[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

העניין הוא שבחרנו להתיישב פה (ולא באוגנדה) בגלל שבנבואה היה כתוב ארץ ישראל (שנמצא פה, ולא באוגנדה) זה לא בגלל שהנבואה קיימת היא התגשמה ופשוט הגענו לפה

עצם קיומה של הנבואה הוא שזה שהביא להתגשמותה

אבל למה זה פתאום התאפשר?

הרצל כשהוא חשב על פתרון של מדינת היהודים הוא לא ראה ברוחו את ארץ ישראל.

בספר שלו הוא לא ציין איזו מדינה, מבחינתו זו יכולה הייתה להיות כל מדינה.

אבל כן היו אנשים שדחפו לפה כמו שאני מניח שהיו אנשים שדחפו למקום אחר

אבל בסופו של דבר אנחנו פה וזה מראה על משהו.

ובנוסף, נתן ידידי רוני המון המון דוגמאות לדברים נוספים שנובאו על התקופה ומתקיימים בימינו.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אתה צוחק? זו נבואה שמגשימה את עצמה...

next

וכי למה?

אחד מקודם התהדר בזה שהחלוצים שבאו לבנות לא באו מתחושת שייכות לא"י

או מתחושת מסורת או דת. אלא סתם באו, כי היה אפשר.

וד"א רוני נתן בהודעה שלו את הדברים שרציתי לרשום בתגובה הזאת והוסיף עליהם הרבה יותר.

אז קיבלת גם את הnext שלך.

נחמד מאוד, אבל עם הנבואה הזו עדיין יש בעיה אחת קטנה: אחרית הימים עוד לא הגיעה, לפחות לפי התובנה החרדית, והנה אנחנו פה.

זה לא רק לפי התובנה החרדית. לפי הזרם הדתי כולו אנחנו עדיין לא באחרית הימים.

מציע לך לראות מה יקרה באחרית הימים לפי היהדות. אם תרצה אביא לך קישור להרצאה.

הזרם הלאומי (גם דתיים וגם חרדים) מתייחסים לעלייה לארץ כאתחלתא דגאולה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

חלקכם טועים בחשיבתכם.

הובטח לנו שנחזור לארץ ישראל. מי עשה ומי בנה זה לא חשוב אם מתוך בריחה או מתוך אמונה.

לבחור שטען שכל החלוצים היו חילונים, אתה יכול לחתום שכולם כולם עשו את זה

לא מעניין דתי? (ומסורת אצלי זה גם עניין דתי).

למה הרצל דווקא חשב על ארץ ישראל? או כמו אצל שלישיית מה קשור - למה לא אוגנדה?

העובדה היא שהגענו לפה, לארץ ישראל, לארץ שהובטחה לנו ונובא שנחזור אליה.

אז החבר שרצה הוכחה במציאות - הנה היא פה

[עלות שדרוג ל - windows 7 - סוג של חוצפה]

spatz, זו הסיבה העיקרית שרובנו עדיין בווינדוס - זה פשוט נוח ורגילים לזה.

רציתי לשאול - יש בעיה עם תאימות של משחקים\תוכנות מסוימות ללינוקס?

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

צבא אכן צריך אבל תורה?

בוא ניקח לדוגמה את הצבא העירקי או הטליבאן (שעוד היה לו צבא מאורגן) שניהם נכנעו או ברחו - האם האמונה או האלוהים שלהם נתן להם משהו?

אולי כן והיו כאלה שלחמו בחירוף נפש - תמיד יש כאלה אבל עובדה שהם הפסידו - כצבא מול צבא

וגם עירק וגם אפגניסטן נמצאים תחת כיבוש זר

בוא ניקח את הצבא הישראלי ב60 השנים האחרונות.

היו כאלה שנלחמו בחירוף נפש (והתפללו, כולנו מכירים את התמונות של החיילים על הטנקים מניחים תפילין)

אבל עובדה שהם ניצחו, כצבא מול כמה צבאות. וגם ישראל נמצאת תחת כיבוש..אה, ישראלי

וכבר נובא שזה יקרה לפני מאות ואלפי שנים.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

לדעתי הדרך הכי טובה להפריד בין דת למדינה:

1. הגבלת הילודה - ילד אחד לכל משפחה

2. שלילת קצבאות ילדים, הבטחת הכנסה וכמובן את הכסף להשקיעה ביצירת מקומות עבודה+הכשרה מקצועית

כמובן עוד הרבה דברים שניתן לעשות....

