יש לי תקציב של 5000 שקל לשים על מסך LCD ואני מחפש משהו איכותי

[Mentally]

מה זה משנה באיזו ארץ מיוצרים המסכים? העובדה שהם מיוצרים בסין אומרת שבקרת האיכות שלהם פחות טובה? לא. פשוט כוח העבודה שם זול יותר. המון מוצרים מיוצרים כיום בסין ואין יותר מדי תלונות בעקבות כך.

מה האובססיה לגבי LG? קונצרן ענק שלא מצליח להצטיין בשום קטגוריה. בכל תחום שהוא מייצר תמיד יהיה מוצר טוב יותר.

[רונאלדו]

זה בדיוק מה ששאלתי אותך,מה האובססיה לגבי ויוסוניק ידידי? וכן יש הבדל איפה זה מיוצר ידידי,לא סתם סוני מיצרת לדוגמא את מוצריה המובילים ביפן,מוצרים מורכבים מבחינה טכנולוגית. רק לידיעה ידידי ויוסוניק קיימת סהכ משנת 86 לעומת LG שנוסדה ב1958 בשמה הקודם,גם אני קראתי את הביקורות שלכם ולכן קניתי את ה VP171 ואז הבנתי שהמילים לא בדיוק תואמות עם העיניים! וביקורות לחוד ותצוגה אמיתית לחוד.

כמה דוגמאות... לא זכור לי שמרצדס מייצרת רכבים בסין,לא זכור לי שקנון מייצר את המצלמות המובילות שלה בסין,לא זכור לי שטויוטה מייצרת את רכבה בסין

אז בבקשה תמשיכו להתלהב ממוצר סיני

[Mentally]

אם לא אהבת את ה-171, כנראה שלא תאהב מסך אחר (בהנחה ורכשת את המסך עם פאנל ה-MVA).

אין אובססיה לגבי VIEWSONIC, פשוט כרגע יש להם את המסכים הטובים ביותר בשוק. בעבר, כאשר היו מוצרים מעולים של חברות אחרות, המלצנו עליהם.

לידיעתך, בתחום הרמקולים, רוב החברות הגדולות מייצרות בסין. אותו הדבר לגבי בגדים. לידיעתך, טויטה מייצרת בטורקיה. אני אשמח אם תשתף אותנו כיצד טורקיה הינה מקום טוב יותר לייצר בו מסין? ובכל זאת המכוניות של טויטה עוברות בקרת איכות מאד מקיפה גם בטורקיה ואין תלונות על האיכות.

[Holy]

גם אין מה להשוות בין ה-171 ל-191

ה-191 משתמש בפנל של MVA בעוד שה-171 משתמש בפנל של TN-flim כמו ה-LG 1980Q.

ה-191 פשוט מציג טכנולוגיה חדשה לחלוטין ולא אותה טכנולוגיה כמו שיש ל-171 710T 1980 1780 1730 ורבים אחרים.

[valorien]

גם אין מה להשוות בין ה-171 ל-191

ה-191 משתמש בפנל של MVA בעוד שה-171 משתמש בפנל של TN-flim כמו ה-LG 1980Q.

ה-191 פשוט מציג טכנולוגיה חדשה לחלוטין ולא אותה טכנולוגיה כמו שיש ל-171 710T 1980 1780 1730 ורבים אחרים.

מספר דברים כדי להעמיד דברים על דיוקם:

1. הדגמים החדשים של VS (כולל ה-171 החדש) משתמשים כולם בפאנל 8 ביט ובטכנולוגיית OVERDRIVE. בארץ ידוע על כמה מקרים שבהם בטעות סופק ללקוחות הדגם עם פאנל ה-6 ביט (TN-film) במקום הדגם החדש - "רונאלדו" הוא אחד מאותם הלקוחות האלה ומכאן אכזבתו המובנת ממסכיי VS.

2. וויוסוניק לא מייצרת יותר את הדגם הישן של המסכים האלה ולמעשה על האריזות החדשות ביותר אין אפילו את הסטיקר של ה-8 MS יותר.

הדרך הפשוטה ביותר לזהות אם קיבלתם את המסך שהזמנתם היא באמצעות המס' הסידורי.

מקור: http://www.behardware.com/news/7630/viewsonic-talks-to-you.html

3. העניין המטומטם הזה לגביי יצרניי המסכים כבר חרג מכל פרופורציה.

לא ברור לי מה בדיוק הקשר בין זמן קיומה של חברה לאיכות מוצריה - ישנן הרבה חברות חדשות בעולם בהרבה תחומים שמצליחות להוציא מוצרים טובים הרבה יותר ממתחרותיהן הוותיקות יותר. הטיעון הזה ריק מתוכן.

