עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    4,490
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    71
  • זמן מחובר

    2916יום 13ש' 4דק' 15שנ'

nec_000 last won the day on מאי 28

nec_000 had the most liked content!

דירוג

1,298 אגדי

5 עוקבים

אודות nec_000

מבקרים אחרונים

8,599 צפיות בפרופיל
  1. הפער הכספי היום בין ה- 8 ליבות 3700X לעומת ה- 4 ליבות 3300X הוא כ- 150$ לערך. אני שם אותם בצד, ומשקיע אותם כן, בנתיים הם צוברים תשואה... ועובד עם 3300X כיום. אם וכאשר ידרשו יותר ליבות, בעוד 3 שנים לדוגמא, אז אני אחפש בשוק יד 2 או באליאקספרס מעבד 3700/3900 משומש בכסף קטן - כי זה מה שהוא יעלה אז, ומחליף בלוח אם הקיים. כמה פשוט ככה יעיל. כבר זמן רב שאני מתלבט האם לשים מעבד סנדי ברידג' 2600K בלוח אם שיש לי עליו היום 2500K, המעבד עולה רק 220 ש"ח מאליאקספרס... https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200531084436&SearchText=i7+2600k
  2. כן ראיתי, עוד לפי שתלית פה, אבל בכל אופן תודה חבר וח"ח על המחשבה והאכפתיות 🤙 האמת שחשבתי בעצמי האם להביא את הסרטון הזה לחברים, אבל לא אהבתי אותו - הוא לא מציג נכון, מתמקד בכל מני בעיות קשקושיות שיש בישן ואני בכלל לא מכיר בעיות כאלו, יש לי יותר נסיון ממה שיש לבחור בסרטון (פערי הגיל עושים את שלהם כמו שאומרים). הוא גם מראה שטויות לא רלוונטיות - מציג בנצ'ים שבואו רגע נודה על האמת, אינם מעניינים אף אחד במחשב הביתי שלו וגם במחשב לא רק הביתי. מי לעזעזל מריץ בלנדר ב- PC של הבית ורואה שזה יותר מדי דקות, אז אומר לעצמו יאללא, נלך לקנות מחשב חדש כדי לגלח כמה דקות כדי שההרצה של ה blender test תקח לי פחות זמן בכלל, כל החרושת הזו של התעסקות עם בנצ'ים סינטטיים והדגש שהסוקרים שמים עליהם כבר מתחילה לצאת לי מהאף, שיראו רק שמוש רגיל, כמו עד כמה תגובתי המחשב בפתיחת וסגירת חלון בראוזר, למשל האם סובלים ממשהו, מה ה- latency התחושתי, ושיריצו כמה משחקים לאחר שהגדירו נכון את ההגדרות וזהו, זה מספיק טוב כדי לדעת האם המכונה שמישה עבורנו ועד כמה... או שהגיע העת לשדרגה. הוא היה צריך פשוט לתקוע משחק, להראות FPS לעומת מחשב חדש, ולהראות שזה כמעט אותו הדבר, או אותו הדבר מבחינה פרקטית כי ה- GPU הוא בכלל המגבלה ולא המעבד. לראיה אני עם 2500k שחלש יותר מ- 3770K שהוא מדגים, ואני שמבין דבר או שניים, לא מתלונן. המחשב טס לי, בכל המשחקים שאני משחק אותם (ולא, אני לא משחק סוליטר). מערכת ההפעלה אצלי מקונפגת איכותי ואינני מרשה לה להתעדכן בכל הזבל שהכניסו בה ברבות השנים עם כל ה- SP שעשו לה כל חצי שנה וכל הגנות malware מטופשות שאינן רלוונטיות ל PC בבית שסרסו את מעבדי אינטל. אם מישהו מעוניין להבין מדוע ה- malware הזה והרעש שעשו עליו לפני כשנתיים אינו רלוונטי למחשב ביתי, אז שיעשה קורס מבוא לסייבר. the short version is שמחשב PC ביתי אינו מהווה target לפורצים מקצועיים או לארגוני ביון. הם לא מכלים את זמנם על שטויות, אלא על מטרות איכות. עוד דבר טיפשי - הוא בכלל לא עשה OC למחשב שלו בהדגמה, אז למה טרח בכלל להראות לנו מעבד 3770K ולהשאירו על סטוק ? סרטון מאד לא מקצועי ולא לעניין, ולכן בחרתי בעצמי שלא להביא לפניכם אותו, למרות הכותרת הסקסית שלו - שבהתחלה סקרנה אותי אך לפני שצפיתי בתוכן.
