[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

הוא אמר דבר מאוד נכון: הlatency נמדד במחזורי שעון, וזה צריך להיות משוקלל עם תדר המעבד. אז נכון שגם לפי אותו שקלול, הA64 נהנה מlatency נמוך יותר, אך לא בהרבה.

ואם נוסיף לזה את המגה קאש של הפרסקוט, המצב לא רע בכלל.

במחזורי שעון של הזכרון, לא של המעבד, 200 מגה הרץ הם 200 מגה הרץ בכל מקום בעולם.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

, לגמרי.

רוצה פונפונים?

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

אוקיי, דבר ראשון, אתה ספאמר אדיוט, באמת!

דבר שני, כל מה שכתבת מקודם לא כל כך קשור לזיכרון אלא יותר לזיכרון מטמון של המעבד (שני דברים שונים לגמרי). עוד משהו, אתה בטח תסתכל על התזמונים הנמוכים של הזיכרון מטמון של AMD ותגיד עוד פעם דפקנו את אינטל, אבל אל תשכח שהמעבדים של AMD עובדים במקסימום רק ב2.4 ג'יגה הרץ לעומת ה3.6 של אינטל, ואתה צריך לשקלל את זה כשאתה משווה את התזמונים. חוץ מזה שכל התזמונים האלה לא שווים כלום אם המידע שאתה רוצה לא נמצא בזיכרון מטמון אלא בזיכרון מערכת והנתון של הסבירות למציאה של מידע בL2 או L1 לא מוזכר במקום שכתבת.

שורה רביעית מלמעלה בטבלה, היא לא מתיחסת לזכרון מטמון.

על ראש המשתולל והמקלל בוער הכובע.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[attachment deleted by admin - 90 dayss]

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

למה? איזו בירוקרטיה? יש לך השוואה של latency?

http://reviews.zdnet.co.uk/0,39023100,39164010-3,00.htm

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

הMEM BUS לזכרונות PC3200 הוא רק 200mhz, לא 400.

א. נכון.

ב. אז מה? המטרה שלי היא להסביר, בכוונה לא כתבתי יחידות לייד המספר, המספר

מסמל את כמות המידע שעוברת בין הרכיבים ואל את תדר השעון שלו.

ג. ותדר העובדה של ה BUS בים הגשר הצפוני למעבד הוא 800? לא וזה לא חשוב

כרגע מבחינת מטרת האשכול.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

לא יצא לי לקרוא בעיון עד כה את הדיון.אז טרם הגבתי .

האמת למרות שתפוחים נסה ואני מאוד מאוד מודה לו.אבדתי אותו למרות ההסבר הנוסף.  :-\ אז לא משנה.מקווה שהדיון עזר לאחרים להבין טוב יותר את אופן איך הזכרון עובד במעבדים השונים.נראה לי שהדיון גלש מעבר בשל כוונה טובה להסביר לי איך הזכרון עובד ומה המטרה של הDUAL בפרט.אני יסתפק בכך זכרון יחיד  במעבדי אינטל יעבוד טוב יותר אם ינצל את רוחב המהירות של המעבד נגיד 800mhz אם יהיו שתי זכרונות של 400.בתקווה שגם פה איני טועה.

באמת שוב תודה .

לוחות עם בקר זכרון דו ערוצי לפחות 2 רכיבי זכרון,

לוחות עם בקר זכרון חד ערוצי מספיק רכיב זכרון אחד.

איור לגבי לוחות אינטל:

[attachment deleted by admin - 90 dayss]

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

אין ספק שהבקר יותר טוב. אבל גם אין ספק שכרגע התוצאה של האינטלים הרבה יותר טובה. ואפילו שרוחב הפס של ה FX51 דומה, עדיין במולטיטסקינג הוא הרבה מאחורי כל אינטל. אם אתה נותן אינפורמציה - תן אותה עד הסוף. תוכל גם להגיד שבשקע 939 חל שיפור מבחינה זו ב 64 ביט וכשיגיעו הזולים הם יהיו אופציה מצויינת.

