תוכן nice - עמוד 4 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

nice

משתמש רשום
 צפה בפרופיל  צפה בפעילות האחרונה

  • מספר הודעות

    1046

  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

 סוג תוכן 

הודעות שנפתחו על-ידי nice

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אני לא בטוח שאני מסכים, אני צריך לקורא קצת על הנושא (כמו שעשיתי כמה פעמים מאז הצטרפותי לדיון הזה),

    אך עכשיו אני צריך ללכת לישון.

    סלח לי אם אקח הארכה, אני בטוח שתמשיכו בדיון לכן לא ארצה שתחשוב שאני מסכים עם דעתך בנושא.

    לילה טוב.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אמנם לחמאס יש חזק יותר מלאבו מאזן ולרשות, אבל אתה חייב להסכים שהם נאמנים לו חלקית.

    אמנם החמאס נהנה מתמיכה, אבל לא נראה כאילו אבו מאזן הוא סתם אחד שאף אחד לא מקשיב לו.

    אתה לא חושב שאם יוכרז הסכם שלום יבן הרשות לישראל ארגוני הטרור לא ישמרו עליו?

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אני דווקא כן חושב שהסכם שלום הוא האפשרות הטובה ביותר.

    כמו שאמרו פה, הסכם שלום לא צריך לבוא מאהבה, אלא רק מאינטרסים משותפים. ארגוני הטרור עדיין לא שולטים לגמרי ברשות,

    ואבו מאזן מנסה לחתור לשליטה ברשות שלו, אך לצערו ארגוני הטרור מהווים כוח גדול, ואפילו אם הוא יחתום על הסכם כזה, אני לא חושב שהוא יוכל לעמוד בו (תקן אותי אם אני טועה).

    אנחנו לא צריכים לשלוט באזרחים בעזרת הסכם שלום, אנחנו רק צריכים לשלוט באבו מאזן שינסה לשלוט בארגוני הטרור. הרבה מדינות שונאות את בעלי הברית שלהן, אבל הם עדיין מקיימות אותו.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    בורג בכלל לא מנסה ליצור שלום, הוא מנסה לשלוט באזור למשך שנים עם כמה שפחות הרוגים.

    רק כמה חבל ששום לא יכול להחזיק שנים רבות במצב כזה ללא נפגעים רבים.

    הדרך הקצרה יותר לסיים את הסכסוך היא לעשות הסכם שלום.

    ולהרוג עשרות חפים מפשע מהצד שלהם לא יעזור ליצור הסכם שכזה.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    מצטער על ההקפצה אבל הנושא עדיין אקטואלי ויש לי תובנה חדשה.

    כרגע סיימתי לראות תוכנית בערוץ ההיסטוריה (לא ממש מחקר מקיף אבל מקור מידע מכובד בהחלט) על המחבלים המתאבדים.

    בתומי חשבתי שהטרוריסטים הם קבוצה קטנה ולא חזקה ברחוב הפלסטיני. חשבתי שהמצב שם כל כך קשה עד שהם מעדיפים למות ולא לסבול אותו ובגלל זה הם מתנדבים להתאבד. אבל התוכנית שינתה את דעתי.

    ראיתי רחוב שהוא לא רחוק כל כך מהרחוב שלנו. שוק הומה אנשים. אבל על הקירות היו של מחבלים, וברחובות אנשים חמושים הסתובבו כאילו כלום.

    חשבתי שאם נצליח לסכל את הניסויונות שלהם טוב יותר הם יפסיקו בגלל שזה כבר לא משתלם. אבל הסביבה שלהם תומכת לחלוטין בארגוני הטרור. אף אחד לא מתנגד להם. אולי עכשיו הפתרון של בורג נשמע הגיוני יותר, מקודם חשבתי שהוא סתם מטורף שראה יותר מדי רוע והחליט שצריך לשנות את המצב במהירות. אבל עכשיו אני רואה שאי אפשר להביס רק את המחבלים וארגוני הטרור. התרבות כבר קיימת, צריך להביס את כלל הציבור. ואולי התשובה באמת היא לשלול מהם זכויות פה בארץ, ויחד עם זאת פגיעה באיכות החיים שלהם.