  3. אכן, ו- GN מסבירים את בעיית המחסור לעומק, מדוע זה קורה, איך, כמה, ולמה. עבודה מאד טובה ומעניינת הם עשו - אל תפספסו:
  4. 10700K החדש, מחליפו של 9900K, זול ב- 100$, וגם קר יותר בכ- 15-20 מעלות צלסיוס. שפור משמעותי. לכן מי שהתכוון לרכוש 9900K - מוטב אם כבר אז כבר להתרכז ב- 10700K החדש, שעדיף על 9900K היוצא לא רק בהיבט המחיר, אלא גם בהיבט התרמיקה וצרכי הקירור. מה גם שהוא סוקט חדש (1200) - אם כבר קונים כדאי לקנות סוקט (שאולי) יתמוך גם בדור הבא של מעבדי אינטל, מאשר להתקע עם לוח אם של הדור הקודם (1151v2) שנתיב השדרוג שלו בוודאות כבר סגור וגמור. בדומה לקודמי אביב, גם אני ממליץ לך לכל היותר לפזול לכוונו של 10600K במחיר 300$, או לחלופין, את התמורה הטובה יותר לכסף תקבל מריזן 3600 בליווי לוח אם טוב, קירור אפקטיבי (אויר) וזכרונות איכותיים לדוגמא trident Z ולהמהיר את המיץ שלו.
  5. הבנתי שיהיו גם לוחות אם זולים יותר B550 סביבות 100$ מחיר לצרכן, שהם שווי ערך (פלוס מינוס) ללוחות 100$ של B450 דהיום.... קרי בלי ניפוח VRM או כל מיני פוילשטיקים...
  6. ה- VR זוהי קפיצת מדרגה טכנולוגית שכבר לא ניתן עוד להשוואתה עם הטכנולוגיית מוניטור עכבר מקלדת המסורתיים. דומה הדבר למעבר מנסיעה בכרכרות אי שם 200 שנה אחורה, לנסיעה במכונית מודרנית של ימנו. זו אינה אבולוציה קלה למשהו קיים, אלא רבולוציה המשנה את חוקי המשחק לחלוטין. להבנתי זהו התחום שיתקדם הכי מהר בעשור הקרוב, בעיקר בגלל שהוא חדש ויש הרבה לאן להתקדם כמו בכל טכנולוגיה בתחילת דרכה. במיוחד ברזלוציה שכרגע נמוכה מדי (עד שרואים את רשת ההפרדה בין הפקסלים בחלק מסוגי הפאנלים). יש מה לשפר גם בממשק הקלט ידיים ... שכבר עכשיו הוא לא רע בכלל.
  7. בנתיים אינטל מורידה את מחירו של 10400 לכדי 182$ לצרכן הסופי , הגרסא עם IGPU קרי לא גרסת F. כמו כן הקיט קירור הדיפולטי של אינטל כלול בקופסא במחיר הזה (ראו מפרט בפנים). זוהי הוזלה של כ- 10% ממחיר של ההשקה של שבוע שעבר. אז אולי אינטל אינה מתעלמת ומנסה להיות תחרותית בכל זאת ? לוחות B460 התחילו לצאת לשוק גם (במחיר של החל מ- 110$)... אבל לא הם מה שמעניין למעבדים אלו. יותר רלוונטי יהיה סדרת הלוחות H410 שעדיין מחכים לה, בכדי לעשות את העסקה לזולה דיה עבור הקונים. לוחות H410 צריכים להתחיל מאזור מחיר 60-70$ סדר גודל עקרוני לכשיגיעו לשוק.
  8. או שכן או שלא. בנתיים מדברים הרבה על הקונסולות של הדור הבא... אך אני עוד לא רואה שהם מצריכים compute power מקביל ל- PC עם 8 ליבות. כשנראה את זה במציאות בשטח נדבר. עד אז זוהי הערכה, אמנם עם המון הגיון מאחוריה אך לא עובדה מוגמרת. לא מובטח והכרחי שישפיע במישרין על PC. להערכתי הזהירה בשלב מוקדם זה, בקונסולות ה- 8 ליבות יהיו יותר חלשות מאלו של PC, בדיוק כפי ש- 8 ליבות במעבד סמרטפון אינן מקבילות בהספקן ל- 8 ליבות של מעבד מחשב, או מעבד שרת