cain - זאת מסקנה מדהימה

רוצה לספר איך הגעת אליה?

אגב, קטע מצחיק, זה כשקרארתי את התגובות בוואי נט נזכרתי בטיעון שהעשירים הם אלה שמחזיקים את המדינה בתשלום מיסים כשזה בדיוק ההפך - המדינה היא זאת שמעשירה את העשירים עם שלל הטבות, כמו למשל: נתינת חובות ענקיים למילארדרים על חשבון משלם המיסים לעשיית רכישות- בנקים למשל - שלא מועילות לציבור, או הפקרת שטחי מדינה והבטחת הכנסה לבוני כבישים מסויימים בתשלום, גלגול של 80% מהכסף במדינה בין פחות מ10% מהאזרחים(אומדן גס) וכדומה...

That's exactly what I was talking about. The banks let those people take enormous loans out of the bank and let the little people pay them with huge precentage for their loands (ribit). South Africa - is here.

לידע כלכלי , העשירון העליון מחזיק יותר מ 75-80% מהון המדינה ואם אני לא טועה הוא מייצג בערך 15% מהאוכלוסיה אולי פחות,

זה קצת אבסורד אתם לא חושבים?

כמה שטויות בדיון אחד קצר? לא כדאי שתבדקו לבני שאתם כותבים?

העשירון העליון מהווה 10% מהאוכלוסיה. לכן קוראים לזה "עשירון"... הוא מחזיק ברוב ההון והוא משלם את רוב המיסים. מותר לאנשים להיות עשירים.

לפני כמה שנים קראתי נתון שה1% הכי עשיר בארה"ב משלם 37% מהמיסים.

המצב בישראל אמור להיות דומה.

כשמישהו קונה נעל ב1000 שקל הוא משלם 170 שקל למדינה שקונה מחסנית לM4 שתוכנה נכנס בין העיניים של מחבלים שבאים להרוג אנשים מכל שכבות האוכלוסיה אז תגידו תודה שיש חנויות שמוכרות נעליים ב1000 שקל או כמה שזה לא היה ופראיירים עשירים שקונים את מרכולתם.

אתם מתבכיינים על המחירים של החנות כאילו כל יום נכנסת לשם משפחה הנשענת על שכר מינימום להשרדות וקונה זוג

כשמישהו קונה נעל ב1000 שקל הוא משלם 170 שקל למדינה שקונה מחסנית לM4 שתוכנה נכנס בין העיניים של מחבלים שבאים להרוג אנשים מכל שכבות האוכלוסיה אז תגידו תודה שיש חנויות שמוכרות נעליים ב1000 שקל או כמה שזה לא היה ופראיירים עשירים שקונים את מרכולתם.

אתה מתכוון שכשמישהו קונה נעל ב1000 שקל אז הוא משלם 170 שקל למדינה שקונה חצי ארוחה במסעדה לשר וחבר?

אתה צודק, אבל צריך לתקן את השר לא את החנות

אתה צודק, אבל צריך לתקן את השר לא את החנות

אין מה לתקן בחנות גם עם ממש תנסה הבעיה היא רק בשר...

You got me all wrong. It's perfectly fine to be loaded, what's wrong is that in Israel the taxes go anywhere but where they should and therefore no help gets to those who needed. They cut down the budgets to lone mothers, eldery people, disabled etc, while there are new construction works worth of millions in the Kneset and all sorts of goodies for the people who rob us all blind.

אז זו בעיה באנשים שיושבים אצלנו בממשלה, מה הקשר עכשיו לחנויות מאוד ספציפיות שנועדו על ידי בעליהם מראש לקהל מאוד מסויים? זה כבר פשוט קטנוניות. גם החוקים שמאפשרים לעשירים להתעשר יותר לא באשמת של אותם עשירים אלא באים מיוזמתם של פוליטיקאים, זה לא מתאים לכם - תפעלו להחלפת הנציגים שלכם בכנסת (אם כי בעיני כל מאמץ כזה לחינם) אבל להתלונן סתם ככה זה לא תורם לכלום.

