כל_ הגזענות שיש. כל פעם שאני עובר ברחוב אני שומע שיחות "גזעיות" שכאלה, שונאים את הרוסים, הערבים, את המזרחים, ואת מי לא?

ולא מכים הומוסקסואלים ברחוב כי זה לא חוקי וסיכוי לא רע שאלו שהיו רוצים להכות אותם ייתפסו. מה גם שאין להם סימן היכר מסויים, אז די קשה לזהות אותם. אבל שוב, כמה יש אנשים שיכולים להגיד "לא איכפת לי מהומואים, שיחיו איך שהם רוצים"? אנחנו מדינה של would-be דיקטטורים, כל אחד יודע מה טוב לכולם, וזה ניכר במספיק אנשים.

[udicol]

הדיון הזה יצא מכל פרופורציה...

מדובר במספר מקרי קצה בודדים, ואתם פיתחתם את הנושא כאילו ישראל היא גרמניה הנאצית בהתהוותה.

כאשר הכל בסדר, אף אחד לא יודע מזה... ולאף אחד לא אכפת. כשקורה משהו שגוי, אנשים (שלעתים אין להם מושג בנוגע למשמעות מחאתם, או גרוע מכך, אין להם מושג נגד מה בדיוק הם מוחים) מפתחים על זה דיון ארוך כאורך הגלות.

אשאל אתכם שאלה אחת.. אם אנחנו כה גזענים, אז למה לא כל אלפי התמידים האתיופים לא נשארו בביתם השנה? למה רק שישה?

כמו כן, אם אנחנו כה גזענים, אז מדוע לא מכים הומוסקסואלים ברחובות? מדוע מצליחים לקיים את מצעד הגאווה בארץ?

אז בפעם הבאה לפני שאתם מושכים תראד כזה למסקנה ש "כל עם ישראל הוא עם של אנטישמים" חשבו על המשמעות של מה שאתם אומרים... ובעצמכם תבינו שאתם טועים (וכך גם תחסכו ממני לתקן אותכם )

עמרי פימה, אני חייב לציין שאני מסכים איתך לכל דבר.

Thorn-אתה יכול לשמור את העצות שלך, לעצמך. גש אתה למכללה המקומית ועשה לך שיעור- יחסי אנוש מהם וגיזענות מהיא.

ציטוט:"אנחנו מדינה גזענית, אין בזה שום דבר חדש."- קצת אומלל לשמוע דברים כאילו מתלמידי תיכון שלומדים בעת החדשה.

מפיקוח לא נאות של מועצה מקומית אתה מכליל על מדינה שלמה שעושה הכל למען העולים האתיופים והרוסים כאחד.

אף מדינה בעולם לא קלטה אזרחים אחרים תושבים אחרים כשווים בזכויות של אזרחים מקומיים כמו מדינת ישראל

אז עשה לעצמך חשבון נפש על השטויות שאתה כותב כאן.

[udicol]

הדיון יצא קצת מהמסגרת המקורית שלו, אבל תחשוב שוב: כמה אנשים יש ששונאים בני עדות אחרים? גזענות מכיוון הממשלה היא לא _כל_ הגזענות שיש. כל פעם שאני עובר ברחוב אני שומע שיחות "גזעיות" שכאלה, שונאים את הרוסים, הערבים, את המזרחים, ואת מי לא?

ולא מכים הומוסקסואלים ברחוב כי זה לא חוקי וסיכוי לא רע שאלו שהיו רוצים להכות אותם ייתפסו. מה גם שאין להם סימן היכר מסויים, אז די קשה לזהות אותם. אבל שוב, כמה יש אנשים שיכולים להגיד "לא איכפת לי מהומואים, שיחיו איך שהם רוצים"? אנחנו מדינה של would-be דיקטטורים, כל אחד יודע מה טוב לכולם, וזה ניכר במספיק אנשים.

שנאה של בני עדות בינם לבין עצמם היא דבר טבעי, אבל לא רצוי. אז מה תעשה ? תכליל עוד פעם מדינה שלמה ותאשים אותה בגזענות?

זה דבר שפל ולא טקט, להרוס את מרקם היחסים שלנו עם העולים החדשים, במיוחד האתיופים.

צריך לטפל בבעיה מקומית ולראות במנהלים המקומיים כיוצרי הבעיה. לא אני , לא אתה , ולא איזה אידיוט שיושב במשרד הפנים מואשם בגזענות.