    אני עדיין לא חושב שהרג לא מוצדק ידכא אותם ולא ילהיב את הרוחות, אני חושב שצריך יותר תשוקה לרמת חיים טובה יותר, והרג לא מוצדק לא יעזור הרבה.

    אבל יותר מכל אני יודע שיש לנו צורך בעקביות. המבצעים והמדיניות הלא החלטית של הבלגה תקיפה רק פוגעת בנו.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    למה שמישהו מהמעמד הבינוני שהוא אולי גם משכיל ירצה להצטרף לארגוני הטרור? רק משיקולי אידיאולוגיה?

    אנשים לא עוקבים אחרי אידיאולוגיה, הם עוקבים אחרי צרכים.

    אולי זה בגלל שבמקרה הוא מותקף או לפחות ככה הוא חושב על ידי כוח גדול ולדעתו לא הוגן.

    אולי הוא רוצה להפסיק את התחושות הנוראיות שהעם שלו מקבל מאיתנו.

    אחרי המניעים לטרור הם עוני דיכוי, מסורת, לחץ פוליטי ומניעים אידאולוגים.

    אתה אומר שרוב המחבלים מצעים פיגועים בגלל שהם רוצים לשחחר את ארצם?

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    טוב שקראת את התגובה שלי. אז משם הבנת שאני תומך גם אני במלחמת חורמה על הטרור, אבל רק עליו.

    כל הצעדים שציינת הם טובים ויפים, אבל פגיעה בחפים מפשע בצורה כזאת תקח אותנו כמה שנים אחורה.

    איך אחרת אתה מסביר את זה שרוב הטרוריסטים הם ממעמד בינוני ומשכיל? מניעים אידיאולוגים הם משניים לדעתי לעומת התמיכה שהם מקבלים

    ,הכסף שמשפחתם מקבלת.

    פיגועי ההתאבדות הקשים החלו מתקופת שרון, שכל השיטה שלו הייתה ימנית ומתריעה.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    שיטה אחת היא לגרום להם לא לרצות לאבד את מה שיש להם - את מה שאין להם עכשיו, ולבנות אונברסיטאות וליצור איכות חיים גבוהה יותר היא דרך אחת,

    אבל כמו שכבר הדגמתי (לא יודע אם קראת את ההודעה הארוכה שלי) אתה יכול לחסל את הטרור ולקדם את החיים של הפלסטינים כדי להוריד את המוטיבציה

    לטרור, או שאתה יכול לנסות לעשות את הטרור נורא כל כך עד שאף אחד לא ירצה להצטרף לשורותיו.

    הבעיה עם השיטה שלך היא שאתה מתכוון לפגוע גם בחפים מפשע. ואז אתה צריך להוריד את המוטיבציה של עם שלם לבצע טרור ובעצם לוותר על חייהם.

    אולי אתה חושב שהפתרון שלך טוב יותר בגלל שרק את זה לא עשינו, אבל אני אומר שהפתרון שלי אף פעם לא נעשה טוב.

    ואם כבר עושים מלחמה על מישהו אז עושים את על הטרור ולא על כל הפלסטינים. כל יותר להוריד מוטיבציה לטרור בקבוצה קטנה יותר מאשר אצל קבוצה גדולה פי כמה וכמה.

    אני רק שמח שמפעילים עלינו לחץ חיצוני כדי שלא ננסה אתה הפתרון שלך. שלמרות שאולי יוכל לסיים את המצב לכמה שנים הקרובות הוא יהיה אלים ואכזרי כלפי

    שני העמים.

    לדעתי שורש העניין הוא שאתה רוצה להרוג את כולם.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אתה מסכים בורג שאי אפשר לנצח טרור באמצעים צבאיים ויש לשלול את המוטיבציה לביצוע הטרור ראשית?

    המוטיבציה לטרור כרגע היא ארגוני הטרור שמפתים אנשים ככוח משפיע להצטרף לשורותיהם.