זמן קיומה של חברה לא מעיד בהכרח על טיב מוצריה.

4. דבר אחרון שאני לא מבין (לרונאלדו): מה, מוצר הוא "זבל" רק כי הוא מיוצר בסין והוא "מצויין" רק כי הוא מיוצר ביפן? מה לגביי העובדות בשטח?

לאף אחד אין שום אינטרס כאן להכתיר את VS סתם. הביקורות המקיפות שאנחנו מתבססים עליהן (ואתה כ"כ מתנגד להן) לא עוסקות בכלל בשאלה מהי ארץ המוצא של המסך אלא רק מהו טיבו ואיך בשורה התחתונה רואים בו.

אתה חושב שלמישהו פה באמת משנה באיזה ארץ מייצרים את המסך כי ביפן יש משהו שאין בסין? זה נראה לך משנה באמת משהו? נשמע לך הגיוני?

כמו שאמרו פה כבר (ואמרתי לך כל היום) לא משנה לי אם המסך מיוצר באוגנדה הצפונית או בסנגל מזרח - העיקר שרואים בו טוב.

אם אתה פסיכולוגית מושפע מזה שהמסך שלך הגיע במכולה מסין, ורוצה שהמכולה תבוא מקוריאה דווקא, כי זה יגרום לך לחשוב שהתמונה טובה יותר - שיהיה לך לבריאות.

לכל שאר האנשים היותר שפויים: אין ספק בכלל שכרגע המסך הטוב ביותר לעניין זה הוא הVP191. כשזה ישתנה נדבר (אולי EIZO יפתיעו באוגוסט...)

יום נעים.

[Holy]

1. לא נכון

ל-191 יש פנל של MVA עם 8 ביט

ל-171 יש פנל של TN-Flim עם 6 ביט

הנה הפרטים המלאים על ה-VP171 מהאתר הרשמי - http://www.viewsoniceurope.com/data/60/VP171s_b.pdf

כתוב בפירוש

Colour Depth 16.2M colours (6-bit+2-bit FRC)

והנה הפרטים המלאים על ה-VP191 מהאתר הרשמי - http://www.viewsoniceurope.com/data/60/VP191s_b.pdf

כתוב בפירוש

Colour 16.7M colours (8-bit)

ועוד קצת על ההבלים ביניהם

קונטרס - 1:800 נגד 1:500 לטובת ה-191

זויות צפיה - 140/130 מול 170/170 לטובת ה-191

אי אפשר בכלל להשוות בין 2 המסכים האלה, המנצח פה ברור ללא שום ספק. הטכנולוגיה של MVA מנצחת בגדול כל TN-Flim

היבואן לא מביא את הישנים (16-25ms) מהסיבה שכבר לא מייצרים אותם, כנראה שיש חנויות עם סטוקים ישנים.

3. איך זה קשור למה שאני כתבתי?

[valorien]

צר לי אבל:

http://www.viewsonic.com/products/desktopdisplays/lcddisplays/proseries/vp171s/

בסדר?

וגם: http://www.nirtech.co.il/catalog/product_details.aspx?prodid=696

זה לא הפאנל הישן שהיה 12 MS אלא MVA.

לגביי סעיף 3 - הכוונה לא הייתה אלייך בכלל. להפך אני מחזק את דברייך.

יום נעים.

[Holy]

מה אתה מראה לי בשני הלינקים האלה? איפה כתוב שזה MVA או שזה 8 ביט?

בלינקים שאני נתתי לך מהאתר הרשמי של VS שני המסכים 8ms (זה כתוב בענק) אבל ה-191 הוא 8 ביט בעוד ה-171 הוא 6 ביט

תן לי הוכחה אחת מאתר רשמי ולא מאיזה חנות שטעתה בפרטים שה-171 משתמש בפנל של MVA ושיש לו 8 ביט צבע

VP171 - http://www.viewsoniceurope.com/UK/Products/LCDProf/VP171b.htm

VP191 - http://www.viewsoniceurope.com/UK/Products/LCDProf/VP191b.htm

[valorien]

סליחה צודק.

גם נירטק קצת מבלבלים פה את העניין.

אוקיי אז מסתבר שבאמת הVP171 לא MVA אבל כן 8 MS. יכול להיות שהוא עדיין TN-film אף על פי שזוויות הצפייה רחבות יותר מהמודל הישן?

מעניין. מה שזה אומר זה שמי שבאמת רוצה את האיכות הגבוהה יותר צריך לקנות את ה-19 אינץ'...משתלם להיות עשיר אצל וויוסוניק.

