[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

נכון, אבל את רוני אתה מכנה כל יום בשם אחר.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

מדוע?.

אני גורס שהתנ"ך נכון והקוראן לא מהסיבה הפשוטה שרוב חלקיו של התנ"ך קדמו לקוראן באלפי שנים + כי כמות הסתירות בין השניים היא עצומה.

וכי מוחמד עשה את כל מעשיו רק כי הוא הושפע מן האור של לפיד המונותאיזם.

ולכן, הוא ניסה להביא לידי קיום את המצב הבא:

מוחמד הוא משה רבנו החדש, מכה היא ירושלים החדשה, חצי האי ערב היא ארץ הקודש, והישמעאלים הם העם הנבחר החדש.

זהו ההסבר הפשוט ביותר שאני יכול לתת, את ההתעמקויות שלי כבר עשיתי, אם אתה מעוניין לברר את הנושא תצטרך גם אתה להתעמק.[br]פורסם בתאריך: 17.05.2009 בשעה 00:21:42

---

עכביש, אתה חייב חופשה.

מהסיבה הפשוטה שאמרת שאתה מחבב את רוני.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אני שואל אותך, אם אתה יכול לכתוב בקצרה על הנושא. אני בטוח שיש גם סמינר מוסלמי, בו דרך הצגת הדברים הפוכה לגמרי, ועבור אדם שאינו בקיא בכל הפרטים (כמוני), שני הסמינרים יתנו אוסף של עובדות, שאין כל דרך לאשש או להפריך.

לתכוב על מה?. בעמוד קודם נתתי לך כמה דוגמאות לסתירות חריפות בין התנ"ך לקוראן.

אני יכול לציין עוד כמו:

התורה טוענת שמשה נקרא משה כי בתו של פרעה משה אותו מן המים.

הקוראן גורס כי זו היתה אישתו של פרעה.

הקוראן גורס שתיבת נח נחתה על הר יוני (או משהו כזה), התורה אומרת שהיא נחתה על הר אררט.

רק שתבין, חשוב לי שתראה פרק או שניים עד הסוף מן הסמינר ששלחתי לך (שהמעביר אותו הוא ככל הנראה מוסלמי לשעבר - הוא אף פעם לא מספר מהוא), והוא אפילו כתב ספר על הנושא.

אין הרבה מה לכתוב, את האמת ניתן לברר מקריאה פשוטה של הכתוב + עשיית השוואות. כשעשיתי השוואות בין הקוראן לתנ"ך היהודי-נוצרי הבנתי שגם אם אני אתאיסט מוחלט, התנ"ך הוא הנכון מבחינה לוגית כי הוא קדם לקוראן, ואיזכורים הסטוריים מוכיחים כי הוא נשאר בצורתו המקורית מאז ומעולם.

הקוראן לעומת זאת, יתכן שמוחמד דיבר סורות אל ההמון שהן פסוקי תנ"ך, במידה וכן, הוא לא אשם בכלום, אלא זוכרי הסורות (אלו שמפיותיהם נכתב הקוראן לאחר מות מוחמד), הם שאשמים ב"סילוף" שבו מואשם האסלאם.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

^ אני מנסה להבין אותך אך לא מצליח. גם בתנ"ך יש סתירות. באותה דרך בה אנשים מיישבים סתירות בתנ"ך, אני מניח שמיישבים גם סתירות בקוראן. כשם שאתה חושב שיישוב הסתירות בקוראן אינו מספק ומהווה התחמקות, כך גם המאמינים בקוראן חושבים על יישוב הסתירות בתנ"ך. טרם הצלחתי להבין למה אתה בוחר להאמין דווקא בדת אחת ולא באחרת, תוך כדי נסיון להצדיק זאת בראיות.

בירור האמת לגבי הדתות (גם אם אתה אתאיסט מוחלט המנסה לברר רק את האמת הלוגית החבויה לסיום הקונפליקט) הוא מחקר שלם.

אני מציע לך לשמוע אפילו 4 פרקים לכל היותר מן הסמינר ואז תבין מה ההבדלים בין סתירות בפנים הקוראן, לבין "סתירות" בפנים התורה.

ואני לא מדבר כרגע על סתירות בפנים הנ"ך (נביאים, כתובים. או על סתירות בין התורה לנ"ך). רק על "סתירות" לכאורה, שנמצאות בפנים התורה.

[שלילה ל3 חודשים ומעלה כרוכה בהוצאת רישיון מחדש - ביזיון?]