השנאה שלך לדת ולדתיים מעלה לך רעיונות אידיוטיים יותר ממה שאי פעם ראיתי.

אתה חושב שאנחנו נצליח להחזיק פה מעמד עם ילד במשפחה?! אם זה היה המצב

כבר לפני 10 שנים ערבים ישראלים (שים לב, לא פלסטינים) כבר היו רבע אם לא יותר מהעם.

צא מהסרט הזה ודחוף.

שלילת קצבאות ילדים והבטחת הכנסה למי בדיוק זה יעזור? לאימהות חד הוריות שגם ככה בקושי סוגרות את החודש?

מצד אחד כואב לך על כסף שמתבזבז "סתם" מצד שני אתה לוקח גם מאנשים ש"באמת" זקוקים לו.

תחשוב שוב על פתרונות, ונראה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

נשבר לי הלב

אתה לא מתבייש? לך תעבוד לממן את המאה ילדים שיש לך, לא רוצה? רוצה לשבת על התחת וללמוד דברים שלא מועילים לאף אחד?

אין בעיה אבל אל תבכה על זה כמו איזה פוסי ועוד תגיד לי שאני צריך לממן את זה.

נ.ב

אתה רוצה שכולם יהיו כמוך, מי יממן אותך אז?

תנוח. בעצם זה שאתה מתחתן אתה מקבל יותר זכויות מהמדינה, אז כמה מאות שקלים שאברך מקבל כואבים לך?

אומרים לך שהרוב בא מתרומות והגברים עוד עובדים בעבודה קטנה בצד כדי לסגור עוד קצת כסף בחודש.

אף אחד לא בכה לך, ואף אחד לא אמר שאתה תממן את זה. הם יסתדרו גם בלעדיך.

אתה משווה את הקיצבאות של התאטרון לקיצבאות שמשולמות למיגזר החרדי :s05:

קצבאות ילדים? תביא 10 ילדים ותהנה מזה מי ישמע הם קונים וילות במיליוני דולרים, מגדלים ילדים.

לך תראה את הסרט שנתנו פה לא מזמן על האיסלאם ועל קצב גידולו (בקיצור - צריך קצב גידול של 2+ ילדים כדי לשמור על תרבות).

אם חרדים\דתיים לא מביאים ילדים אנחנו מהר מאוד נעלמים בין הרוב הפלסטיני בארץ (כל המשפחות במרכז שמביאות 1-3 ילדים).

יש אנשים שהתיאטרון הוא בידור\כיף\הנאה בשבילם ויש אנשים ששיעור תורה נותן להם אותה הרגשה. אז למה שלא נבטל את התיאטרון?

בכלל לכל מי שעכשיו מדבר נגד התקציבים והקצבאות והכספים אין זכות לדבר. למה?

כי אתם לא עושים שום דבר כדי לתקן את ה"עוול" הזה לדבריכם.

רק יושבים בפורום נידח, בת'ראד עוד יותר ומקשקשים על כמה שמעפן פה. אז צאו ותשנו.

אם תרימו מפלגה עם 10+ מנדטים אולי תיכנסו לממשלה במקום ש"ס ותבטלו את הכל...

כל עוד לא ניסיתם אפילו, אל תתלוננו

[דודו טופז התאבד בתא המעצר.]

נתן? מה הוא נתן? לעשות כסף מסבל ועוני של אחרים - ממש לא הייתי מגדיר כך "אדם רחב לב".

צדקה עושים בסתר, לא מתפארים בה ולא מרימים אותה לעיני כל לרומם תדמית.

איך אתה בכלל יכול לדבר?

ב'ראשון בבידור' עזר המון לאנשים, הגשים חלומות, העלה חיוך על פני האנשים, וסייע המון.

זה שווה עולם שלם.

לי זה לא חשוב אם זה היה בסתר או זה היה במסגרת התכנית.

[דודו טופז התאבד בתא המעצר.]

התקשורת קברה אותו בעודו בחיים.