אני דיברתי על איזו ארכיטקטורה יותר טובה מבחינת גישה לזכרון,

לא על מעבד מסוים כזה או אחר. נושא המולטי טסקינג (אתה מתיכוון

כנראה להייפר תרדינג, דומה אבל לא בדיוק אותו דבר) לא קשור

לנושא הזה.

רוחב הפס של ה FX51 זהה ל פנטיום4, 2*400 מגה הרץ אצל שניהם

אבל ביצועי הזכרון של מעבדי AMD64 יותר טובים כי הם הרבה יותר יעילים

בהפעלת הזכרון.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

לא מדבר על היי אנד. פנטיות ונעילות פשוט עושה לי את זה (או כמו שאומרים מוציאה ממני את ה"מיטב"). אין לי שום דבר נגד AMD - להיפך. אבל, יש לי הרבה נגד ייעוץ לא אובייקטיבי.

בקר זכרון מוכלל במעבד הרבה יותר טוב מבחינת תקורות מבקר זכרון

בגשר הצפוני (פחות בירוקרטיה על פעולות מול הזכרון) ואתה תראה

במרוצת הזמן איך אינטל תחקה את AMD גם בנושא זה.

מחשבי העתיד יראו כמו האתלון 64 (בקר זכרון מוכלל, קישור ישיר

בין המעבדים-הייפר טרנספורט) ולא כמו הפנטיום 4.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

2.אתה רוצה להגיד שאפילו אם יש סטיק אחד הוא מתחלק ל-2 ופונה ל2 חלקים במעבד ?

לא, אם אין יותר מרכיב אחד, אז הזכרון יעביר ויקבל מידע רק ב 400 מגה הרץ.

4.מה זה מערכת בקר זכרון דו ערוצי ?

בקר זכרון הוא הרכיב בגשר הצפוני שאחראי על הקשר עם רכיב הזכרון, אם רוצים להפעיל

שני רכיבי זכרון בו זמנית, צריך שני בקרי זכרון או "בקר דו ערוצי".

6.איפה נכנס פה המהירות של המעבד

המהירות של המעבד היא סיפור אחר, למעבדים עם מהירויות שונות יש את אותו רוחב פס

של 800 מגה הרץ מול הגשר הצפוני.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

מההתחלה, הפעם ללא כבישים.

ההסבר תקף לגבי מערכת מבוססת לוחות של אינטל, באתלון 64 זה שונה (יותר טוב).

מעורבים בנושא 3 רכיבים:

1. מעבד

2. גשר צפוני שמכיל בקרי זכרון

3. שקעי הזכרון והזכרונות עצמם.

האופן שבו מבטאים את יכולת העברת במידע בעולם המחשבים הוא המושג "רוחב פס", והוא מושפע

מהמהירות בה פועם החשמל בין הרכיבים וכמות המידע/ביטים שעוברת בכל פעימה/מחזור שעון.

בין 1 ל 2 יש ערוץ תקשורת (BUS)  שפועם בקצב של 800 מליון פעם בשניה ובכל פעימה מעביר

64 ביט.

בין 2 ל 3 ישנו חיבור שפועל בקצב של 400 מגה הרץ לשניה (למעשה 200 מגה הרץ אבל כל פעימה

מוכפלת או מנוצלת פעמיים לצורך העברת מידע).

לכן אם אתה רוצה לנצל את החיבור בין 1 ל 2 עד הסוף אתה מעונין להוסיף עוד רכיב זכרון, וגם אותו

לחבר לגשר הצפוני (הכביש השני).