שעובד במחצית התדר לערך מזה של מחשב PC. גם בקונסולה צפויה להיות הפחתה ברורה בהספק הליבה לעומת לבתו של ה- PC. וגם אילו כן יהיו שוות ערך (כהנחה לחומרא), קוד התוכנה לא ימקסם את כל ה- 8 ב- 100% utilization בכותרים שיכתבו, לא בתחילת הדרך. לאמץ את מלוא הספק החומרה הינו משהו שאורך זמן וסטגנציה הדרגתית מצד אבולוציה של כתיבת קוד משחק. מאז שנולדו מעבדי 4 ליבות בעולם ה- PC בואו נזכורה, לקח מעל חצי עשור עד שקוד תוכנה השתמש בהם ומקסם את היכולת וגם זה היה בהדרגה מאד. באותו אופן מרגע שנולדו לעולם 8 ליבות, יקח כחצי עשור (או יותר) עד שקוד התוכנה ידע למקסם אותן ולנצלן כיאות. המורכבות של כתיבת 4 פרוססים במקביל אינה פשוטה. המורכבות של כתיבת 8 פרוססים במקביל זוהי כבר אומנות מדרגה גבוה יותר. במיוחד כשאלו פרוססים לא זהים, כשכל אחד עושה משהו אחר, וצריכים לסנכרן ולתזמן בין כולם. התהליך מוביל לאובדנים (תקורות) בדרך וחוסר יעילות בריצה, במיוחד כשישנה תלות הדדית בין הפרוססים וכל אחד עובד בעומס חישובי שונה. קשה לראות סוג תוכנה ממין "משחק מחשב" - מסוגלת להשית עומס הומוגני על הליבות. בקיצור יש עוד זמן עד שנהיה שם, סבלנות.
  9. פה הבחור עושה משהו מעניין נוסף, הוא לוקח את ה- 10400 ומחבר אותו לזכרון במהירות 2666, שזה הדיפולט בלוחות ערכת שבבים B או H. אלא שבהדגמה הזו מראה לנו מה קורה, באם מחברים אותו ללוח Z490, ומעלים מהירות זכרון ל- 3200 וגם ל- 3733. מהצד השני הוא מציב לטובת הצופה כרפרנס, את ריזן 3600 גם במהירות זכרון 3733 בהתאם (הכי ימני). נותן לנו כל מני תצוגות ללמוד מהן אודות השינוי/שיפור המתקבל ממהירויות זכרון שונות, מהן אפשר להבין האם ישנה הצדקה להתאמץ ולהשיג אותם במקרה של 10400 , שכן השמעות היא גם לוח יותר יקר Z490, וגם זכרון יקר יותר. על פניו מהפערים שרואים אני אישית לא מתרשם שהשפור שאלו מקנים בתוצאה הסופית משתלמת ממש, אבל nice to know the delta. הוא מדגים ברזולוציות גם 1080P וגם 1440P כדי להרחיב את התמונה. בנגוד להשוואה הקודמת הוא כן מכניס בזו קירור מים לכל המערכות, שכידוע לא משנות במקרה של המעבד 10400 הנעול אבל כן מסייעות לריזן 3600 לעוד קצת תדר עבודה גבוה יותר, בגלל שהמגנון האוטומטי של המעבד מאפשר למעבד להרים תדר כפונקציה של הזרם והטמפרטורת עבודה. כלומר, מנסה להציב השוואה של מערכות מושקעות יותר ולא מערכות בסיס כמו בדוגמא הקודמת. מנסה להבין עד כמה למחיר היקר יותר של הקירור, הזכרונות, והלוחות אם, ישנה תרומה או שינוי התמונה הכוללת. הנה הפרמטרים של ההרצה:
  10. אני כרגע במסע חיפוש של השוואות ראש בראש על המעבדים הללו, מחפש יותר תשובה לשאלה האחרונה שהעלאתי, והיא מה שקורה למי שמחפש ללכת על הבסיס, קרי לא על לוח יוקרתי קירור יוקרתי או זכרונות יקרים. משמע כאשר שניהם על המאוורר הבסיסי שמגיע בקופסא, ללא המהרה - דיפולט מהיצרן כמו שאומרים, כאשר 10400 עם זכרון 2666 כמתחייב, וככל שניתן גם הריזן 3600 - עם זכרון מקביל (או קרוב דיו ככל שניתן לערך 2666). מאז הופצה ברשת החדשה שיש לבחון את האינטל 10400 רק באמצעות זכרון 2666, מתחילות לצוץ כבר כל מני השוואות