כולנו זוכרים את ההשמצות שנכתבו\נאמרו עליו בכל דף\אתר\גל רדיו\ערוץ טלוויזיה.

אף אחד לא פספס את ההזדמנות כדי להגיד שהוא פושע נתעב, אויב הציבור.

צביעות כפולה הייתה פה. האם כאשר שומעים על רצח או תקיפה של אדם אחד

כולם קופצים וכותבים מאמרים בגנותו? לא. רובם אפילו לא מתייחסים לזה.

אבל כשפוגעים בשלהם ישר הם קופצים.

עכשיו כשהוא מת, כולם פתאום כותבים דברים "חששתי שזה יגיע לזה"

"תמיד אזכור אותו כאמן מוערך". אז אני שואל - איפה הייתם כשהתפוצצה הפרשה?

פחדתם להגיד את הדברים האלה? לא. לא רציתם להגיד אותם, וגם היום לא הייתם אומרים אותם

אלמלא קרה מה שקרה. הצביעות חוגגת.

שיהיה ברור, אני לא מסכים עם האלימות ו"ארגון הפשע" הזה שטופז יצר לעצמו.

אבל אין לי ספק שהתקשורת דחפה אותו לזה. צריכים להתבייש.

אבל זו הבעיה פה - לתקשורת אין בושה. אין להם בעיה להכפיש אנשים

ולכתוב עליהם זוועות נוראיות (לא מדבר רק על המקרה של טופז), וללכת לישון בלי בעיה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

pain_killer12:

עצה לי אלייך - לעולם אל תתווכח עם מי שמזלזל בדעתך ואינו מוכן להתייחס לטענותיך ברצינות.

בדיוק בגלל זה לא כתבתי יותר משתי שורות בכל תגובה.

ולתגובה אחת בכלל לא עניתי.

[הפקקים במרכז: בעקבות עדות חיילת על חטיפה]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3761796,00.html

לא נחטף חייל תודה לאל.

[הפקקים במרכז: בעקבות עדות חיילת על חטיפה]

לפי דיווחים החייל נמצא מדובר באירוע פלילי

איפה הדיווחים? קצת פרטים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3761796,00.html

הלוואי וזה נכון.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

וחוץ מזה, ביטויים כגון "הכל לטובה" נראים כאילו נלקחו מהNEWSPEAK של ארוול: אם כלום לא קורה "לרעה", לקחתם בזאת מהאנשים את האפשרות להתלונן.

לא הבנתי. ובכל אופן, אם נוח לך להתלונן אתה מוזמן להתלונן אף אחד לא אומר לך לא.

אתה חושב שדבר כלשהו נעשה לרעתך, זכותך. אני חושב ההפך, זכותי.

תמתינו עם התגובות, painkiller12 הלך אל הרב שלו כדי להביא טיעונים חדשים אחרי שהקודמים קיבלו קטילות

מה שאפילו יותר מגניב, שאין לי רב. ומעבר לזה - אני לא דתי. אז לטיפולך לתגובות הבאות שלך.

היהדות האורטודוקסית משתמשת בטכניקות פסיכולוגיות חברתיות מוכרות שקיימות בהרבה מקומות אחרים בשילוב כזה או אחר.

הצביעות שלהם היא גדולה כי הם יסכימו על קיומם של דברים והשליליות שבהם כל עוד שזה לא שייך להם, עד שתפנה את האצבע אליהם ותראה שגם אצלם הדברים קיימים.

ברגע שמחברים לזה תירוצים דתיים פתאום הכל מוצדק, טוב, רע, שטיפת מוח, ניצול, פשע, וכו...

השיטה היא להחדיר פונקציה שמעלימה השכל בפני בעלי השררה שמחתימים את אלוהים על כל מילה שיוצאת מפיהם.

ובדיוק כמו בתרגיל הפירמידה ברגע שאדם קנה את זה הוא ימשיך לשכנע אחרים לקנות את אותו דבר כדי להצדיק את טעותו ולצאת מורווח בפרמידה.

אם הבנתי חלק ממה שאמרת (ואני מודה שלא הבנתי את הכל), אני לא חושב שיש דתי שיוצא ומחפש להחזיר אנשים בתשובה.

כל אלה שעומדים בקניון ומבקשים להניח תפילין או לברך על ארבעת המינים לא נחשבים.