כאשר לגשר הצפוני יש יכולת לדבר עם שני רכיבי זכרון בו זמנית זה מכונה "בקר זכרון דו ערוצי"

וכאשר יש בקר זכרון דו ערוצי שכל אחד מערוציו פועל ב 400 מגה הרץ, כלומר שניהם ביחד מספקים

מידע באופן מעשי של 800 מגה הרץ מושג איזון במערכת וכולם מרוצים.

גם החיבור בין 1 ל 2 פועל ב 800 מגה הרץ וגם החיבור בין 2 ל 3 מספק בפועל 800 מגה הרץ

של מידע - אין צווארי בקבוק במערכת, כולם מרוצים.

[dual ddr -האם ההסבר שלי נכון ?]

לכל רכיב זכרון מגיע כביש ברוחב של 64 מסלולים שמהירות הנסיעה בו היא 200 מגה הרץ

ובכל מכונית יושבים שני נוסעים (2 ביטים).

כלומר מערכת עם בקר זכרון דו ערוצי יש 2 כבישים שבסך הכל נותנים 128 מסלולים בהם

מהירות הנסיעה היא 200 מגה הרץ ובכל מכונית יש 2 ביטים (DDR), או ניתן לומר שמהירות

הנסיעה היא 400 מגה הרץ בל בכל מכונית יש רק נוסע אחד.

=============

מעבר לנ"ל, המעבד הגראפי שלך שנמצא בגשר הצפוני זקוק לערוץ נפרד מול הזכרון כדי לפעול

באופן סביר ולא הפריע למעבד לעבוד ללא הפרעות, לכן בלוח כמו שלך 2 רכיבי זכרון נפרדים

הם די הכרח.

כלומר כביש אחד (64 מסלולים) מסלולים מחבר את המעבד לרכיב זכרון מספר 1 (בדרך הוא

עובר בגשר הצפוני) - והכביש השני (64 מסלולים) מחבר את רכיב הזכרון מספר 2 למעבד

הגראפי שנמצא בגשר הצפוני.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

שימו לב לזה ----> http://www.monarchcomputer.com/Merchant2/merchant.mv?Store_Code=M&Screen=SRCH&Search=90nm+amd

בפעם הקודמת ל-Monarch היו רק מעבדי +3000 ו-+3200 ב-90nm וה-ETA היה ה-1 באוקטובר.

וראו זה פלא!

ה 3500+ ב 90 ננו מטר עושה לי תאבון, אמור להיות 5% מהיר יותר מ 3500+ ב 130 ננו מטר,

ומן הסתם קר יותר - המחיר עדיין קצת יקר אבל אסור להיות חמדן, עד שייצא NF4 אולי יירד עוד טיפה.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

לפי איך שאתה אומר את זה עושה רושם שהם ידחפו לכל אחד לוחות לפרצוף ב 3 ב10

אני צוחק, אבל בעוד שבועיים שלושה לכל היותר חודש הנושא הזה לא ייהיה קיים יותר,

המעבר ל 939 הוא עובדה מוגמרת, כל היצרנים יוציאו לוחות 939, הם פשוט מחכים ל NF4

ולמוצרים המתחרים של VIA.

אין טעם מבחינת היצרנים להוציא לוחות 939 חדשים עבור AGP כאשר ה NF3 משרת את

הצורך הזה וה NF4 (שקע PCX) עומד לצאת או טו טו, זה כל הסיפור.

הלוחות שיצאו כבר לשקע 939 עם AGP ימשיכו להימכר ומן הסתם מחירם יירד.

רק ענין של זמן, ולא הרבה זמן.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

יש לוחות 939 במחיר סביר (כלומר נמוך מ700 שקל) כרגע בכלל?

חכה שיגיעו המעבדים ואז תראה שיגיעו גם לוחות, רק ענין של זמן, רוב היצרנים

עקב הזיגזג של ה 754 ל 939 קצת היתעכבו והיססו אבל כעת ייפתו כל שערי

"הגהינום" וה NF4 ולוחות 939 ייפלו מהשמים כמו הערפיח של רידיניג על תל

אביב ובא לציון גואל.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

דווקא ממש מרגע ההשקה, AMD לא הטעתה אף אחד. מה שכן, ה939 היה כל כך יקר עד עכשיו שאנשים היו חייבים לקנות את ה754 למרות שהם ידעו שאין הרבה אפשרויות שדרוג. מצד שני, נדיר שיש הרבה אפשרויות שדרוג למחשבים...