[Holy]

ההבדל בין ה-8 מילי של MVA ל-8 מילי של TN-Flim די גדול

בעוד שב-MVA הפנל לא עובר אף פעם את ה-16ms ב-TN-Flim ה-8ms זה מינימום והוא חופשי מגיע למעל 25ms בחלק מהמקרים

פשוט ליגה אחרת

זאת השוואה בין הזמני תגובה של 191 לאיזה Benq עם TN-Flim של 8ms שנחשב הכי מהיר היום (פשוט לא מצאתי ב-Tomsharware ביקורת על ה-171)

[attachment deleted by admin]

[רונאלדו]

גם אין מה להשוות בין ה-171 ל-191

ה-191 משתמש בפנל של MVA בעוד שה-171 משתמש בפנל של TN-flim כמו ה-LG 1980Q.

ה-191 פשוט מציג טכנולוגיה חדשה לחלוטין ולא אותה טכנולוגיה כמו שיש ל-171 710T 1980 1780 1730 ורבים אחרים.

סוף סוף מישהו מדבר בהגיון,ובא לציון גואל! אם הפנל של ה LG וה 171 אותו הדבר אז רבותי צר לי אכזב פה אנשים מסוימים

המסך של LG 1780 הרבה יותר טוב! אין לי אינטרס לומר זאת! ראיתי בעיני שה 171 לא מספק את הסחורה! וממש לא מתקרב ל 1780

אבל אני אישית לא ראיתי בעיני את ה 191 עם הפנל החדש ולכן יכול להיות שהוא טוב יותר מה 1980,לא משנה מה תקנה העיקר שתהנה!

לגבי טויוטה בטורקיה,היה שיקול של טויוטה העולמית וגם היבואן בישראל לנסות ליבא שנה אחת מהמפעל החדש בטורקיה אם אני לא טועה שנת דגם 2003

זה לקח להם בדיוק כמה חודשים להבין את הטעות ולחזור לייבא מיפן כמו עכשיו וכמו בעבר רק שנה אחת היה ניסיון להביא מטורקיה.

ועדיין אני חושב שיש משמעות לארץ היצור,זו דעתי האישית

[valorien]

סוף סוף מישהו מדבר בהגיון,ובא לציון גואל! אם הפנל של ה LG וה 171 אותו הדבר אז רבותי צר לי אכזב פה אנשים מסוימים

המסך של LG 1780 הרבה יותר טוב! אין לי אינטרס לומר זאת! ראיתי בעיני שה 171 לא מספק את הסחורה! וממש לא מתקרב ל 1780

אבל אני אישית לא ראיתי בעיני את ה 191 עם הפנל החדש ולכן יכול להיות שהוא טוב יותר מה 1980,לא משנה מה תקנה העיקר שתהנה!

צר לי להרוס לך אבל המסך שהיה לך היה ה-12 מילי ולכן התגובה שלך לא רלוונטית לעניין זה.

המסך שהיה לך אכן היה הדגם הישן יותר (עם זוויות צפייה נמוכות יותר, זמן תגובה שונה, וכו') ובכל מקרה הפאנלים אולי מתבססים על אותה טכנולוגייה אך כמובן שאינם זהים כמו שאתה טוען.

במידה והיה לך את הדגם החדש יותר בעל ה-8 מילי אז יכולנו להסתמך על דברייך.

בכל מקרה יש לך מסך בסדר גמור, אבל עדיין לא ה-VS.

[רונאלדו]

אז לפי דבריך מסך של EIZO עם 25ms או 40ms רואים פחות טוב מvs 8ms רק בגלל הזמן תגובה??? מה הקשר לזמן תגובה ואיכות המסך???

[valorien]

אלוהים אדירים, אתה דובר את השפה העברית?

מאיפה הסקת מהדברים שלי שזה מה שאני טוען?

אתה טוען כי המסך של LG יותר טוב כי ראית את שניהם (אותו ואת ה-VS) בעיניים, אבל אני אומר שאתה קיבלת את המסך הישן יותר עם הפאנל האיטי יותר וזוויות הצפייה הנמוכות יותר ולכן לא ניתן להסיק מזה על איכות הדגם החדש יותר של VS לעומת ה-LG הנוכחי שלך.

הבנו עד כה?

שים לב שאני לא מתייחס רק לסוג הפאנל אלא גם להבדלים ולשיפורים שנעשו בטכנולוגייה - ישנם שינויים רבים בין שני הפאנלים אף ע"פ ששניהם TN.

מקווה שהבהרתי את עצמי.

לילה טוב.

[רונאלדו]

דובר את השפה העברית על בוריה גם אנגלית ומעט מאד פרסית

לסיכום המסך שלי 1780 יותר טוב מה 171 (דעתי האישית!) יכול להיות שה191 יותר טוב מה 1980

למי שקונה אחד מהם שרק יראה בו דברים טובים

לילה טוב