[תוכן נמחק]

אתה מציע לי להיזהר? מי אתה בכלל?

נגמרו לך הטיעונים אז התחלת עם שקרים?

חבר תירגע. לא באתי פה לריב עם אף אחד. אבל אל תקרא לי שקרן.

ובכל זאת, אינך יכול להכחיש את התמונה מכיוון שהיא צולמה. במצעד הגאווה. בישראל. ב2009.

ועוד תמונות של בחורות בביקיני מינימלי (בים בכיף. ברחוב לא כל אחד רוצה לראות את זה).

ומספיק לתקוף כל פעם, כל דעה שלא נשמעת לכם. אני לא אמרתי שרץ סרט פורנו.

אבל תמונות כאלה גם מחלחלות בדיוק כמו התמונות של מצעד צנוע.

אז צריכה להיות פה הסברה וצריכה להיות פה גם הידברות.

גם במצעדים וכו', אבל צריך להיות גם דיבור של אחד על אחד בין האוכלוסיות.

הם לא אוהבים אתכם אז אתם באים להאכיל אותם בכח, הם מפגינים נגד

וככה זה נמשך ונמשך. אז מה? זה הביא אתכם לאנשהו? לטלוויזיה כן.

לליבם של המתנגדים (שאליהם אתם מכוונים כביכול) לא.

ד"א אחרי בירור, התמונה צולמה בת"א. אבל שוב זה לא משנה.

[תוכן נמחק]

אתה באמת צריך לרדת לרמה של שקר?

אני מציע לך להיזהר במונחים שאתה משתמש בהם.

זו תמונה שצולמה במצעד. אם זה מירושלים או מת"א אני לא סגור על זה אבל אני אברר.

ובכל זאת, זה לא משנה, כי אם תמונות כאלה מגיעות אליי, הן בהחלט מגיעות לאנשים אחרים - פחות מתונים ממני.

רואים תמונה כזאת, ואז שומעים על מצעד שמתקיים בירושלים (בהנחה והתמונה לא צולמה בירושלים)

אז חושבים על התמונה ומה כביכול קורה במצעד.

אני לא אומר שזה צודק. אני אומר שרגישות יכולה לבוא משני הצדדים. ולא צד אחד יכול

לבעוט ולצעוק (הפעם אני מדבר על הומואים) ולצפות שהצד השני יאכל את זה וישתוק

כשהוא יודע שהצד השני מתנגד לכך. אותו דבר אני חושב לגבי ימין ושמאל, דתיים או חילונים ועוד.

אבל אפשר גם בדיבור.

[תוכן נמחק]

מהארץ. ידידה שהעלתה תמונות.

בכל אופן, אני יודע שלא כל המצעד הוא כזה. אבל מספיקים בודדים כדי ללקח נושא כל כך רגיש

אצל המון אנשים (גם אצל אנשים מהקהילה שעדיין לא יצאו מהארון ומפחדים).

אני חושב שכדאי לפנות לזה בצורה אחרת לגמרי.

[תוכן נמחק]

והנה מנגד. אז?

[attachment deleted by admin]

[תוכן נמחק]

זו זכותה של הקהילה ההומו-לסבית לצעוד איפה שהיא רוצה. אני אמרתי את דעתי שאני חושב

שהמצעד הזה לא צריך להתקיים בירושלים.

ולא אמרתי שאסור להומואים להסתובב במקומות וגם לא אמרתי שאין הומואים דתיים.

אבל תסכים איתי שיש הבדל בין ללכת ברחוב סתם זוג הומואים

ובין לערוך מצעד עם מוזיקה חזקה ואנשים חצי עירומים בו. אז כן זה לפי דעתי הזילות.

לא המטרה, אלא הדרך.

ואני חושב (שבדיוק כמו חרדים ד"א) אתם גורמים לעצמכם את הנזק התדמיתי במצעדים כאלה.

אולי לא אצל התל אביבים וכו' אבל אצל אותם קבוצות שאתם רוצים לשכנע בצדקת דרככם.

אתם כאילו דוחפים להם את זה בכוח לגרון (לא משחק מילים).

תחשבו שאתה לא אוהב גבינה, גורם לך להקיא. פתאום בא מישהו, אוהד ענק של גבינה

לוקח כפית גבינה ודוחף לך לתוך הפה ויאללה תתמודד עם זה.

זה יגרום לך לאהוב גבינה? לא. בדיוק אותו דבר. במקום ליצור פרובוקציות נסו לדבר.

ואתמול שמעתי תכנית נהדרת ברדיו 93 fm. רדיו דתי\חרדי. שישבו בתכנית שניים

אחד חרדי ואחד חילוני (אני חושב שהוא היה הומו, אך אולי אני טועה). הם דיברו מאוד יפה

והייתה הסכמה ביניהם על המון דברים.

אם אתם מקיימים מצעד שכזה כפי שתיארתי, כשאנשים הולכים חצי עירומים וכו', אל תתפלאו

אם הרבה אנשים קופצים ואומרים שזה לא בסדר (מכל קצוות החברה).

ביגוד מינימלי יש על אנשים. ואני חושב שזה מבזה, לא רק את הקודש, גם אתכם.

אני חותם לך עכשיו שאם הצעדה הייתה מתקיימת כמו כל הפגנה אחרת -

עם לבוש, מסודר וכמו שצריך (בצורה מתורבתת) אז לא היה נוצר מצב של עימותים אלימים.

כי שוב זו פרובוקציה. ואתם הרי יודעים את זה.