שכאלו וזה מקל על העניין. לפיכך בנתיים מצאתי לנו אתר שעושה כל מני השוואות על מעבדים ומאיצים גראפיים בכל מני תצורות אפשריות. טונה סרטונים הוא הוציא. פרמטרים שונים שהוא מעלה לטובת הצופה. הוציא ממש טרי משהו שקרוב למה שמחפש. בחן כמה מעבדים, כולם עם הקירור שבא איתם בקופסא, שזה יופי, זה מה שאני רוצה כרגע לבדוק, ומבחינת זכרון - את אינטל כמתחייב עם זכרון מהירות 2666, ואת ריזן 3300X וגם דגם 3600 עם מהירות זכרון 3200. שזה good enough for now. זה מספיק קרוב כדי לקבל איזה אמדן מעניין. יש אצלו split screen שמאפשר לנו לראות את הביצועים ב- real time. השני משמאל זה דגם מעבד 10400F בזכרון 2666 כאמור, והימני ביותר זה הדגם 3600 עם זכרון במהירות 3200. הוא טוען שזה הדפוס הסביר המינמאלי שבו יקנו צרכנים מערכת basic עם המעבדים הללו. קרי הוא טוען, שכל מי שיקנה ריזן 3600 יקנה אותו עם זכרון מינאלי במהירות 3200, ולכן את זה הוא מדגים לנו. מבחינתי fair enough ואין לי בעיה עקרונית להשוות כאשר יש יתרון במהירות זכרון לטובת הריזן (3200 לעומת 2666). נראה איך הדבר נראה בשטח. לפיכך הנה הפרמטרים וההסבר שהוא מביא: Core i5-9400F and Core i5-10400F both tested with 2666 MHz CL14 RAM as this is the stock speed. Memory overclocking or XMP profiles on non Z motherboards is not possible. Ryzen 3 3300X and Ryzen 5 3600 both tested with 3200 MHz CL14 RAM. You can overclock the RAM on every AM4 motherboard and 3200 MHz is the stock RAM speed for Ryzen 3rd gen. All CPU's were tested with stock box cooler
  11. ככל שאני חושב על זה, אז אני מרחיב את השאלה שלב אחד נוסף: השאלה היא אחרת, לא השוואתו של 10400 המוגבל - זה שאי אפשר להמהירו ואין שום משמעות לשדח לו קירור יקר או זכרונות יקרים, כי הוא לא ינצלם כידוע. השאלה היא השוואת תפוחים לתפוחים. מה אם לוקחים גם אם הריזן 3600 ועושים עימו את אותו הדבר בדיוק ? קרי מריצים על קירור הבסיס שמגיע עימו בקוספא, בתדרי דיפולט זאת אומרת, בלי המהרות ובלי שום משחקים ובלי אופטימיזציות לזכרון ובלי כלום, עם זכרון הכי זול כמו זה שמשדחים לאינטל רק 2666, על לוח עממי b450 ההכי זולים שיש כ- 75$ באמזון. הלוח הזה אינו מאפשר למעבד לעלות גבוהה בגלל ה- vrm המוגבל שלו. קרי משווים את שתי המערכות בתצורת עלותן הבסיסית ביותר, ואז עורכים השוואה. מה שנקרא the most value proposition test. מה יהיה אז ההבדל בינהם ? התשובה לשאלה הזו תכריע, האם גם בסביבת מינימום - קרי לצרכן שלא מבין כלום בתחום ולא מתעניין לשחק עם המערכת ולכוון אותה, האם עבורו ישנה כדאיות שמסתמנת לאחד מהם על פני השני ? לי התשובה לשאלה הזו עדיין לא ברורה לחלוטין. אז נסו/עיזרו לאתר מבחן/השוואה כאמור. כל עזרה תבורך.