    אתה יכול לנסות ולהכות חזק על כל סוג של התקפה בתורו כך שהם יבינו שהסוג הזה לא משתלם, אבל בוא נחשוב לרגע איך עדיף לתקוף.

    בוא נגיד שנפציץ אזור שבו אנחנו יודעים שיש טרוריסטים שיושבים בין אזרחים חפים מפשע בארטילריה. לשם הדוגמה בוא נגיד שאנחנו יודעים שיש שם טרוריסטים

    אבל אנחנו לא יודעים באיזה בניין ואיפה בדיוק.

    ובוא ונגיד ש10 טרוריסטים מתו מיידית 2 נפצעו קשה ו10 אזרחים חפים מפשע מתו גם הם.

    האזרח הפלסטיני הפשוט יהיה נזעם. מישהו פלש לשטחה של מדינתו הרג 10 פלסטינים חפים מפשע, רק בגלל שהיו 20 טרוריסטים באזור.

    כמובן שרוב האזרחים יזדהו עם המצב בגלל שארגוני הטרור נמצאים בכל רחבי הרשות, וכמובן שתהיה לוויה ארוכה שתשמיע את קולה ברחובות.

    האם אתה לא חושב שזה יעודד את ההצטרפות לארגוני הטרור? לא עדיף למשל להרוג את הטרוריסטים במעשה מדויק שיהרוג רק אותם ולא יזכה לכך כך הרבה

    כעס מצד אזרחי הרשות?

    מה שאתה מציע הוא לא להביס את ארגוני הטרור, הוא להביס את אזרחי הרשות הפלסטינית כולם. בגגל שלא תתמוך בהם, אז בטח שתצטרך לגרום למצב

    שהם יעדיפו להשאר בביתהם העלובים ובחיים הקשים מאשר להצטרף לארגוני הטרור, לא בגלל שבביתהם טוב יותר, אלא בגלל שאצל ארגוני הטרור

    רע יותר.

    עכשיו תגיד לי באיזה גישה אתה תומך

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אתה מדבר על ענישה כוללת לא מדויקת ואכזרית, ולמרות שזה נשמע נחמד על הדף כי ברור שצה"ל יכול להרוג את כולם

    ולשלוט באזור כמו ששום לא עשה במהלך ההיסטוריה זה פשוט לא הגיוני.

    אנחנו לא יכולים להתקיף להתקיף ולהתקיף מבלי לקבל שום תגובה, לפחות לא לאורך זמן.

    מה שאתה מדבר עליו הוא בלתי אפשרי!

    מתי לאחרונה שמעת על מלחמה עם הרוגים רק בצד אחד?

    מתי בהיסטוריה היו שני עמים מסוכסכים שאחד רק התקיף והאחר רק הגן ורק לצד המגן היו נפגעים?

    מה שאתה מדבר עליו הוא בלתי אפשרי, הגיע הזמן שתצא מהפנטזיות שצה"ל הוא פלאים.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    באמת, אל תיכנסו לקטע של איןמקום במדינה ויהיה התפוצצות אוכלסין וכולנו נמות.

    הבעיה קיימת ברוב מדינות העולם המערבי, ונפתור אותה בעזרת אמצעים טכנולגיים.

    אני לא חושב שמדינות יפלשו למדינות אחרות בגלל שלתושבים שלהן לא יהיה מקום.

    בורג, אתה חי באשליות. זאת דעתי האישית (והלא תוקפנית). אי אפשר לתקוף עם ולהתעלל בו ללא השלכות.

    טרור אי אפשר לעצור לחלוטין. יש אזרחים ערבים במדינה הזאת שבקלות יוכלו לבצע פיגוע בה. יש מסתננים (כמו ברוב מדינות העולם),

    יש לחץ פוליטי, כלכלי, יש את זה שהעם לא יסכים לכך לגמרי.