כל מה שאני אומר הוא, שאם אתם בוחרים למחות ככה, אל תתפלאו שיש אנשים שמוחים גם נגדכם (לא אלימות, מחאה).

[תוכן נמחק]

ואם לדוגמה תוקם קבוצה גדולה, שמונה כ-500,000 איש ומושא שנאתה הוא אנשים מתולתלים, בגלל שורה מספר הג'ונגל שמדברת על הציבור הזה בלשון שלילית. הקבוצה תפעל כדי לעגן בחוק תקנה לפיה יאסר להיכנס למספרות ולקנות שמפו לשיער - בגלל אותה השורה מספר הג'ונגל. למחרת, אותם מתולתלי שיער - שהם ציבור לגיטימי לחלוטין - יחליטו לעשות מצעד בירושלים בירתם (שהיא גם מקום מושבת של חלק גדול מהמתולתלפובים), במטרה להשיב לעצמם את הזכות להסתפר ולקנות שמפו. מנגד, קבוצת המתולתלפובים מנסה להפעיל לחץ על העירייה והממשלה, וכן מאיימת בניגוד לחוק וידוע מניסיון קודם שהיא גם פועל באלימות כלפי המתולתלים (בניגוד לחוק כמובן). האם גם במקרה הזה קיום המצעד הוא פרובוקציה? אותם אנשים שהאיסורים מצרים להם, בסה"כ רצו זכויות כמו לשאר האוכלוסיה. האם בגלל קבוצה לא לגיטימית ואלימה (ובמאמר מוסגר גם אנטי ציונית) צריך לבטל את המצעד של המתולתלים, שנובע מצורך דמוקרטי עמוק ובא לפתור מצוקה אמיתית שלהם (והוא גם לגיטימי לחלוטין)???

לא כל החרדים הם אלימים. מדובר בקומץ. ודע לך שיש הרבה חילונים\שומרי מסורת שגם אינם מקבלים וחושבים שזה לא טבעי.

אני לא מצדיק את זה, אבל להפיל על ציבור אחד זה לא נכון.

והמצב הוא לא בדיוק מתולתלים ומתולתלופובים, ואתה יודע את זה. כל ניסיון להציג את זה בתור משהו סתמי וחסר חשיבות הוא טיפשי.

בדיוק בגלל שזה לא כך, עד לפני כמה עשרות שנים +- זה לא היה כל כך נפוץ, לא דובר על זה כל כך ואנשים אפילו לא חשבו על זה.

עכשיו פתאום זה יוצא לרחובות וזה גורם להמון אנשים אי נוחות (חילונים, דתיים, חרדים אך לא כל האנשים המשתייכים לקבוצות אלו)

לראות את זה בציבור\בטלוויזיה במיוחד רגעים אינטימיים מסוימים.

אני מתנגד לאלימות ואיש באמונתו יחיה ולי אין בעיה עם זה. אבל כמו שהקהילה ההומו-לסבית יוצאת ומפגינה בעד

יש קהילות שיוצאות ומפגינות נגד. ורוב הפעמים זה לא באלימות (אולי אני טועה אבל המצעד האחרון עבר בשקט רק עם הפגנת נגד).

עם כל הכבוד, אם אני רוצה להפגין נגד אנשים מתולתלים יש לי זכות לעשות את זה - מה ייעשה אח"כ או מה יחשבו עליי זה משהו אחר.

אבל אם זה מה שבן אדם מאמין בו, אז שיצעק את זה ויפגין למען זה (בדיוק כמו בצד השני).

וכרגיל, רק לדתיים\חרדים יש רגשות, ולא רק זאת אלא שהם גם נורא עדינים ונורא קל לפגוע בהם.

אני גר בפתח תיקווה. היתה פעם שבה נתקעתי 40 דקות במקום שמעולם לא היו בו פקקים, בגלל תהלוכה חרדית לכבוד הכנסת ספר תורה לבית כנסת חדש ומפואר שנבנה במרכז העיר (שנמצא כמה קילומטרים טובים מהמקום המדובר, מה שגורם לי להניח שהתהלוכה הזו עברה בכל העיר) - שאף אחד לא טרך לעדכן לגביה את כלל הציבור. האם עלי להכריז שמצידי, לראות אנשים שמבזבזים את חייהם בללמוד את פלפולי חז"ל זו פגיעה ברגשותי כאדם עם שכל? יתרה מזאת, החרדים אינם מהווים רוב בעיר (למרות שהם כן אחוז ניכר ממנה). האם עלי לדרוש שמצעדים דומים ייערכו בבני ברק ומאה שערים בלבד? או שמא עלי להסתפק בדרישה שיטרחו להודיע לציבור הרחב, שידע לתכנן את מסלול נסיעתו?

לא לכל מה שלא מוצא חן בעינך הוא "פגיעה ברגשות" וגם אם היה כן, אני לא רואה סיבה מסויימת להעדיף דווקא את הרגשות של הציבור התומך בכפייה ואפלייה על פני הרגשות שיפגעו ללא ספק אם יגידו "מצטערים הומואים, אבל בירת ישראל היא מחוץ לתחום בשבילכם".

שוב, למה אתה נדבק לחרדים\דתיים? אני הייתי חילוני וגם אז לא רציתי לראות מתחת לבית שלי את מצעד הגאווה.

אין לי בעיה שיקיימו אותו, ואני לא אצא להפגין נגדו ולא אקלל ולא אצעק, אבל לא יהיה לי נוח שיעבור פה.