אין דבר כזה חוקי האל, יש דבר כזה חוקי המדינה.

המשך לשכנע את עצמך בהבלים הכוזבים הללו, אני לא אקח בזה חלק.

מה גם שכרגע הוכחת את אישיותך האבסולוטית מגלומנית. אני נשבע שעד יומי האחרון אקום נגד אנשים כמוך, שהם ברוב המקרים שוטרי תנועה שממררים לאזרחי המדינה את החיים, מתוך מניע סאדיסטי חסר תכלית.

ואתה כאן בשביל לציית להם על כל גווניהם, רוצה להנות? אל תשחק לי בכביש

לך תמצא לעצמך עיסוק אחר.

אתה עושה צחוק מעצמך, אני מתנגד למרבית חוקי המדינה, כי הם חוקים טפשיים, חלק מחיי הקדשתי למען הבאת התודעה לטיפשותם של חוקים אלה, וגם למלחמה בדיקטטורים כמוך, שמנסים באופן כושל לשים עצמם בעלי בית על בני אדם שלא הכירו מעולם.

אם אני אעשה טעות וישללו לי את הרישיון, אני אקבל את זה

כמו גבר ואני אגיד "עשיתי טעות ועכשיו אני משלם עליה".

אני בוחר לא להאמין לך.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

לפי האמונה שלך התורה ניתנה מפי אלוהים לעם שלם. לפי אמונה אחרת תורה אחרת ניתנה למוחמד. זה שהאמונה שלך קודמת או טוענת לעדים רבים יותר, אינה רלוונטית לשאלה מי צודק. היו אמונות רבות טרם התורה, שהאמינו בהם אנשים רבים יותר - אינך טוען הרי שאותן אמונות נכונות.

אחי זה ויכוח סרק, בשיא הצניעות, אתה מודה בעצמך שלא למדת אפילו לא דקה על האסלאם, ולכן אתה שואל את השאלות האלו, אענה לך על זו, ובאותה נימה אשלח אותך לאותו סמינר שראיתה אפילו לא חלקיק ממנו, סמינר שיגרום לך להבין מהוא האסלאם ואיך הפך מכת לדת.

הסתירות הפנימיות שבקוראן או בחדיף, או שבין הקוראן לחדיף הן שמפלילות את האסלאם.

מוחמד אומר בסורה 10:94: אם יש לך ספקות לגבי הקוראן שהורד לך, לך והתייעץ עם היהודים והנוצרים שקיבלו את הספר לפניך (הספר: הכוונה לתאורט או לאינג'יל - תורה ובשורות).

אבל הקוראן כפי שהוא סותר באופן בוטה את כתבים אלו ולכן לא ייתכן שאותו אלוהים נתן אותו ואותם באותה מציאות.

ועל כן, המתון אשר מבקש לחקור את האמת, שהוא ישר ושאינו מתודלק במניע פסיכולוגי מגביל יבין כי הקוראן הוא שקר, אך לא שקר שחור, ולא נעשה שקר זה מהטעיה מכוונת, אלא מכוונתו הטובה של מוחמד, להביא אלפי גויים להאמין בקיומו של האלוהים שנתן להם חיים.

טוטון

אם רוני הוא זומבי ( כלומר איננו בעל רוח חיים משל עצמו והוא כלי בלבד להשמעת דעות של אחרים ( ביחיאת רוני תראה לאיזה דרגה מכובדת ואדירה שמתי אותך , "צינור" ) לצערינו זה לא דבר אלוהים חיים מה שאתה משדר אבל , שויין ) אתה טוטון היגעת לדרגת עיוור , אתה מתיחס לתורה כמו מכונה , כמו מעבד תמלילים ומה הבעיה עם המכונה הזו ? שהיא איננה יכולה להתעדכן , צדיק , צריך לעדכן את ה"קושחה" של המעבד תמלילים שלך , מי אמר לך שאת התנ"ך לא כתבו ליפני 22 שנה ? אין לך את הראיה לראות איך הדברים משתלבים בתורה ובמציאות , אתה מסוג של רוני , שרוצה ל"כופף" את המציאות להבנה שלו את התורה ( רק רוני רוצה לעשות את זה עם ההלכה ואתה רותה לעשות את זה עם המילים מתורת משה ) .

אני יודע שאתה בן אדם עקשן אבל ישר ( רוב הזמן ישר אבל כל הזמן עקשן ) .