לכן, אין הצדקה לטיעון שלך של "האיש מנסה להחזיר בתשובה כדי להצדיק את עצמו בפני עצמו".

לגבי המשפט השני שלך, תן דוגמא.

הטיעון הזה נופל מבחינה מתמטית (גם קצת אכזרי להעניש מישהו על משהוא שהוא בכלל לא זוכר...) - כמות האנשים החיים היום גדולה לאין ערוך מזו שחייה בעבר. בהנחה ואכן נשמות מתגלגלות , חלקן הולך לגן עדן ולגיהנום, על אלוהים לספק דרך קבע נשמות חדשות.

כמות האנשים שחיים ב"ייסורים גדולים" אף היא גדולה אבסולוטית מכל כמות האנשים שחיו בעבר, לכן בהכרח לחלקם הנשמה חדשה דנדשה והסבל אותו הם חווים הוא לא כתוצאה מחטא קדמון של נשמתם.

לו רק הדוסים היו לומדים חשבון בסיסי, היו מבינים עד כמה הטיעון הזה מגוחך. (כמובן שהוא מגוחך מבחינות רבות נוספות, אך די קשה להוכיח לפנאט דתי שאין קנקן תה הסובב סביב מאדים).

אני לא יודע למה אתה מגיב אם אינך יודע מה מקור הנשמות ואיך מתבצע ה"גלגול".

אשמח להרחיב אם תרצה בפרטי, אך פה זה סתם לטחון מים.

[הפקקים במרכז: בעקבות עדות חיילת על חטיפה]

הקלה על תנועת הפלסטינים בשטחים\הסרת מחסומים? זה מה שקיבלנו.

אני מתפלל שזה לא נכון, ואם כן שיחזירו אותו עכשיו ויתלו את האחראים.

השם ישמור את החייל ואת כולנו.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אתם שואלים ועונים כל כך יפה בעצמכם, שכבר אין לי מה לעשות פה.

ובכל זאת, הנני כאן. עכביש, מתי בכל ההודעות שאי פעם רשמתי צריך להודות לקב"ה על דברים טובים

ולהאשים אנשים בדברים רעים? השם דואג גם לזה וגם לזה. צריך להודות לו על שניהם.

ויק חביבי, אין לך מה להאשים את השם בשום דבר, כל דבר שקורה לך הוא לטובתך.

אולי הרעיון הוא משהו בסגנון של כשטוב לך תיהיה צנוע כשרע לך אל תחפש אשמים ...

למה אם טוב לי שאני לא אודה על כך לאבא שלנו שבשמיים? ואם רע לי למה שאני לא אודה גם

ואנסה ללמוד את הלקחים שהוא מנסה להעביר לי?

אני תמיד משתדל להיות צנוע אבל זה לא פייר שאומרים שזה בגלל מישהו אחר

ביום שתבין שזה לא מוריד מערכך אפילו בקצת ואפילו מעלה בערכך עשרות מונים, אתה תבין על מה אני מדבר.

עד אז, אני מאחל לך הצלחה בכל, באהבה, בכסף, בלימודים, בכל דבר שתשקיע בו את מאמציך. תצליח בהכל בעזרת השם.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

איך התקבלו לעבודה שתתמן את זה? הראו למעסיקים שהם יודעים לעשות את העבודה

ואת המחשב שאני כותב עליו? קרעתי את התחת בעבודות שחורות בשביל לקנות אותו לפני 3 שנים

אז אל תשגע אותי

חבר תירגע, אין צורך להתעצבן.

קרעת את התחת בשביל הדברים שלך? סחתיין, זה חשוב כדי להבין את ערך הכסף.

אבל שוב, כיצד קיבלת את העבודות? כיצד סחבת את השעות? מה נתן לך את הכח? רק השם.

[תוכן נמחק]

מה עם המשך המשפט?

בנוסך לאי לקיחה. לא לוקחים אז למה שישלמו?

אתם כאן מתלהמים על זה שאתם משלמים על משהו שהוא לא בשבילכם.

אז למה הם צריכים?

[תוכן נמחק]

מז"א לא ייקרה שום דבר? אם ייכנסו בכל זאת, אני וחברי החילוניים

נתאסף ונתחיל לרגום אותם באבנים, כנ"ל את השוטרים שיבואו לנסות

לעצור אותנו.