במקרה של התהלוכה הזאת, אכן היה צריך להודיע לציבור (ומה? במצעדים אחרים\תהלוכות לא סוגרים כבישים? ההערה הזאת

היא רק אם עצם סגירת הכביש מעצבנת אותך, אם הבעיה היא שלא הודיעו אז תתעלם).

וכמו ידידי למעלה אתה ממעיט בערך הדבר. אתה מנסה להציג את זה כדבר שבשגרה (אולי עוד יהיה) אבל כרגע הוא לא.

מנסים להכניס אותו הרב הלתודעה ולהתקדם עם זה, אבל זו רק ההתחלה והיא הכי קשה.

זה דבר גדול, וזה דבר שכן פוגע ובהרבה אוכלוסיות.

וחזרנו למנטרה הרגילה, הציבור הזה לא תומך בכפייה. אם הדבר היה נעשה בת"א שום דבר לא היה קורה.

אבל בעצם קיום המצעד בירושלים, מתרחשת כאן זילות של עיר הקודש. ונכון "ואהבת לרעך כמוך"

ולא שנאת חינם. אבל אחרי כל אלה זו עדיין פגיעה בקדושת העיר.

וד"א אני מאוד מצר על כך שאתה מזלזל בחוכמת וכתבי חז"ל, מתגאה בזה וטוען שזה עושה אותך אדם עם שכל.

[תוכן נמחק]

רק שאתה לא מבין שהפגיעה היחידה כאן נעשית מצד החרדים ולא מצד המפגינים.

הפגיעה של המפגינים ברגשות הציבור.

לי אין בעיה עם הומואים\לסביות ועם מצעדי גאווה אבל אני לא חושב שצריך לקיים אותו בירושלים.

ת"א זו עיר לגיטימית, יותר פתוחה, פחות קדושה, שתהיה להם בה הרבה יותר תמיכה.

הבחירה בירושלים כל פעם היא כדי ליצור את הפרובוקציה. נראה לי אולי אפילו

כדי שתהיה איזו הפגנת נגד, בשביל שהכל יעלה לכותרות.

והרי אנשים מבוגרים\זקנים לא יקבלו את זה, כי זה לא נראה להם טבעי ולא תוכלו לשנות את דעתם

כי היא פשוט ככה (פעם ניסית לדבר עם אימא שלך בהיגיון והיא הקשיבה?)

וצעירים מקבלים את זה שיש הומואים\לסביות - לתוך זה הם גדלו.

חלק מקבלים את זה ואת חלק אחר זה עדיין מגעיל\נראה לא טבעי.

ולא נדבר על ההתקדמות הגדולה שנעשתה בתחום הטלוויזיה.

אסי עזר, לאון, שני ההומואים מהבלוק, גל אוחובסקי, אלה מהישרדות.

בכל תכנית בפריים טיים כמעט יש הומואים כדי להחדיר לאנשים לתודעה.

וזה סבבה. אבל יש דבר אחד שמאוד גרם לי לאי-נוחות

זה שצילמו בבלוק את שני ההומואים מתנשקים. לפחות בשבילי, זה קצת יותר מדי.

[האם אתם צמים בט' באב או לא?]

למשיח יש TZOM-O-METER שבודק כמה בני אדם צמו בסה"כ,

כשהחוגה מגיעה ל"צמו מספיק כדי שאני אבוא כבר" אז הוא בא

אין קשר בין אחד לשני. למה אנשים סתם מגיבים?

כשיגיע המשיח יבנה בית המקדש וכל הצרות יעלמו. אין קשר לצום 9 באב.

אני יהודי מקולקל . אני לא צם אף צום.

להיות יהודי זה לא רק לצום או לקיים מצוות. יהדות זה מעבר לזה, יהדות זו אחווה, יהדות זה עזרה לזולת

יהדות זה תמיכה באחיך. יהדות זו אהבה. "ואהבת לרעך כמוך..".

לא חייב להיות דתי כדי להיות יהודי.

זה שמעליי: +1

[האם אתם צמים בט' באב או לא?]

על זה שנפל. על זה שאותם חטאים שהפילו אותו אז, נעשים גם היום.

על זה שאנחנו בסכסוך על אדמת אבותינו. על זה שהגויים רצחו אותנו, התנכלו לנו במשך 2000 שנה.

על זה שפסקה הנבואה. על זה שיש שנאת חינם בעולם וגם אצלנו בעם ישראל.

על כל אלה אני בוכה ב9 באב. למה? כי אין בית מקדש.

בעזרת השם יבוא המשיח בקרוב, ילמד את כולנו מה זו אהבת חינם.

ילמד אותנו איך חיים בשלום ובשלווה, ויחזיר את המקדש למקומו.

[האם אתם צמים בט' באב או לא?]

אני אצום, עד כמה שאוכל.

אפילו ביום השואה, שזה יום להנצחת 6,000,000 יהודים שנרצחו בדם קר - לא צמים, אז למה לצום על בית מקדש שנפל?

אם בית המקדש לא היה נופל, השואה לא הייתה מתרחשת. כל הצרות שבאו על עם ישראל לא היו מתרחשות.

אז כן, זה הפסד עצום נפילת בית המקדש, וכל ישראל צריכים להתאבל על החורבן ועל הסבל שבא בעקבותיו.

["אם האמא לא תשוחרר - העיר תבער"]

שחררו אותה לשבת למעצר בית אצל ידיד משפחה או משהו.

על מה אתה מדבר?