רגע רגע, לא יכולה להתעדכן?, התורה עצמה מעידה על כך שנביאים יאחרו את משה רבנו, ואף נותנת כלים לזיהוים. ספר ירמיהו, הנביא האחרון לפני גלות בבל, מעיד שתיכרת ברית חדשה, שונה מיזו אשר ניתנה בסיני, בה אלוהים "יתן אותה בקירבנו" ו "יכתוב את תורתו (הוראתו) על ליבנו".

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

הקוראן סותר את התנ"ך כפי שהתנ"ך סותר את הקוראן (זהו חוק ניוטוני...)

למה אנשים שמצייתים לקוראן בו לטענת אנשים רבים (סדר גודל של מאות מליונים) כתובים דברי האל, לא זוכים לאותה מידה של אהדה מצידך, כמו אנשים שמצייתים לתורה?

ידעתי שתשאל את זה, היות ולא ידעת מתי הקוראן נכתב, ומתי התורה, וזה בסדר.

לעמדת היהודים והנוצרים: התורה ניתנה לפני 3400+ שנים במעמד הר סיני מפי אלוהים. ובו נגיד שאתה אתאיסט מוחלט, ההסטוריה המתועדת מזכירה את התורה כבר לפני 2000-2900 שנים. "תורת משה".

הקוראן, נכתב לפני 1400 שנים.

תניח לרגע שאתה אדם מאמין (ממתרס האברהמיות) - או שהתורה נכונה, או שהקוראן, אל כל-יכול לא יתן שני גרסאות סותרות למקרים זהים.

בצירוף העובדה שמעמד הר סיני היה מול עם שלם, והסורות ש"הורדו" למוחמד ניתנו לו באופן פרטי, בלילה, לרוב ללא עד אחד, ביד-שניה (מן המלאך גבריאל, לטענתו), המתון יעיד שהסיכויים שהתורה היא האלוהית הם 100% בעוד שהקוראן אין לו אחוז אחד אפילו.

[שלילה ל3 חודשים ומעלה כרוכה בהוצאת רישיון מחדש - ביזיון?]

צריך להכנס לווריד, להכנס עד שלא יישאר דם ויהיה רק חינוך.

זאת בדיוק הבעיה בארץ, אין חינוך לא בבית לא בבית הספר ואת התוצאה

הכי קטלנית רואים בכביש.

בנאדם צריך לדעת למעשיו הרעים יש השלכות, תמיד.

אין דבר כזה "רק הרכבתי את אח שלי הקטן" או "אוו...רק עשיתי פרסה באמצע הלילה

לך אין, וזה נשמע לי ממש גרוע, זה נשמע כאילו אתה דוחה אושר, דוחה הנאה, שאינה הנאה שמזיקה למישהו, או אפילו כזאת שסותרת את חוקי האל.

אבל זו דעתך, כבר הבנת שאני מתנגד לה בכל תוקף.

והכל נכתב אחרי קריאת כל דבריך.

רק תן לי להציע לך הצעה: במידה ותעשה "טעות" ויקחו לך את הרישיון לפרק זמן של 3 וחצי חודש, וכולך תתמלא כעס ותסכול; אוכל להציע לך על עורך דין תעבורתי מעולה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

מקורות אחרים?, הוא מדבר רק על הקוראן ועל התנ"ך, או על הקוראן שלעתים גם סותר את עצמו.

חבל שלא הקשבת לנאמר בוידאו עד תומו (כי לקראת הסוף הוא מראה את הסתירות היותר חריפות) ואלו למשל:

הקוראן גורס שמגדל בבל נבנה במצרים

""""""""" ששניים מבניו של נוח טבעו במבול ושרק אחד מהם עלה עימו לתיבה בעוד שהתנ"ך מעולם לא הזכיר מאורע זה.

""""""""" שישו עלה לשמים בגיל 120 שנים, הברית החדשה + הבשורות הגנוזות שאינן חלק ממנה, גורסות שישו חי עד גיל 34 לערך + שהוא נצלב ולא עלה לשמימה בלי לקום לתחיה 3 ימים לאחר מותו.

""""""""" שאדם הניח יסודות לקבעה בחצי האי ערב כבר לפני אלפי שנים בעוד שהתורה לא מזכירה אירוע כזה, ולא מזכירה בכלל את חצי האי ערב, וגם לא בהקשר לסיפורים אחרים כמו שטוענים המוסלמים.

ולקינוח: הקוראן גורס שזה היה ישמעאל בעקדת יצחק, ולא יצחק.