קודם היה רק 754 ו 940 ורק לאחר מכן נוסף ה 939 ותוכנן להחליף לגמרי את ה 754.

זאת לא היתה הטעיה מכוונת אלא פשוט שינוי כיוון בהתאם לנסיבות.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

טוב, זאת הייתה הכוונה של AMD מלחתחילה, להפוך את סוקט 939 לסוקט של המיינסטרים והEnthusiast. מה שהוא היה עד עכשיו זה סוקט של הHigh end. ל754, לעומתו, כנראה לא יצאו מעבדים יותר מהירים מה 3700+.

אכן, מן הסתם יצאו גרסאות SEMPRON שונות, אבל לא מהירות

יותר מהאתלון 64 3700+.

אגב, לא ממש מההתחלה אחרת מראש היו הולכים על ה 939.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

מתומחרים אותו הדבר? את זה נראה. רק אם הם מיועדים להחליף באופן מיידי את ה754, אז הם יתומחרו אותו הדבר.

אחרת, יותר הגיוני שהם יתומחרו קצת מעל, עד ליציאת ה754 מייצור.

לא רק אותו דבר, אפילו מחירים זהים.

שים לב שהם עם מהירות שעון נמוכה יותר

מבעלי אותו דרוג מהירות בשקע 754.

אין שום סיבה או הגיון לדרוש מחיר יותר גבוה,

בסוםו של דבר עלות הייצור זולה יותר.

בכל מקרה זה הנחוש שלי. כאשר יושקו באופן

רשמי ניתן יהיה לבדוק בדף המחירים באתר AMD:

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html?redir=CPT301

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

שוד ושבר אתה צודק, שערוריה!!! ב ר הידיעה.

אם אתה רוצה שאמחק את הידיעה אז תגיד.

[אישור רשמי ל 939 החדשים של AMD באתר החברה]

3800+  2.4GHz 512KB 939-pin

3700+ 2.4GHz 1MB 754-pin

3500+ 2.2GHz 512KB 939-pin

3400+  2.4GHz 512KB 754-pin

3200+ 2.0GHz 1MB 754-pin

3200+ 2.0GHz 512KB 939-pin

3000+ 2.0GHz 512KB 754-pin

3000+ 1.8GHz 512KB 939-pin

הדף באתר AMD:

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9487^10248,00.html

ידיעה נוספת בענין:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040921123027.html

דווח לפני 3 ימים על ידי "americium"

http://www.hwzone.co.il/archive.php?file=newsid1095521979,96881,

הערה:

המעבדים החדשים הם ב 90 ננו מטר, נטען בידיעה כי 3500+ ב 90 ננו מטר

מהיר ב 5% מ 3500+ ב 130 ננו מטר, מן הסתם יש גם שינויים ושיפורים

בעיצוב הליבה מלבד הטכנלוגיה העדינה יותר.

הפרש תדר העובדה בין ה 3500+ ל 3400+ הוא 200 מגה הרץ אבל הפרש

דרוג המהירות רק 100 נקודות אבל שניהם בעלי ליבות מדור ה 130 ננו מטר,

ב 90 ננו מטר החדשים ישנו אותו הפרש תדר עבודה אבל הפרש דרוג מהירות

גדול יותר.

אני מניח שהמחיר יהיה זהה לחלטוין למעבדי אתלון 64 בשקע 754 בעלי אותו

דרוג מהירות, כלומר אתלון 64 3200+ בשקע 754 יתומחר באופן זהה לאתלון

64 3200+ בשקע 939.