דבר שני, כבר ידוע שהיא חולה ושזה לא מקרה של התעללות מכוונת.

ובכלל, המהומות בכלל לא על המעצר, ולא על הדיווח, אלא בגלל הדרך.

ממליץ לכולכם לפתוח מוספשבת של מעריב ולקרוא כיצד המשטרה תכננה את המעצר

המתוקשר הזה - סנכרון שעונים, שוטרים סמויים, הפתעה.

אתן לכם תקציר:

שירותי הרווחה קבעו פגישה עם האם בדיוק לגבי הנושא הזה, כדי לברר מה מי מו ואח"כ להחליט על המשך

הליכים, אולי אפילו מעצר והוצאת הילד מחזקת המשפחה אבל זה לא חשוב. זה היה אמור להיות מאוחר יותר.

האם לא הבינה מה אומרת הפגישה הזאת לפני שהתקיימה אך התייצבה כשאזרחית שומרת חוק.

המשטרה מאחורי הקלעים דרשה ממשרד הרווחה בעיר לתת להם את התאריך והשעה המדויקים של הפגישה

כדי שיוכלו לעצור את האם. משרד הרווחה בהתחלה לא נתן למשטרה את המידע, אך לאחר מכן כמוסד שומר חוק

נתן את התאריך והשעה המדויקים. כשהאם יצאה מהפגישה המתינו לה שוטרים סמויים ביציאה שקפצו עליה ועצרו אותה.

ממש סיפורי ג'יימס בונד, לכדו אותה במבצע עוקץ מושלם.

מעניין איך הייתם מרגישים אם זה היה קורה לאימא\דודה\סבתא שלכם. אח"כ יש פלא שאומרים שהאמון נשבר?

ההתנהלות של המשטרה בנוגע לתיק הזה הייתה מאוד בעייתית וזה בלשון המעטה.

לכן, צריכים לשבת ראשי המשטרה מול הרבנים החרדים, לראות איך מגשרים על העניין הזה

ולמרות כל מה שקרה בשבועות האחרונים, המשטרה צריכה להתנצל על האופן בו התנהל התיק הזה.

[I was born in a seat - רמת האנגלית בבתי הספר]

and tihs us the bottom line coze kririn said so

איפה הימים של הWWF? תענוג.

בכל אופן מסכים איתך, גפ אצלי זה היה המקרה - אנגלית למדתי מסרטים וסדרות. לא מהבי"ס.

היסטוריה דווקא היה נחמד המורה חילקה לנו דפים מתומצתים עם כל החומר, כך שלא הייתי צריך אפילו להיות בשיעורים =]

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

שכמו הרבה תפילות לא הולכים להענות.

בינתיים הרבה תפילות כן נענו. אז, הציניות לא במקום.

בעזרת השם נזכה לראות ששאר התפילות יענו

[התקשורת בכלל לא בעד קדימה... מה פתאום?...]

הממשלות הקודמות לא הזניחו, הן פשוט הגיעו למסקנה שאין לך דרך צבאית ריאלית להפסקת תוכנית הגרעין האיראנית בצורה יעילה. הבעיות ש-Rafi921 לא פחות משמעותיות, ומה תעזור לך איראן דמוקרטית ונאורה אם מצב החינוך, מערכת הבריאות, הכלכלה וכו' במדינה שלך דפוק?

הזניחו. כמו שהזניחו את המשבר הכלכלי שהחל לפרוץ ולא עשו כלום להתחיל להתמודד איתו אלא רק חיכו לבחירות.

מה תעזור? תעזור שנוכל לדאוג למצב החינוך\בריאות\כלכלה וכו' במדינה ושלא נדאג שעוד חצי שנה תיפול לנו פצצה גרעינית.

אין מה לעשות, שמפלגת מר"צ היא בדיחה אחרי הכל. זה השמאל הלא-שפוי במדינה

וכן כמות המנדטים שלהם בבחירות האלה.

ומה גם לעשות, שחוק ברית הזוגיות (במתכונת כלשהי) תעלה בממשלה שנה וחצי לאחר הבחירות.

זה כתוב בהסכם הקואליציוני. אז למה התקשורת קופצת על זה שישראל ביתנו הצביעו נגד?

כי התקשורת בעד קדימה - שהעלתה את החוק לא בשביל לקדם את ברית הזוגיות אלא כדי להביך את ישראל ביתנו.

קדימה וציפי ידעו שהנושא יעלה בעתיד וכעת ישראל ביתנו לא יכולה להסכים לזה אז הם הלכו על זה.

זו לא פוליטיקה אחראית וזו לא פוליטיקה אחרת. זה משחק של ילדי כיתה ד'.

[האם תצאו עם דו מינית?]

בכיף

[התקשורת בכלל לא בעד קדימה... מה פתאום?...]

ידוע שהתקשורת שמאלנית.

מה, חסרה לכם יונית לוי השמאלנית שאחרי כל כתבה נגד ערבים היא נראית "לא מרוצה"?

בכל מקרה, התקשורת הייתה בטוחה שציפי תנצח אז הלכה מההתחלה.

טעו, אח"כ נטען כי הממשלה של ביבי לא תחזיק מעמד הרבה זמן לכן עדיין נשארו עם ציפי.

הם עדיין מחכים שזה יקרה.

לא חסרות גם דוגמאות בYNET.

נראה אם ישראל ביתנו תנסח חוק משלה שיכלול גם הומואים ולסביות וגם כאלה שאינם יהודים שרוצים להינשא ביניהם.