בושה וחרפה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אם כך, כל מסעות הצלב ומסעות הכיבוש של מוחמד, בהם המירו אנשים לנצרות ולאיסלאם, לא היו מסיון אלא ציווי אלוהי?

והשאלה הזו באה להכשיל את מי?, אותי?.

לא רק שהיא שאלה שונה לחלוטין מזו ששאל ארטי, היא לא קשורה כלל לדיון.

בתור אדם שלמד את קורותיהן של דתות אלו אוכל לומר לך, הרבי מנצרת (ישו בשבילך) מעולם לא ציווה על ממשיכי דרכו להילחם בשונים מהם, הוא למעשה לימד להיות טוב אם לא יותר מדיי טוב באומרו משפטים כמו: "הסוטר לך בלחי הימנית, הפנה לו גם את השמאלית".

לגבי הקוראן של מוחמד, זה יענה לך על השאלה:

http://www.youtube.com/watch?v=IgfsByR80Z4&feature=channel_page

תאמין לי שזה יענה, אתה רק צריך לדעת אנגלית "שוטף".

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

בגלל שהם מחליטים שזה לא מסיונריות אז זה לא מסיונריות ?

מי נתן להם זכות לתפוס בעלות על קיומם של אנשים ?

א.טענה לגיטימית לאגנוסטיקן.

ב.אם אנחנו כבר בשוונג; התוכל להצביע לי על מה לא בסדר במצוות אלו - כאחד המצהיר על עצמו "מערבי" נאור ונעים הליכות.

כל הסיפור הזה של ציווי אלוהי מוציא מאנשים את המכוער.

אם אני יחליט שאלוהים רוצה שאני ידרוס אותך אז זה מקנה לי זכות לעשות זאת ?

מה הסימוכין שלך?, בתנ"ך מונחים כלים לזיהוי אמיתותו של אדם הטוען להתנבאות.

ולהוסיף חטא על פשע אולי גם אני יאמר שזה לא רצח, זה רצון אלהים וזכות עליונה לעשוות זאת.

ואם עוד אנשים יסכימו איתי אולי אני גם יקבל מדליה.

אני לא יודע מה עם אחרים, אני רק יודע שאני אישית לא אוכל לקחת אותך ברצינות אם תיכשל במבחן התנכ"י לזיהוי אמיתותו של נביא.

זוהי מלחמה על מי שולט בחייהם של אנשים, וזה באמת לא משנה מאיזה סיבות הזויות הם עושים את זה.

במלחמה כמו באהבה אין חוקים, והמסיונרים משתמשים בכל שיטה אפשרית כדי לשבור ולשעבד את רוחם של אנשים.

אם זה לא מסיונריות אז זה אפילו יותר גרוע.

אתה טוען טענות רבות, ולעתים נראה כי אתה מסיונר בעצמך, יש לך הוכחה שהדברים כך?, אני מאמין שבמקרה הספיציפי הזה הם לא, זה הכל. אתה לא חייב להסכים איתי.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אני חושש ששנינו לא מבינים אחד את השני.

אני מדבר רק על העניין של נתינת שבעה המצוות הללו אל האנושות. ורק על מצוות אלו. עכשיו אם אתה אומר שקידום של כל דבר אחר בין הגויים הוא מסיון אז אני מסכים בהחלט.

[br]פורסם בתאריך: 16.05.2009 בשעה 05:07:11

---

טוטן

ארטי צודק

אתם ( רוני ואתה ) לא מסכימים על "אלוהים" אתם לא מסכימים על הדרך לעבוד את האלוהים ( כלומר דרך פולחן ומי מייצג את האלוהים ) אתם אפילו לא מסכימים על הפירושים של מה שליכאורה אלוהים אמר , תגיד טוטן , חשבתם ( גם אתה ורוני ) שיכול להיות שהאלוהים אף פעם לא דיבר :s05:

עד לקטע של "תגיד טוטון" - מה?

אחרי הקטע של "תגיד טוטון" - חשבתי (כמו רובנו), הגעתי למסקנה שזה לא נכון.

[שלילה ל3 חודשים ומעלה כרוכה בהוצאת רישיון מחדש - ביזיון?]

חביבי, את המהירות המותרת צריך להעלות רק בלילה.

ביום תמיד יש תנועה.