להתנהג כמו המקומיים בכלל אין סיבה, לכבד? השאלה באיזו רמה

ועד כמה זה מפריע לנוחיות שלי.

אתה לא מכיר לא אותי, לא את חברה שלי ולא את ההורים שלה,

אז יש לך כבר 5 הנחות יסוד מוטעות במשפט הזה.

בכל מקרה, זה לא מעניין אותי מה הם עושים בבני-ברק, אני לא רוצה לראות

אותם אצלי בעיר ולא בירושלים העיר שאני בא לנפוש בה אחת לחודש, לא רוצה לראות

את המצעדים שלהם ואת הניסיונות ה"החזרה בתשובה" האגרסיביים והנלוזים שלהם.

אתה מוזמן לרגום. תיעצר בדיוק כמו שהחרדים נעצרים.

תאמין לי שלא לנסוע בשבת במקום גדוש דתיים\חרדים זו לא אי נוחות מדרגה ראשונה.

זה לא חייב להיות זה. אבל בוא נגיד שיש דברים שאתה עושה בביתך שאתה לא עושה בבית הוריה

אז קח אחד מהדברים האלה כדוגמא.

אז הם גם לא רוצים לראות אותך, איך תגשר? לא רוצה לגשר, אז תודיע בחוצות העיר

שכל החרדים\דתיים ישמעו שאתה לא רוצה שהם יגיעו אליך.

כואב לך על מה שקורה בירושלים? תקים מעוז חילוני בלב העיר העתיקה. קדימה. תעשה משהו.

אתה מדבר שטויות, יש הומואים בירושלים וזכותם לצעוד שם (אני לא רואה שהם נכנסים למאה שערים או לבית וגן וכו') ועל כמה וכמה אם

הם צועדים בתור מחאה שקטה ולא מאוד "עליזה".

פתאום ירושלים של הדוסים? ממתי? תראה לי שטר בעלות. הם אולי גרים שם אבל היא לא שלהם והם גם לא רב בעיר,

יש דוסים גם פה בתל אביב, גם זה שלהם אני מניח? המקום היחידי שאולי "שלהם" זה בני ברק (והם יכולים לקחת אותה ולעבור מכל

מקום אחר לשם. ואולי תצטרף אליהם וקח איתך עוד כמה מפה).

זכותם לצעוד שם, אבל לעשות את זה בצורה מתורבתת. לא צריך לראות גברים חצי לבושים וכו'.

אמרתי שירושלים היא של החרדים? צא מזה. זכותם להפגין נגד הומואים בדיוק כמו שזכותם של ההומואים להפגין.

נחמד לראות שאתה ממהר לסלק אחים יהודיים שלך, ורק שיעזבו אותך בשקט.

אני חושב שמאה שערים שייכת לי, בתור מי שמממן את כל השירותים המוניציפאליים שתושביה מקבלים, הרבה יותר מאשר למי שגר שם בפועל.

ובלי קשר, אמרו כבר מיליון פעם - הם לא נכנסו לשכונות החרדיות. מי שיש לו בעיה עם זה שיש הפגנת מחאה של הומואים בירושלים, יכול ללכת להזדיין. עם גבר.

אה, אופס, שכחתי.. כבר עושים את זה בישיבות....

גם החרדים משלמים ארנונה ומיסים. חידשתי לך? בוקר טוב.

זכות החרדים להפגין נגדם. אני לא תומך במאבק אלים ולא במאבק בכלל. אני פשוט חושב

שיש דרכים יותר יעילות מאשר מצעד ליצור הידברות וקבלה.

והחלק האחרון של התגובה שלך, בכלל לא ראוי להתייחסות. עם הכותרת "עורך ראשי" מגיעה גם אחריות.

אתה יורד על אנשים שיצא לך לדבר עם מעט מאוד מהם ולהכיר עוד פחות מזה. שומר פיו ולשונו, שומר צרות נפשו.

אז חדל.

[תוכן נמחק]

אז תתלה שלט בכניסה לעיר, נראה מה יקרה. (שום דבר)

בכל אופן, בלי קשר לדתי\חילוני\חרדי\מסורתי, ברגע שאתה מגיע

למקום של מישהו אחר. אתה נותן את הכבוד למקום ומתנהג כמו המקומיים.