ובלי קשר, התקשורת צריכה להבין - יש ממשלה ימנית בשלטון לפחות ל4 שנים הקרובות.

[דו"ח על חניה בכחול-לבן.]

חברים, חניתי בכחול-לבן בלי לשלם וקיבלתי דו"ח 100 ש"ח על השמשה.

רציתי לדעת אם בקרוב אני צריך לצפות שיגיע מכתב עם הדו"ח הביתה, או שאני יכול ללכת לשלם את זה וזהו?

וככה להינצל מכאב הראש של ההורים.

ד"א, איפה משלמים את זה? בבנק? בדואר?

תודה מראש לעוזרים.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

גם את אלוהים משהו יצר לא?

ראשון ואין ראשית לראשיתו. לקב"ה אין התחלה ואין סוף, אנחנו לא מסוגלים בכלל להבין את צורת הקיום שלו.

pain_killer12

לגבי דילוגי אותיות - אתה בוחר להתייחס רק למה שנוח לך? זה כמו שאני אגיד שיהיה מחר גשם, שלא יהיה מחר גשם, שנותקף ע"י דרקונים, ושמישהו מחר ימות - בחלק מהדברים אני אהיה צודק - כך גם בתנ"ך - מדובר בספר מספיק ארוך, שעם דילוגי אותיות ניתן למצוא בו רמזים להמון דברים, חלקם קרו, רובם לא. כך גם בספרים אחרים - ניתן למצוא רמזים לדברים רבים אחרים.

אתה כנראה לא מבין מה אומרת האבולוציה - היא כלל לא עוסקת במקור החיים. דבר נוסף - היות ואפילו הקופים שאתה רואה היום אינם אבות קדמונים של האדם - לא תמצא צורת ביניים בינהם. אתה כן תמצא (ואכן מצאו) צורות ביניים בין אותו אב קדמון לבין האדם המודרני, לצד צורות ביניים בין אותו אב קדמון לבין הקופים.

אם לדעתך תורת האבולוציה אינה נכונה (ולא הבאת אף שם של פרופסור הטוען זאת!), מדוע לדעתך מלמדים אותה באוניברסיטאות?

אם העולם נברא לפני פחות מ-6000 שנה, כיצד מוצאים מאובני דינוזאורים בני מליוני שנים? כיצד תצפיות אסטרונומיות מאששות את תיאורית המפץ הגדול, ומראות שהיקום בן מליארדי שנים?

לגבי קדמה מדעית - ב-400 שנה של מדע אמיתי (לאחר שהשתחרר מכבלי הדת), ישנן התפתחויות שאיש לא דמיין שנגיע אליהן. בעוד 400 שנה, אם לא נשמיד האחד את השני (שוב, "בזכות" הדת), אינני רואה סיבה שקצב ההתקדמות יואט.

קח את כל האירועים שקרו לאנושות. חפש אותם בתנ"ך, תראה שתמצא אותם קרובים ביחד עם כל השמות של האנשים\דברים שהיו קשורים אליהם

ובספרים אחרים לא. אחרי שתעשה את הניסוי, תגיע לכאן עם התוצאות. עד אז חדל לקשקש על זה.

אתה כנראה לא מבין מה אומרת האבולוציה. נגיד וכולנו התפתחנו מדברים אחרים. מה היה בהתחלה? ואיך היצורים הראשונים נוצרו?

האבולוציה מדברת על יצור חד תאי אחד שממנו כל החיים על הכדור הזה התפתחו. תקרא על התיאוריה לפני שאתה מגיב.

הנה לך מדענים שנותנים את דעתם על תיאוריית האבולוציה (באדיבות רוני):

סטנליºפרופ` ס. מ.

``ממצאי המאובנים שנתגלו, אינם כוללים צורות ביניים במעבר מקבוצת בעלי-חיים אחת לאחרת`` (The New Evolutionary Timetable, ספרי יסוד, ניו יורק 1981, עמ` 77). ``דרווין, ואתו אדריכלי התיאוריה הסינתטית (ניו-דרוויניזם), היו עומדים פעורי-פה נוכח המאובנים שנתגלו.`` (שם, עמ` 114).

אלדרידג`ºפרופ` נ.

``ממצאי המאובנים מראים בעליל כי קבוצות גדולות, כגון סדרות היונקים (מכרסמים, טורפים וכדומה) מופיעות בממצאי המאובנים באופן פתאומי שאינו מאפשר לטעון שהם מהווים נדבך-סיום של התפתחות הדרגתית`` (Time Frames, סימון ושוסטר, ניו יורק 1985, עמ` 146) ``האפשרות שמגוון צורות החיים המוכר לנו כיום התפתח בהדרגה, בטילה לחלוטין, משום שאין כל אפשרות להגיע בהדרגה למין חדש של ממש`` (שם, עמ` 61).

ºפרופ` ס. ג`. גולד

``העובדה שצורות הביניים לא נמצאו בין ממצאי המאובנים נשמרת כסוד מקצועי בקרב חוקרי המאובנים`` (The Panda`s Thumb סימון ושוסטר, ניו יורק 1980, עמ` 150). ``אין כל ראיה במאובנים לציורי העצים האבולוציוניים המעטרים את ספרי הלימוד שלנו... הם לא נצפו מעולם בשכבות הסלע`` (שם, עמ` 151).