    אני יודע שזה נשמע טוב להרוג את כולם, אבל כל אסרטג יגידלך שלא עושים בלגן אצל השכנים שלך בלי לשלוט בו, כי זה יצור מצבים שבסוף אתה לא תוכל לשלוט בהם. ושליטה במקום עוין גובה חללים. הדרך הטובה ביותר לסיים את המלחמה הזאת לדעתי היא שיפור של תשתיות הביטחון מצד אחד, ומצד שני פעילות מדינית חכמה יותר.

    מרכיב מערכת שקטה

    ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

    פורסם

    קח מארז פשוט, שים לו שכבה של חומר מבודד מרעש על הצדדים שלו.

    קח רגליות מיוחדות למארז ותרכיב אותן כדי למנוע רעש מהשולחן וכדומה.

    קח מאוורר שקט במיוחד עם גריל מיוחד למניעת רעש שעולה 20 שקלים .

    קח מנגנון לא יקר לבידוד רעש מהדיסק הקשיח ותרכיב אותו.

    קח צג שיראה לך טמפרטורות של כל החלקים בכל זמן כדי לוודא שאין יותר מדי חום.

    תתקין תוכנה שתכבה לך את המחשב אם הוא מתחמם יותר מדי.

    ותאמין לי שלא תשמע כלום אפילו אם תשים את האוזן 10 סנטימטרים מהמחשב.

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אני לא חושב שהחברה בירושלים רואים את המצב כמלחמה.

    הם מסכימים להכניס סחורות ואנשים לארץ בגלל שזאת לא מלחמה

    הם מסכימים לספק מים וחשמל בגלל שזו לא מלחמה

    הם מסכימים לחסוך בהרוגים בצד השני בגלל שזו לא מלחמה

    אני לא חושב שצריך לנתק להם את המים ולהפציץ את התושבים שלהם, אחרי הכל הם לא יזוזו מהשטח הזה עוד הרבה זמן, וקשה לי לחשוב

    שאנחנו נגן על גבולותינו כמו בזמן מלחמה, נתקיף אותם כמו בזמן מלחמה, ונהרוג אנשים כמו בזמן מלחמה לאורך זמן מבלי לקבל תגובות תגמול.

    אני לא חושב שאנחנו יכולים למנוע לחלוטין את כל פעולות הטרור. כי הרי חלקן מגיע מהמדינה עצמה.

    אני לא חושב שאנחנו נוכל לקבוע גבולות, להגן עליהם, ולצפות מהם לא לגלות נקודות תורפה במערכת שלנו.

    הדרך היחידה להגן על גבולות לאורך זמן ממושך היא לשנות אותם ואת האמצעים שבהם. לרוב עושים במקום זאת של פלישות וכיבוש במקום.

    אבל הם על איש מנוסה יודע שלהכנס לרחובות עם טנקים ולנסות לשלוט בהם לאורך זמן זאת פעולה שתגבה הרוגים רבים.

    אז הם אתה אומר שעלינו לפלוש ולכבוש או להתבצר בגבולותינו?

    איזה קטע.. תראו מה החמאס אמר..

    ב אקטואליה ותרבות

    פורסם

    אני לא חושב שלהפציץ אלפי פלסטינים יעזור לנו. אחרי הכל קורבנות חפים מפשע מהצד השני לא ממש עוזרים לנו.

    לא רק שהם מעוררים את כעס האוכלוסיה אלא שגם יחסי הציבור העולמיים שלנו נפגעים.

    אבל אני כן השתכנעתי מהדיון הזה שאנחנו צריכים לעמוד על שלנו יותר. אני שומע על כל הפעמים האלו שמביאים לפלסטינים כספים ממדינות שיביכול הן בנות

    בריתנו. אני לא יודע אם תוכנית ההתנתקות מוצלחת כי אני לא ממש מבין בכל עניין הגבולות, אבל אני חושב שהרעיון שבסיס השם מוצלח.

    אני באמת חושב שעלינו לנתק מגע איתם כמה שיותר. לתת להם להסתכל על החומות והבסיסים שלנו ולא עם האזרחים והישובים שלנו.

×
  • צור חדש...