You got me all wrong. It's perfectly fine to be loaded, what's wrong is that in Israel the taxes go anywhere but where they should and therefore no help gets to those who needed. They cut down the budgets to lone mothers, eldery people, disabled etc, while there are new construction works worth of millions in the Kneset and all sorts of goodies for the people who rob us all blind.

אני מבין שהגיע הזמן לחזור שוב על העובדות שאת כנראה לא מכירה:

אתה בוודאי לא יודע, אבל מדיניות הרווחה של מדינת ישראל עמדה לקרוס, כשבכל שנה פחות אנשים שילמו יותר ויותר מיסים כדי שיותר ויותר אנשים יקבלו קיצבאות הולכות וגדלות. זה פשוט לא יכול היה להמשיך ככה. כדי לסבר את אוזנך, בשנת השיא בגידול בתשלומי ההעברה (קיצבאות ותמיכות), 2001, הסעיף הגדול ביותר בתקציב המדינה היה החזר חובות עם 31% מהתקציב הכולל. רק מעט מתחתיו נמצאו תשלומי ההעברה עם 30% - שבעים מיליארד שקל! להשוואה, תקציב משרד הביטחון באותה שנה היה רק 18% או 42 מיליארד ש"ח ותקציב משרד החינוך היה רק 10% או 23 מיליארד ש"ח. מדינת ישראל הוציאה על קצבאות יותר מאשר חינוך וביטחון ביחד! ולו זה היה נמשך, תשלומי ההעברה היו הופכים לסעיף התקציבי הגדול ביותר כבר ב- 2003.

חלק מאותם "נזקקים" אינם נזקקים כלל אלא בטלנים שרוצים לחיות על חשבוני (ע"ע "ויקי קנפו"). חלק אחר, גדול למדי, הם עניים מרצון (ע"ע חרדים וערבים).

Didn't you understand a thing? It wasn't about the store, it's about the fact that some people can't feed their kids these days while 5-7 years ago they were living the good life somewhat in the middle class.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3162237,00.html

ומצד שני, היו אנשים שלפני חמש שנים היו עניים והיום מחזיקים יפה במעמד הבינוני. ויש אנשים שלפני חמש שנים היו במעמד הבינוני והיום הם עשירים. ויש אנשים שהיו מולטי-מיליונרים והיופ הם "סתם" אמידים. מה הנקודה שלך?

כנראה שצריך לצטט הודעה אחרת שלי מאותו דיון:

נכון "שמעמד הביינים" הרוויח.

אבל מה שחסר לך הוא,שמעמד הביינים התחלק ל2,

יש כאלה הרוויחו יפה מאוד, ונחשבו מבוססים כלכלית, בורגנים, ואין שהתחיל המצב הכלכלי הם פשוט איבדו כמעט הכל, ולא התאוששו.

אנשים כאלה נדבקו לעניים, בעוד שאנשים אחרים נדבקו יותר גבוהה, לכיוון העשירים.

נו, באמת. אז כך אתה פותר את הדיסוננס הקוגניטיבי שלך, בחלוקת המעמד הבינוני למעמד בינוני "עשיר" ומעמד בינוני "עני", כדי ששוב תוכל לטעון שביבי טוב רק לעשירים? קל מאוד להוכיח את הטענה שלך, אתה יודע, רק תראה שנפתח פער גדול ברמות השכר בין העשירונים הלא-מאוד-גבוהים, נאמר בין השישי לשמיני, משנת 2002 ועד שנת 2004. כל הנתונים זמינים באינטרנט, אז, אם לעברת את הביטוי האנגלי, שים ת'כסף שלך במקום בו הפה שלך נמצא: תראה שהפער הזה גדל בצורה משמעותית או תודה שאין קשר בין המציאות לטענה שלך.

יודע מה? אני אעשה את העבודה שלך בשבילך:

ההכנסה הממוצעת לעשירון בשנת 2004 -

עשירון חמישי: ברוטו 4,559 ש"ח, נטו 4,093 ש"ח.

עשירון שישי: ברוטו 5,548 ש"ח, נטו 4,925 ש"ח.

עשירון שביעי: ברוטו 6,938 ש"ח, נטו 5,939 ש"ח.