ºפרופ` קנת הסו

``המחקרים בסטרטיגרפיה שנעשו בשנים האחרונות אכן הנחיתו מכת-מוות על תורתו של דרווין`` (The Great Dying הרקורט ברייס יובנוביץ, ניו יורק 1986, עמ` 88).

צ`יין ``רעיון `הישרדותו של המתאים ביותר` הוא היפותזה שאינהºפרופ` ארנסט מתבססת על ראיות כלשהן ואינו עולה בקנה אחד עם העובדות`` (חתן פרס נובל לביולוגיה, שם, עמ` 281).

ºפרופ` נתן אביעזר

``לאור כל הידע המדעי שהצטבר לאחרונה, קשה להבין את המניע של אותם ביולוגים המתעקשים להגן על תיאוריית האבולוציה של דרווין, מה גם שלעיתים נעשה הדבר על-ידי ייחוס רעיונות מודרניים לצ`רלס דרווין, אף על-פי שהרעיונות הללו סותרים במפורש את הדברים שכתב הוא עצמו בספרו`` (בספרו ``בראשית ברא``, עמ` 69) ``על-פי מיטב המסורת המדעית, הוציא דרווין מתחת ידו תיאוריה חדשה ומקיפה, שהסבירה את הממצאים שהיו ידועים באותם ימים. אולם מאז חלפו יותר מ-130 שנה, והצטברו ממצאים חדשים רבים לאין ספור, שתיאוריית האבולוציה של דרווין אינה יכולה להסבירם. מדענים חשובים מן השורה הראשונה קובעים כי הנתונים המדעיים שהצטברו כיום שונים לחלוטין מן ``העובדות הישנות``, טוב נעשה אם נקבל את דבריהם, ונניח לדעות הקדומות שלנו. הגיע הזמן לצעוד קדימה``

(שם). לבסוף נצטט דבר חשוב נוסף מדברי פרופסור גולד, מאוניברסיטת הווארד, הנוגע בשורש העניין. גולד שם ללעג את הנטייה הרווחת ``לראות בברירה הטבעית כל-יכולה``, והוא מוסיף בנימה צינית כי: ``דרווין זכה למעמד של קדוש בקרב הביולוגים התומכים באבולוציה`` (ס. ג`. גולד 1984, ב- Conceptual Issues in Evolutionary Biology, ערוך ע``י א. סובר, הוצ` MIT, עמ` 256, 260, וראה עוד: Dewar, D. & Shelton, H. S. Is Evolution Proved, Hollis and Carter, London , p.

המדען הנודע פרופ` פרד הוייל כי ``הסיכוי שצורות חיים מפותחות התפתחו במקרה, דומה לסיכוי שסופת טורנדו הפוגעת במחסן גרוטאות תגרום באקראי להיווצרות בואינג 747``, (Nature, 12 Novemדber 1981). במשפט קצר ואמיץ זה, שעורר רעש גדול בעולם המדע, תימצת הוייל את דעתו כפי שבאה לידי ביטוי רחב בספרו ``אבולוציה מן החלל``.

ולאנטומיה משווה ``הייתי זמן רב מחסידיºפרופ` א. פליישמן, פרופסור לזיאולוגיה תורת האבולוציה, אבל אחרי שהתעמקתי בהוכחות המדומות שלה התברר לי שהיא יותר רומן מאשר תיאוריה הבנויה על בסיסים ממשיים``.

``גילוי הזמן החדש השמידו אתºפרופ` ל. ו. ברטאלנפי, פרופסור לביולוגיה תיאורטית החלומות הדרווניסטיים הדרוויניזם אינו אלא השקפת עולם ואין לייחס לו מעמד מדעי``.

חוקר ידוע במורפולוגיהºפרופ` דריש האנס, פרופסור לביולוגיה ופילוסופיה, ואמבריולוגיה, מפורסם כאחד מגדולי הביולוגים בעולם ``לגבי אנשים בעלי שכל צלול, מת הדרוויניזם זה זמן רב``.

תומסון בספרו ``הידע והשכל הפשוט`` ``הנימוקים נגד האבולוציה הם לאºד``ר ב. דתיים, אלא לוגיים ואקספרימנטאליים``.

``בראשית ברא`` ``כמדען מקצועי,ºפרופ` נתן אביעזר, פרופסור לפיזיקה, בסוף ספרו אני עומד משתאה לנוכח ההתאמה המדהימה שהתגלתה בשנים האחרונות בין ספר בראשית לבין הממצאים המדעיים``.

פרופסור לאנטומיה, אוניברסיטת הארוורד ``לפנינו חזיון מפליא,ºפרופ` ת. דוויט, שדווקא בשעה שאנשי המדע מסכימים ששיטת דרווין לא רק בלתי מוכחת אלא גם בלתי אפשרית, סיגלו לעצמם ההמונים הנבערים, המשכילים למחצה, את הרעיון כעובדת יסוד``.

דירקן, פרופסור לביולוגיה, אוניברסיטת ברסילוי ``הדרווינזם הוא אךºפרופ` ברנהרד ורק טעות גדולה``.

בעלי החייםºפרופ` י. איכסקול, פרופסור לביולוגיה, ומנהל המכון לחקירת עולם בהמבורג ``רעיון ההתפתחות נהפך לאמונה שלימה של אלפים, שאין לה שום קשר עם חקירת טבע הנקיה מדעות קדומות``. ``יש למחוק את הדרווינזם משורת התיאוריות המדעיות אמנם בציבור הרחב היא תהיה מקובלת עוד זמן רב כמטבע עובר לסוחר, לאחר שתיאוריה זו הפכה למין ``דת``, אבל הביולוגים האקספרימנטליים פונים עורף בזה אחר זה לדת זו``.