בלילה אין, ובזמן שאין, טיפשי יהיה להמשיך ליסוע 60 קמ"ש בכביש סופר מהיר, יותר נכון; טיפשי יהיה לכפות את זה על אנשים, לכן; מי שרוצה, שיסע יותר, על אחריותו, אחרי הכל, יש גבול לכמה אפשר להיכנס לוריד של אנשים.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

לא הספמתי שום דבר.

אלוהים לא הולך ומוכר סחורה כל היום, זה בני אדם מסיונרים שעושים את זה.

הכל נעשה ע"י בני אדם ושום תירוץ כזה או אחר לא משנה את העובדה.

אתה יכול לטעון כל היום שאלוהים ציווה כל מיני דברים, אבל בתכלס כל מה שקיים זה אנשים שרוצים שתעשה כדברם או שתישרף.

אז אתה ממשיך להספים את הדיון.

מה גם שהוספת חטא על פשע והוספת לדבריך טון כפייני ואבסולוטי, שלטעמי אין לו מקום בדיונים כאלה. הרי כל שעשיתי הוא לציין את עמדת המאמינים, ומדוע אין פה עניין של מסיון, ואתה באת וניתן להגיד; צעקת בקול רם שיש, יופי, תמשיך לצעוק עד מחר.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

תודה שהספמת את הדיון.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

חברים, הצדק עם רוני. אתם טוענים שלא - כי אתם מפספסים פרט שכיח עד מאד.

לעמדת המאמינים: המצוות הללו לא באו מבני אדם אל בני אדם, אלא מאלוהים אל בני אדם. ולכן, אין כאן קשר למסיונריות.

יש כאן קשר למה שניתן לכנות; "יחסי אבא ובן".

[שלילה ל3 חודשים ומעלה כרוכה בהוצאת רישיון מחדש - ביזיון?]

אני חושב שצריך להוריד את האידיוטים האלה מהכביש להרבה יותר זמן, איך זה נשמע?

לא רק זה אלא ארצה להרחיב את זה שאם בנאדם חוזר על אותן העברות יותר משלוש פעמים רישיונו נשלל לצמיתות.

ואנשים שנוהגים בשיכרות יכנסו לכלא לשנה שנתיים.

אני לא מאחל לך שיקחו לך את הרישיון לצמיתות ואפילו לא ליום.

אבל כשזה יקרה, אם זה יקרה; תעדכן אותי.

יש לי כמה עורכי-דין מעולים להמליץ לך עליהם במידה ולא תסכים לקבל את הענוש במלואו ולהיות מרותק לבית שלך שנתיים.

סגרנו?

[שלילה ל3 חודשים ומעלה כרוכה בהוצאת רישיון מחדש - ביזיון?]

קחו לדוגמה ילד בן 16 שהרכיב את אחיו הקטן ובמקרה תפסה אותם משטרה.

השוטר ה יקי-סדיסט (שבמקרה הטוב הוא מתנדב אינטרסנט) מחליט בטוב ליבו לשלוח את הילד לבית המשפט.

ובבית המשפט, כמו בבית המשפט "מרחמים" על הילד ונותנים לו במקום קנס או משהו דומה - שלילה לחצי שנה.

אני שואל אתכם:

למה לידפוק לילד הזה את הילדות?, למה לתקוע אותו בבית עד גיל 17, לתת לו להירקב בזמן שכל החברים שלו יוצאים ומבלים.

למה לשלוח אותו להוציא רישיון מחדש?, ובכך להביאו למצב של תסכול רב, כזה שיוצר שנאה - נגד המדינה.

אבל זו רק דוגמה יפה..

משרד הרישוי (שהוא אחד מן החביבים על אזרחי המדינה), לא רוצה לבטל את החוק הארור והמיותר הזה.

______________________________________________________________

עוד דוגמה; נהג בן 21, עושה פרסה ב"מקום אסור" בשעה 4 וחצי בבוקר ברחוב נידח בדרום תל-אביב. שוטר סדיסט תופס אותו, הבחור נשלח לבית משפט, ומקבל 3 וחצי חודשי שלילה.

רק בגלל השבועיים האלה - עליו להוציא רישיון מחדש (בהתחשב שהבחור נכשל ב3 תאוריות וב3 טסטים).

אני לא יודע מי איתכם, אבל אני כן יודע שמצבים כמו שתארתי הם חלק מן המציאות, ייתכן שממש ברגע זה, קורה מקרה דומה, איפה שהוא בתחומי ארץ הקודש.

אם אתם חושבים שהחוק הזה ימנע תאונות - אתם טועים בהחלט.