(עכשיו העלת לי את הקריז)

שים לב ל-"גיזענות" שלך:

תמונה שווה 10*10^100 מילים:

בשבילך:"אזרחים ששמו עליהם מספרים" - מזעזע- מדינה גזענית!

"צפיפות ועוני".

יש עוד?

[nice-1]

הדיון הזה יצא מכל פרופורציה...

מדובר במספר מקרי קצה בודדים, ואתם פיתחתם את הנושא כאילו ישראל היא גרמניה הנאצית בהתהוותה.

כאשר הכל בסדר, אף אחד לא יודע מזה... ולאף אחד לא אכפת. כשקורה משהו שגוי, אנשים (שלעתים אין להם מושג בנוגע למשמעות מחאתם, או גרוע מכך, אין להם מושג נגד מה בדיוק הם מוחים) מפתחים על זה דיון ארוך כאורך הגלות.

אשאל אתכם שאלה אחת.. אם אנחנו כה גזענים, אז למה לא כל אלפי התמידים האתיופים לא נשארו בביתם השנה? למה רק שישה?

כמו כן, אם אנחנו כה גזענים, אז מדוע לא מכים הומוסקסואלים ברחובות? מדוע מצליחים לקיים את מצעד הגאווה בארץ?

אז בפעם הבאה לפני שאתם מושכים תראד כזה למסקנה ש "כל עם ישראל הוא עם של אנטישמים" חשבו על המשמעות של מה שאתם אומרים... ובעצמכם תבינו שאתם טועים (וכך גם תחסכו ממני לתקן אותכם )

אם אתה קורא למדיניות מוצהרת של משרד החינוך "מקרה קצה"- זה בעיה שלך

עוד בעיה קטנה זה הבנת הנקרא, נשארו יותר מ16 אתיופים בבית 6 מתוכם כבר קובלו ואח"כ בוטלה קבלתם.

אז זהו, שכן מכים הומואים ברחובות.

[tazok]

כמה דברים... נשפכתי מצוחק מהתמונה... אהבתי..

כמה עובדות שיראו כדעה גיזענית וזה לא אני לא הולך להכליל אבל יש הרבה מהם..

האתיופים רובם חסרי השכלה בסיסית החשיבה שלהם בסיסית והם לא מסוגלים לשרוד במערכת החינוכית עקב חינוך לא נכון של הורים שבאו מאתיופיה וגרו בבתי בוץ והתחתנו בגיל 13 ולא מבינים מהחיים שלהם מה זה צויליזציה... הם באו ממדינה שהתרבות אחרת לגמרה! אני לא שונא אותם אבל יש לי בעיה איתם כי הם מידרדרים לפשע וסמים וזה מעצבן אותי רצח שלא רק שהם טיפשים ולא תורמים הם עוד יורדים לפשע וזה עצוב... צריך לעזור להם בדרך כלשהי אבל כאשר המדינה במצב שלנו ממש לא אכפת לי מהאיתיופים קודם אני דואג לתחת שלי אחרי זה לשלהם...

דבר שני שאני יזכיר לכולם שסבא וסבתא שלי באו לארץ הם גרו באוהלים ועבדו קשה וקרעו את התחת כדי להשיג בית האיתיופים באו וציפו שיתנו להם כל כי הם יהודים אני אישית אשכנזי אבל הרבה מאנשי עדות המזרח סבלו הרבה שנים מתנאים קשים ועדיין יש אנשים כאלה אני לא מוכן לתת איזה התייחסות מיוחדת לאיתיופים בגלל שהם שחורים... אנחנו גזענים ולא יעזור... אם הם רוצים עזרה שילכו לעבוד ויוכיחו שהם שווים את זה....

בקשר להומואים אין לי מהלהגיד אין לי שום בעיה שירביצו להם (אני לא תומך אבל אני לא מונע...) אני בדעה מאוד גזענית לגביהם... אני חושב שלהיות הומו זה טעות בטבע ואיזה פגם בראש אני לא דוגל בלהרוג אותם אבל אני לא אוהב אותם ואני הכי שונא את ההומואים שמחצינים את זה כלומר ללכת ולדבר כמו הומו.... להיות הומו זה עיניינו האישי עם מי הוא במיטה אבל לא צריך להראות את זה לכולם... אני פשוט מאוד לא אוהב אותך מה לעשות אני הומופוב...

תקנו אותי אם אני טועה לגבי משהו... :-\