  12. המסקנה היא שלאנטוזיאסטים כמו מרבית החברים המשוגעים בפורומים כשלנו, כלומר אנו, מוטב ללכת על מערכת מבוססת ריזן 3600 כמעט בכל תרחיש אפשרי, לחבר לו זכרונות מהירים (ויקרים ? נגיד trident Z כדוגמא) עם קירור רציני יותר ממה שמגיע עימו בקופסא (שזה עוד כמה כסף ? נגיד איזה noctua 14D ב- 100$... ולקבל את המקסימום מיץ שניתן לחלץ מהמערכת על בסיס הזכרונות והקירור הללו. רצוי גם לוח B450 מהיותר איכותיים כמו ה- asus strixx, כדי שיאפשר את ההמהרה הרצויה מהמעבד הזה, לוחות אם יותר בכוון 120-130$ (ולא הזולים 75$ - אלו לא יחזיקו את הכח הנחוץ להמהרות הללו). אבל לצרכן הרגיל ? זה שאפילו מחשב אינו יודע להרכיב, ומסתפק בלוח אם בסיסי H410 ב- 60-70$ (זה המחיר של הלוחות האלו בדגמי הבסיס) ומתכוון להשתמש בהחלט בגוף קירור המעפן שבה עם המעבד בקופסא ממילא, כי למעבד 10400 במהירות הנמוכה שלו הגוף קירור המעפן הזה מפתיע, אבל מתאים (הספק כ- 64w), ולהשתמש ממילא בזכרונות זולים, שהרי הוא מוגבל מראש ל- 2666mhz בלוח כזה, אז למשתמש הזה כנראה מוטב לו שיבחר באינטל 10400 ולא בפתרון המתוחכם יותר. שכן עבורו יותר פשוט קל וזול יצא לו, מהגשפט של האנטוזיאסט שיקח מערכת מבוססת ריזן 3600 ויקנפג אותה חזק. הוא יחסוך משהו כמו איזה 150-200$ סדר גודל (פער מחיר משוקלל של הלוח, הזכרונות, וגוף הקירור הנחוץ להמהרה החזקה). משמע שיש מקום בשוק גם לחרא הזה, וגם לחרא השני. אין כאן one stop solution for all kinds of customers. יש כאן שני solutions - כל אחד מתאים לתרחיש שלו ולתקציב שלו.
  13. GN חוזרים לבחינתו של 10400 מול 3600 והפעם לאחר מקצה אופטימיזציות שערכו ל 3600, וזה מה שיצא להם - מעניין ומלמד:
  14. וסוף סוף למבחן ממקור מכובד מוכר ואמין בקהילה, הלא הוא hardware unboxed. הם לקחו את ה- 10100 החדש ובחנו אותו ראש בראש מול 3300X מתחרו הישיר. מה שאהבתי זה שלהם כן יש זמין לוח B460 עתה לבחינה, כך שהבחינה תהא ראויה ואינה מאפשרת ל- 10100 יכולות יחודיות של מהירות זכרון (כמו שמאפשר לוח Z490 אשר מטה במעט את הממצאים ועשויה להטעותנו). הפעם זה נעשה עם לוח B כנדרש, בדיוק כפי שקוני מעבד זה יפעילו אותו. אני סומך על הממצאים והבדיקות האיכותיות של סטיב, ואם היה ספק בין שני המעבדים הללו אז הוא הוסר, הקרב הוכרע. המעבד 3300X הוא המנצח הבלתי מסויג בתחרות זו, והוא הבחירה המועדפת גם שלי על פני 10100 שמורץ על לוח B באמצעות זכרון במהירות מוגבלת ל- 2666. יתרה על כך, ה- 3300X בעל פוטנציאל לחלץ ממנו עוד תוספת ביצועים נאה, מכיוון שהוא מעבד פתוח. אפשר לא רק להמהירו, אלא אפשר לשדח אליו קיט זכרונות איכותי ומהיר שבאמצעותם לחלץ ממנו את הביצועים בצמרת התחום של גיימינג - הוא יכול להגיע לרמה של 9900K המיתולוגי וכבר ראינו הדגמות כאלו ברשת אחרי אופטימיזציות זכרון. אמנם הזכרונות אינם זולים זה נכון, ויצריכו קנפוג ידני והשקעת למידה וזמן מה לבצע ואיך, אבל אפשרי. אחרי זה ללקק את האצבעות ממוכנה סופר-תגובתית באמצעות מעבד במחיר עממי. 3300X הוא מעבד המעבדים, מה שמעליו לא יניב תמורה ממשית (בזמן הקרוב) עבור מחשב בייתי גנרי, וגיימינג. **על מנת להצדיק איכשהו את מעבד 10100, אינטל תדרש להוריד את מחירו אל פחות מ- 100$... שכן במחיר עממי (נגיד 99$), בשידוח ללוח אם זול B/H (נגיד 60$), וקיט זכרונות זול 2666 (נגיד 65$) הוא יעשה אטרקטיבי כנדרש.
×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close