המעט שתוכלו לעשות הוא להביא נושא זה לסדר היום, רק ככה משרד הרישוי אולי יפקח את עיניו ויוריד עוד גזרה מטופשת מהרשימה - כזאת שיכולה לפגוע בכל אחד ואחת מאיתנו - בגלל שטות של רגע, ואנחנו בני האדם - עושים כאלו.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

עכביש, הקראים הם כת?.

אני מציע לך לעבור על המחלוקת הפרושית-צדוקית מחדש, אולי שכחת פרט או שתיים.

לא רק, אני מציע לך ללמוד על דת משה וישראל הממסדית (אך המקראית-ממסדית), ועל ימי חלקיהו הכהן, אתה תבין למה תורה שבעל-פה של ימנו אין לה שום קשר לעם ישראל של אז.

לא רק, בשביל לתמוך בדעה זו ניתן לראות את השומרונים שגם הם מחזיקים באידיאולוגיה דומה, שזו רק התורה (5 חומשי תורה) ורק היא!. כבר מעל לאלפיים שנים.

גם בבית המקדש היו פסלים.

והקריבו קרבנות דם, וכל מיני טקסים וסמלים פגנים אחרים.

היהדות תמיד היתה מושפעת מתרבויות שחיו בתוכם או לידם.

לכו תראו טקסים של יהודים שבאו ממקומות שונים, ותראו שכולם מושפעים ממנהגים מקומיים.

Art tatum

כבר בדקת את העניין?.

ה"פסלים" היחידים שהיו בבית המקדש (פסל אחד למעשה) (ואם בכלל ניתן לקרוא לזה פסל) הוא ארון הברית.

אבל ה"פסל" הזה אינו מעשה ידי אדם, אף כהן לא קם בבוקר יפה אחד ואמר "בואו נעשה פסל שיהיה ארון שבו יונחו לוחות הברית והתורה", אלוהים נתן ציווי בתורה לבניית הארון, ולצורתו הייחודית (שני הכרובים עם ראשים מורכנים אחד אל רעהו) ובכך לסמל שכל ישראל ערבים זה לזה.

אחד המשתתף בויכוחי דת ואמונה חייב לדעת את עמדת האברהמיות: על ציווי אלוהי אין עוררין.

עכשיו, נטען שהיו פסלים נוספים בבית המקדש וגם נטען שזה עד היום במחלוקת, אני לא יודע אם היו, ולא מכיר שום מקור שבאמת יעיד על כך שהיו.

מה שאני כן יודע זה שדווקא כשהגויים (הרומאים למשל) רצו לשים פסלים של טיטוס ושל פונטיוס (בקשר לפונטיוס יש מצב שאני טועה), היהודים הביעו התנגדות עזה שגם עלתה בחייהם של כמה יהודים טובים.

[br]פורסם בתאריך: 13.05.2009 בשעה 20:19:27

---

אתה מעוות ומסלף עובדות.

שבע מצוות בני נח הן:

1. פרו ורבו

2. מלאו את הארץ, כלומר על בני האדם להתפזר בכל העולם, ולא לשבת במקום אחד.

3. שליטה של האדם על בעלי החיים באמצעות כוח (באמצעות החרב; מסמלת שהאדם יצטרך להאבק בחיות על מנת לשלוט בהן)

4. "כל רמש אשר הוא חי לכם יהיה לאכלה"

5. איסור לאכול את הבשר יחד עם הדם

6. איסור רצח

7. איסור אכילת אבר מן החי (תוספת של חז"ל)

אז אל תמכור לי שאנחנו מחייבים אותם "להיות בני אדם".

אנחנו מחייבים אותם לעשות את מה שאלוהים אמר לנו - ועל כן, אנחנו מחייבים אותם ללכת בדרכי האל שלנו. (ואם זה לא מסיונריות, מה כן?)

Shem86

רוני רצה להדגים לך שברגע שאדם עושה דברים אלו - הוא לא שונה כמעט בכלום - מחיה מבטבע.

לעמדת המאמינים: בני אדם הם הרבה יותר מיזה, לא כי הם שמו\הטבע שם אותם לכאלה, אלא כי ככה אלוהים תכנן אותם מלכתחילה.

ולכן, רוני אמר את שאמר, ולעמדתי - גם צדק.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

תותח:

אתה אוהב לזרוק דברים לאוויר כמו זה כופר וזה עבודה זרה.... [ולהתעלם]זה די מסוכן לגלות פנים בתורה שלא כהלכה.