עשירון שמיני: ברוטו 9,026 ש"ח, נטו 7,314 ש"ח.

ההכנסה הממוצעת לעשירון בשנת 2001 (לא מצאתי את נתוני 2002, תחפש לבד אם אתה מוכרח) -

עשירון חמישי: ברוטו 4,615 ש"ח, נטו 3,961 ש"ח.

עשירון שישי: ברוטו 5,662 ש"ח, נטו 4,771 ש"ח.

עשירון שביעי: ברוטו 7,150 ש"ח, נטו 5,794 ש"ח.

עשירון שמיני: ברוטו 9,304 ש"ח, נטו 7,222 ש"ח.

הפער בין ההכנסה הממוצעת ברוטו בין העשירון השישי לשמיני השתנה מ- 3,642 ש"ח בשנת 2001 ל- 3,478 ש"ח בשנת 2004. כלומר במקום לגדול בצורה משמעותית, כפי שטענת, הפער דווקא קטן! אופס. נטו, הפער השתנה מ- 2,451 ש"ח ל- 2,389 ש"ח - שוב ירידה בפער. מה לעשות, RK, העובדות לא מסכימות עם התזה שלך. אגב, שים לב לכך שנומינלית, העשירון היחיד שההכנסה ברוטו שלו ירדה הוא דווקא השמיני, זה שמרוויח יותר, ולא הנמוכים יותר כפי שטענת.

אני לא רואה שמצבו של המעמד הבינוני החמיר, אז על מה הטענות שלך מבוססות?

ובנוגע למחירי הלחם:

בנימוקים להתייקרות מציינת המפקחת על המחירים במשרד התמ"ת, צביה דורי, כי ההעלאה שאושרה ע"י וועדת המחירים הבין משרדית היתה חיונית בשל ההתייקרות

הגדולה במחירי הדלקים בשיעור של 131%. מחירי הדלק, אגב, יירדו הלילה בחצות בשיעור של כ-10%.

ההתייקרות האחרונה של הלחמים היתה בחודש פברואר 2004, אז עלו המחירים בשיעור של 14% בממוצע. לפי משרד התמ"ת, העלייה הנוכחית מוסברת מעבר לעלייה במחירי הדלק, גם בעליות מחירי שכר העבודה ומדדים שונים (תפוקת התעשייה, מחירים לצרכן) בשיעורים שבין 2.8% ל 7.3%.

לדברי דורי, המאפיות הגישו את הבקשה להעלאת מחירים בספטמבר, אך משרד התמ"ת עיכב את מתן ההעלאה עד אחרי החגים כדי לא לפגוע בשכבות הנזקקות הצורכות כמויות גדולות של לחם במהלך החגים.

מחירי הלחם החדשים

לחם אחיד או לבן, 750 גרם, יעלה 3.45 שקל במקום 3.25 שקל. חלה 500 גרם תעלה 3.80 שקל במקום 3.55 שקל.

לחם אחיד, פרוס וארוז במשקל 750 גרם, יעלה 5.20 שקל במקום 4.90 שקל, ולחם לבן פרוס וארוז במשקל 500 גרם יעלה ממחר 4.65 שקל במקום 4.35 שקל.

מתוך הידיעה המקורית ב- ynet. נשמע סביר - אם חומרי הגלם מתייקרים, מחירו של המוצר המוגמר אמור להתייקר. אז בואי נראה מה עליה של 20 אגורות שלמות במחיר כיכר לחם אחיד או לבן תעשה למשפחה נזקקת:

נניח שמדובר על משפחה מרובת נפשות, שגומרת חמש כיכרות לחם בשבוע. יקור של 20 אג' לכיכר שווה לתוספת של שקל בשבוע, שהם ארבעה שקלים בחודש או חמישים ושניים שקלים בשנה. אכן, מכה כואבת שאף משפחה ענייה לא תוכל להתאושש ממנה... : הורדת המע"מ בשני אחוזים תוסיף להכנסה הפנוייה של אותה משפחה הרבה יותר מ- 52 שקלים בשנה.

לי כבר נמאס לחזור על אותם דברים כל פעם, יפה שיש מישהו שטורח במקומי.

תודה איסתרא!