האחרונים ``אין כיום אףºפרופ` פייר לקומט דה-נואי, מגדולי הביולוגים בדורות עובדה או השערה אחת הנותנת הסבר ללידתם של חיים או לאבולוציה טבעית, בכל מה שנוגע למקור החיים נאלצים אנו להודות ברעיון ההתערבות מגבוה (וכו`) אין אלה דברי אמונה, אלא הצהרה מדעית בלתי מעורערת

הנה עוד: http://www.tapuz.co.il/blog/print.asp?EntryId=643193

http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3083259

האיש שמדבר בקישור של flix הוא הפרופ' לכימיה שדיברתי עליו.

אלה רק כמה וכמה מדענים. גם איינשטיין עם הגאונות שלו וכל מה שהוא תרם מבחינה מדעית האמין באלוקים.

בקשר לדינוזאורים. למה אתה מתעלם ממה שאני רושם כבר 10 הודעות רצוף. תתחיל לגלגל אחורה ולקרוא.

ביהדות לא אומרים שהחיים התחילו לפני 5769 שנה, היו עולמות וחיים, גם בני אדם לפני כן והם נחרבו.

ואמרו את זה עוד הרבה לפני שידעו מה זה מטאור כדי לטעון שהוא הכחיד את הדינוזאורים

ועוד לפני שידעו מה זה עידן קרח כדי להגיד שגם הוא היה פה.

qwerty

איזה עוד 400 שנים?

המחשבון אמר לי שנשארו 231 שנים

שנזכה לראות את המשיח במהרה אמן. הוא יכין את העולם לקראת האלף ה-7.

שיהיה לכולנו שבת שלום שבת מנוחה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

פשש, סחתיין חבר.

אבל הרשה לי להוריד אותך מהעץ.

בדוגמא שלך לישו, החיבור של הקוד הראשון חצה ספרים שונים.

וגם כשהקוד כבר הגיע מהתורה ניתן להבחין בישוע אך ללא אזכור המילה משיח.

ועם המילה "חוטא", אה אז ישו היה חוטא? כנראה שכן.

בכלל, ישו בוודאי שיופיע בתורה, במיוחד כשהוא נחשב שליח האל, או צורת האל עלי אדמות.

וסביר להניח עם מילים שקשורות לאל.

אתה מנסה להוכיח משהו, כשמהדוגמא שלך אפשר להוכיח בדיוק את ההפך.

עכשיו, בקשר לאבולוציה. אתה בכלל מבין מה אומרת האבולוציה?

היא אומרת שפעם היה יצור חד תאי אחד. שממנו התפתחנו כולנו.

וגם הוא הופיע סתם ככה, איכשהו, במקרה, בלי הסבר.

לאור התיאורייה הזאת חייבות להיות צורות ביניים.

האמת שקשה לי להתמודד עם הטענה שלך שהיו חיים לפני מיליוני שנים.

אבל היי! אחרי שדפדפתי במקורות הדת היהודית. בגמרא כבר אמרו שהיו חיים לפני 5700 שנה

ושהקב"ה היה יוצר עולמות ומחריבם.

ואפילו אמרו שהיו קיימים בני אדם לפני הזמן הזה.

הדברים האלה נאמרו ונכתבו כמה מאות לא מבוטלות לפני תיאוריית האבולוציה היקרה שלך.

אז אל תגיד שהדת לא מעודכנת אה

העולם במתכונתו הנוכחית נוצר לפני 5769 שנה.

נא לקרוא ולעיין במקורות לפני שאתה מגיב.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אבל זה לא "כמה אירועים", בסרטון במקרה הראו משהו כמו 8-9 מקרים מפורסמים שאין אחד שלא שמע עליהם

כמו נפילת התאומים ועוד. תנסה להשוות אירועים שמצאת "קרוב" במלחמה ושלום, לאותם מילות חיפוש בתנ"ך

ונראה לאן תגיע. הנה, הצעת בעצמך ניסוי.

אתה צודק. באמת שכחתי מזה.

ובכן אני לא זוכר בדיוק את שם הפרופ', אבל נתן הרצאה פעם באוניברסיטה.

הוא פרופ' לביולוגיה בבר אילן. חיפשתי את הסילבוס של הקורס, כדי לראות איך קראו לו (היה מרצה אורח כזה)

אבל לא מצאתי. אני אשתדל למצוא ולהביא לך את שמו.

ובכל מקרה, גם הרצאה שנתן פרופ' משה קווה לגבי העניין של התחזקות האמונה בדת ככל שהמדע מתקדם

(פרופ' קווה הוא אחד מהפרופ' המפורסמים בתחום בפיזיקה, בגיל 20 פירסם מאמר משמעותי לגבי חוק בלוך).

ועוד פרופ' לכימיה שגם הוא היה מרצה אורח באיזהשהו אירוע, דיבר על זה שמכל ההנדסה האנושית

ובכלל ההנדסה הכימית של הטבע - השלמות, התפקוד, ההרמוניה. לא יכול להיות שזה במקרה.

הביא לדוגמא את העין האנושית, יש כאלה שאומרים שאף פעם האנושות לא תמציא מכשיר

שיכול לעשות את מה שהעין שלנו עושה ולא יוכל להשתוות למסובכות שבעין האנושית.