כל אחד אצלהם כותב על המזוזה מה שהוא רוצה .

הקראים כידוע הם זרם שיצא מהיהדות המקורית [הם בעצמם מודים שהם נוצרו אחרי חז"ל, בימי דוד בן ענן]

לא ניתן להבין אפילו מצווה אחת מהתורה בלי התורה שבעל פה,דנו על זה כבר- תמשיך לחיות לפי נוחות הדבר. לא קשור למסיונריות. היהדות מעולם לא הרגה אנשים כדי שיאמינו באלוקים, או כדי שיתגיירו.

לפני כל מלחמה היהדות קובעת שחייבים קודם לנסות לעשות שלום.

חלק מן השלום הזה הוא ההסכמה להיות בני-אדם [לקיים שבע מצוות אנושיות מאוד - שלא לרצוח, שלא לגנוב, שלא להתעלל בבעלי-חיים, וכיוצא בהם].

שכמובן ניתנה לשאר אומות העולם.

חח רוני, יא קלאסי.

עזוב, תמשיך לנשק עצים ואבנים, ואפילו דפים, תמעיט בערכו של האל, תמשיך להפעיל מניע פסיכולוגי רק בשביל להישאר צודק (אתה אדם שלא אוהב לטעות), תמשיך..

"יש לך את ברכתי".

אגב, אם אתה רוצה אני קונה לך שי לחג: חמסה בגודל של מכשיר סלולארי, תלך איתה, ותגיד לכולם שהיא שומרת עליך, פיסת האבן הזו.

אך רוני רוני, מתי תפסיק לשקר לעצמך ולנסות להישאר צודק בכח.

זה לא משנה אם לפסל יש רגליים וידיים או לא, הוא פסל.

ולאלוהים לא משנים הפסלים, הן ריקנות והבל, רק המצוות שבלב.

רק זכרון המצוות.

מה גם ש:

הגבת בצורה הכי שיטחית, מתחמקת וריקנית שיכולה להיות, לגבי המזוזה, אני מוכן להישבע שלא הגבת לעניין.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

רוני, באמת אחי, אתה עושה מעצמך צחוק.

אגב, הייתי מציע לך לראות איך נראת מזוזה קראית (הולכת על-פי הפסוק: "וכתבתם על מזוזות ביתך ובשעריך" כדי שיראו את דבר ה' ולא ישכחהו):

(יש כאלו שעושים זאת קטן יותר, בתיבה אחת למשל). עשרת הדברות = דבר ה' העילאי והראשון.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אני מניח שהת'רד הזה קשור גם במנהגים שמוגדרים בדת היהודית, אז אני לא אפתח נושא חדש.

במהלך שיחה שלי עם מישהו, הועלתה נקודה שקשורה במנהג לנשק מזוזות. עד כמה ששמתי לב, לדתיים "מנהג" לשבח את הדת היהודית בכל הקשור להגיינה ולמנהגים שנועדו לשמור על הבריאות (והם מרבים לצרף כ"הוכחה" מחקרים, שנכונותם, ולעיתים גם עצם פרוסמם, נתונים בספק) - אולם, למה לכל הרוחות אנשים מנשקים מזוזה? זה פחות או יותר מזוהם כמו הטלפון, לפחות במקומות ציבוריים.

הרי כשבמוסד גדול, אליו מגיעים מאות ואלפי אנשים ביום, וכל אחד (הכוונה לדתיים) מהם נוגע במזוזה עם ידו, ומוסיף חטא על פשע וגם מקרב אותה לפיו ולאפו (ויש כאלה שגם מנשקים אותה, ומעבירים את החיידקים, במקרה שנמצאים על המזוזה, אל תוך פיו). זה, פחות או יותר, מקור ענק להידבקות במחלות, בעיקר כאלה שעוברות במגע ובנשימה.

חוץ מזה, הועלתה נקודה קצת פחות רצינית (המקור הוא במערכון של קומיקאי כלשהו, ששכחתי את שמו, בהתייחסו לתפילה ביום ראשון של הנוצרים). ידוע שאלוהים קבע לעצמו "יום חופש" בשבת (אלא אם אני טועה/המורה שלי לתנ"ך קצת חיפפה). אם כך, למה לעזאזל בחרו היהודים להתפלל לאלוהים "בכל הכוח", מכל הימים, דווקא ביום השבת? הוא לא אמור לנוח ביום הזה?

שלום Tazar.

אגיב רק לנושא המזוזות.

נישוק מזוזה הוא פולחן המשקף עבודה זרה.