[2800 מול 3000]

האם ההבדל ביניהם(AMD64) משמעותי? ההבדל במחיר די נכבד(200 שקל בזיג זאג). העניין הוא שאני רוצה לחסוך כמה שיותר על כל החלקים כדי לקנות 6800GT. כפי שניתן להבין המחשב הוא למשחקים.

ההבדל הוא 135 שקל בגלוב נט:

http://glob-net.com/default.php?cPath=1_21_32&osCsid=73bc76dd96552f1d3a4d1f302836c0c1

וגם ה 3200+ לא יקר כל כך, בעתיד בעוד שנתיים כל 200 מגה הרץ נוספים ידחו את הצורך

בהחלפה, לדעתי ההשקעה טובה, אני הייתי הולך על ה 64 3200+ ב 1286 שקל.

וכמו שציין אחד הכותבים עוד מספר ימים מעבדי שקע 939 יעלו כמו מעבדי 754, זה הכיוון

של AMD, מעבר לשקע 939 באופן גורף.

[מעוניין בהמלצה ללוח אם וזיכרון למעבד AMD 64 2800 !!]

אני ממליץ לך דווקא לשלם עוד 100 שקל ולקחת את ה3000, המכפלה של ה2800 נמוכה מדי בשביל אוברקלוק כיפי, ובמילא ה3000 שווה את ההפרש במחיר.

לוח? אני מרוצה מהABIT KV8PRO שלי, עולה 580 שקל בKSP.

הבחירה הכי פופולרית זה כנראה הEPOX K8DAJ, שעולה אותו דבר.

אכן, לפחות אתלון 64 3000+, עדיף 3200+.

לגבי לוח, רק NF3 250, ואם רוצים מחיר זול אז הלוח של גיגה בייט עולה 570 שקל.

[זכרונות DDR ולוחות AMD 64 Socket 939]

לא נכון... אם תמלא 4 סלוטים = תצטרך להריץ את הזכרון ב- PC2700/DD333 ו- T2 Command Rate.

נראה אותך מריץ אותם ב- 400Mhz @ 1T :-\

חד משמעית עובד כן ב PC3200 בתצורה של 4 * חצי גיגה, אפשר להציץ

בתמיכה של MSI ללוח שלהם לדוגמא:

http://www.msi.com.tw/html/products/mainboard/testreport_pdf/7025/memory.pdf

מן הסתם רצוי שהרכיבים יהיו זהים.

[זכרונות DDR ולוחות AMD 64 Socket 939]

התכוונתי שבמקום לקנות מעבד + לוח 754, אני אעשה מאמץ ל-939....אולי....מחכה קצת לראות מה קורה עם המעבדים הזולים ל-939

רק ענין של זמן, כנראה שגם יזדמן לך לקנות אתלון 64 ב 90 ננו מטר.

[אינטל תאחד את פלטפורמות הXeon והItanium...]

"יש לי יום הולדת ב2007." - אני שמח להודיעך אבל יש לך יום הולדת כל שנה (וכך לכל בני האדם למעט ה BORG).

דוחות רבעוניים - תתעניין קצת בדוח הרבעוני האחרון של אינטל ובמיוחד בהודעה

של אינטל לגבי תיקון התחזית לדוח הרבע השלישי - אולי אז תבין סוף סוף שאינטל

במצוקה, כמובן ביחס לאינטל.

הרשת מפוצצת בדיווחים לגבי הסיפור הזה:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nf/20040903/bs_nf/26763

זה התחיל ברבע השני עם היצטברות מלאים של פנטיום 4 פרסקוט ב 90 ננו מטר (הידוע בשם " תנור טורבו")

והיתממש ברבע השלישי - תחזית הכנסות מקוצצת ב 600 מליון דולר תוך כדי הרבע השלישי.

נחכה ונמראה כיצד AMD תעמוד בתחזית שלה לגבי הרבע השלישי.