שמעתי עוד ממספר אנשים, שתיאוריית האבולוציה מבוססת על הנחות אך ללא הוכחות להנחות האלה.

ככל שקראתי עוד ועוד עליה הבנתי שזה המצב. זו תיאורייה מעניינת מאוד, אין ספק, ואנחנו באמת דומים לקופים.

ואולי אפילו "הגיוני" להסיק שהיה איזה יצור אחד שנוצר סתם ככה מכלום שממנו כולנו באנו.

אבל איפה הקשר? איפה יצורי הביניים? איפה המעבר בין חתול אלינו? איפה המעבר בין יונה לתנין?

לא נמצאו הוכחות חותכות שתומכות בתיאורייה. כל סטודנט למתמ' שנה א' יגיד שההוכחה שלך שגויה ומכאן התיאורייה שלך לא נכונה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

^ בכל ספר מספיק ארוך, ניתן למצוא רמזים זהים בטיבם לאירועים רבים אחרי התרחשותם. עשו את זה עם "מלחמה ושלום", ועם עוד כמה ספרים. התנ"ך לא מיוחד בקטע הזה.

אגב, אין מצווה לפיה יש לשרוף מגדי עתידות?

חבל שלא ראית את הסרטונים על זה.

תחפש את דברים בתנ"ך כמו רצח רבין, הקולומביה, תמצא שהם נמצאים באותה טבלה ואף חותכים אחד את השני.

תחפש את זה ב'מלחמה ושלום' או ב'מובי דיק'- לא תמצא את כל המילים שמצאת בתנ"ך.

תמצא רק חלק, וגם אותם תמצא במרחק מאוד מאוד גדול אחד מהשני.

ככה שאי אפשר להשוות בין שני הדברים.

מישהו גילה למישהו אחר עתיד? אני אמרתי לך שאתה הולך מחר לזכות בלוטו?

לא, אבל אם זה צריך לקרות אז זה רשום בתנ"ך.

שים לב שמדברים תמיד בדיעבד.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אף אחד לא טען אחרת. פשוט אחרי כל ארוע משמעותי צצים כפטריות אחרי הגשם רבנים שטוענים שהכל היה רשום בתורה. מעניין יהיה לראות פעם אחת ויחידה מישהו שמוצא משהו שכזה לפני שאותו ארוע מתרחש.

אבל תבין ששום דבר לא מוחלט מראש. ההחלטות שלנו בחיים מובילות אותנו לרגעים מסויימים.

גם אני וגם אתה רשומים בתורה.

היו מלא דוגמאות על הקולומביה, על רבין, על השר זאבי ועוד ועוד.

ראו למשל שהשם של השר זאבי הצטלב עם פסוק שאמר "מלון", ובטבלה היה גם אזכור של רצח וגם את מלון הייאט (אני לא זוכר בדיוק).

עכשיו לפני הרצח לך תחפש "רחבעם זאבי" "רצח" "מלון הייאט", היית חושב על זה? ונניח אם תמצא שהם נמצאים באותה טבלה-

זה עדיין לא אומר שזה מה שיהיה. תמיד יש אפשרות אחרת.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

כמה נוח

בהחלט נוח.

רק תנסה לחשוב מה היה קורה, אם הכל היה ידוע מראש.

לאן זה היה מוביל את האנושות. לא כל כך אפשר לחשוב, אבל זה לא היה מקום טוב.

דווקא זה מצוין בשבילנו שהעתיד נשאר בגדר ערפל.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

לכל חכמי הדת שפה יש לי בקשה:

בבחירות הבאות באירן אחמדאינגד כנראה לא יבחר שוב.

יש שלושה מעומדים חזקים שרצים יחד איתו.

בבקשה תמצאו לי בתנך את האחד שיבחר' date='כי בכל מקרה עוד כמה חודשים תפליצו פה את השם שלו באיזה איזכור בתנ"ך ותגידו שהכל רשום והכל זה קודים מה' ותקשרו אותו למלחמת גוג ומגוג.

אז קדימה חכמים תמצאו לי את האיש עכשיו ולא אחרי שהוא כבר יבחר.

דרך אגב לאף אחד מהמועמדים אין את השם "גוג" בכל קונוטציה.

[/quote']

אני לא מבין למה אתה כותב על נושא שלא חקרת אותו בכלל.

כבר כתוב שבאותם ימים השם גוג והשם מגוג יעלמו, ולא נדע מי זה עד שיקרו כל הדברים אשר כתובים.

אבל דובר בתנ"ך על כך שבאותם ימים יעמיד הקב"ה מלך (שליט) שגזרותיו קשות כמו של המן

והערבים מבטאים את שמו של אחמדינג'אד - אהמנדי..בגלל זה יש הרבה שקושרים את זה ביחד.

אחמדינג'אד יכול להיות גוג, גם עבד אל מוזראווי שקר כלשהו יכול להיות גוג. לא יודעים עד שזה יקרה.

בכל מקרה, חבל שאתה קצת לא שומע על הנבואות של מה יקרה באותם ימים.

אם תשמע בטח תבין, שאנחנו נמצאים כבר בתקופה הזאת.

מי יתן ונזכה לראות את המשיח במהרה אמן

[עזרה בכתיבת תוכנית ב C++ , קבצים ופקודות ביטים]

אמנם בדרישות השאלה היו צריכים לעשות פעולות על ביטים.

אבל לגבי תיאוריית המערך שהוצעה בהתחלה, למה לא לייצר מערך char-ים בגודל מיליון?

char ממילא תופס ביט אחד בודד.