כשאדם מנשק מזוזה, הוא למעשה מנשק פלסטיק\עץ\ברזל, באמונה שלמה שהמעשה הזה של נגיעה באותו חומר גלם ולאחר מכן נישוק האצבע שאיתו נגע באותו חומר גלם - ירומם את מזלו.

לא, מנהג כזה הוא בגדר עבודה זרה מן הסוג השכיח ביותר.

שהרי:

ישנם "עבריינין" המנשקים מזוזות היות והם משכנעים את עצמם שכנועים כוזבים שמנהגים תפלים עדיפים על עיקר התורה (שמירת התורה והמצוות) ואף תת-המודע שלהם תופס מנהגים תפלים אלה כשווים לעיקר התורה (ואני לא מגזים, אפשר לראות את זה ביום-יום).

וזאת כי שמירת עיקר התורה (לא לגנוב, לא לרצוח, לא לתת עדות שקר, לא לנאוף - הכי בסיסיים והכי פשוטים) זה "סוג של" קשה מאד.

אבל לא, השקדן ידע שהאנשים האלו, ואפילו פשוטי העם הכביכול "מאמינים-מסורתיים" עושים מעצמם צחוק ותו לא - כשהם מנשקים מזוזות ומבצעים שאר מנהגים מטופשים סותרי-תורה וחסרי שחר.

ואני אומר את הכל בתור אדם שפעם נישק מזוזות, עד שהוא הבין כי זו היתה טעות מרה, שלעתים כללה את אלמנט ה"דאווין". בכזה מצב אוכל רק לומר: "איזה טיפש יצאתי"

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

העכביש לא נראה לי קראי.

העכביש הוא דאיסט, נוטה לשומרוני.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

עכביש, אני מאמין שהתורה הוכתבה למשה מפי אלוהים ועד היום לא מצאתי סיבה להאמין שזה לא היה כך.

ברם.

אינני מסיונר כדבריך, לא אני ולא אף אחד הדומה לי (כל אדם בעל אידיאולוגיה קראית). דת משה וישראל התנכ"ית אינה מסיונרית כלל, זו היהדות הרבנית-פרושית שמעודדת מסיון וגיורים.

דת משה וישראל למעשה מצדדת בנו לשמר את זרע אברהם, ואינה מעודדת גיורים אם כי היא לא אוסרת אותם באופן אבסולוטי.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

חחח

תפילין , מי אמר לך שצריך להניח אותם בצורה שאתה מניח אותם ?

אולי צריך להניח פעם אחת תפילין ?

אולי רק בפסח ?

אתה נמצא במטריקס של חירטוטים שמצדיקים את המוסד .

למה אתה מוסיף על התורה ?

למה אתה מחסיר מהתורה ?

איפה כתוב שצריך כל יום ?

בבקשה וויקי :

חירטוטים של רבנים - "פרושים" שבסך הכל רצו את השילטון על העם - תקרא את המקור , המקור של התפילין שלך הוא בתורה הרבנית ולא בתורת משה בכלל .

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9F

עכביש, דיחלאק, שמור על דיון נאות.

אך הזכרת לי עניין שאני חייב להזכיר בדיון הזה.

התפילין.

אצל הרבניים מניחים כל יום תפילין; חפץ המכיל בתוכו קלף עם פרשיות מן התורה הקדושה: "והיו לאות על ידך ולזכרון בין עינך".

הרבניים מבינים מן הפסוק הזה שצריך להתפלל בבוקר עם החפץ הזה, כשהוא על ידך ועל ראשך (בין עינך).

הקראים למשל טוענים (טענה הרבה יותר הגיונית לדעתי) שכל שהפסוק מדבר עליו הוא הציווי ש א.מעשי ידנו יהיו מעשים של תורה, של קדושה של ענוה. ו ב.שהמראות שנראה בעזרת עינינו, יהיו גם הם מראות צנועים, מראות שאינם חילול קודש, ולא חלילה תועבות ופורענות, כלומר, שנזכור את התורה דרך עינינו.

בפסוק הזה, לא מוזכר שצריך להשתמש בחפץ כלשהוא בשביל זה, לא שצריך להתפלל מדי יום (מלבד שבת) כשהחפץ הזה קשור לגופינו.

הקראים בסה"כ רואים בו מטאפורה, הפצר שהאלוהים מפציר בנו להשתמש בידנו למעשי תורה ולראות עם עיננו מראות שאינם סותרי-תורה.