בא חרדי ודופק לך על הדלת אתה לא חייב לענות. מצד שני, אתה גם לא חייב לענות להתרמות.

אבל אל תיכנס לבני ברק בשבת עם אוטו, למה? כי אתה צריך לכבד את תושבי המקום ואת דרך חייהם.

נראה אותך מגיע לבית הוריה של חברתך\אשתך עם סרטי פורנו וחומר סיכה.

לא תעשה זאת, למה? כי זה לא הבית שלך, ושם לא נוהגים כך.

[תוכן נמחק]

אז כמו שיש בכניסות לבני ברק שלטים "לא לנסוע בשבת ובחגים"

שים שלט אצלך על הדלת "חרדים לא לדפוק ולהפריע".

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

אתם מצחיקים.

אז עכשיו הכל ברור, באמת לא ידעתי למי לומר תודה ותודה לך שאתה אומר לי למי...

שמחתי לעזור.

תארתי לעצמי שזו תהיה עמדתך. בוא נראה:

1. לפי כל הסקרים שאני מכיר, אחוז המאמינים בקיומו של אלוהים בארה"ב גבוה בהרבה מזה שבישראל.

2. מדובר בנוסח מאוד ישן, שאנשים התרגלו אליו. אם הסיפור שם היה זהה, כלומר רק עכשיו מישהו היה מעלה הצעה לכיתוב שכזה על הדולר, אני בטוח שהיתה עולה מחאה ציבורית רחבה למרות הנאמר בסעיף הקודם.

3. אם כבר, במקום להזכיר לנו שיש(?) אלוהים, אולי כדאי להוסיף לשטרות פתגמים יהודיים ישנים כמו "אין לחם - אין תורה" ו"אלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו" כדי להזכיר לחרדים מאיפה אותם השטרות אמורים להגיע לפי ערכי היהדות האמיתית (רמז: לא מקצבאות)?

ויק כבר מכיר אותי אישית. כבר כבוד.

1. לא ראיתי סקרים, לא יכול להשוות.

2. לא בטוח.

3. אם אתה חושב שהמשכורת שלך באה מכל אחד אחר חוץ מהקב"ה אתה טועה.

הוא לא נתן שום בית, ההורים שלי משלמים משכנתה

ואיך הם התקבלו לעבודה שתממן את זה? ואת המחשב שאתה כותב עליו?

הכל משמיים.

הבעיה היא שהוא רוצה שנגיד תודה לאלוהים

אבל שנשלם לרבי שלו

התגעגעתי לשטויות שלך עכביש חח. לא אמרתי שום דבר על שום רבי.

תגיד תודה לקב"ה ואל תשלם לשום רבי.

שים כמה מטבעות פעם הבאה שאתה בסופר לארגון לילדים נזקקים, או תרום אורז לעניים.

[תוכן נמחק]

הרבה מלל, ואז במשפטך האחרון אתה מוכיח אחת לאחת את נקודתי: אפילו בדוגמה הזאת שני ידי המשוואה מתייחסים למה שהחילונים יכולים, לא יכולים או חייבים לעשות, בלי שום התייחסות למעשי הדתיים...

מה זה קשור? בשני המקרים זה לקחת את האידיאולוגיה שלך ולשפוך אותה על האחר.

לאילו מעשי דתיים אתה רוצה שאתייחס? הבאתי דוגמא.

אתה סתם שונא-דת-שטוף-מוח שמאמין לכל מה שכותבים לו באתרים.

פעם פגשת דתיים? דיברת איתם יותר מחצי דקה? או שלמדת עליהם באינטרנט?

תתפלא אילו יצורים מופיעים לי על מפתן הדלת מפעם לפעם.

עריכה:

ותתפלא לאילו איזורים אני נכנס עם האוטו

ומה הם אומרים? "בוא יהודי, אתה רוצה להניח תפילין?" ולא "תניח עכשיו תפילין!".

ואתה יכול להיכנס עם האוטו לאן שבא לך. אבל אם תיכנס איתו למאה שערים\בני ברק

אל תתפלא אם יגיבו (בכל מיני דרכים) לזה באותו רגע.

[תוכן נמחק]

דווקא כן ;D

דווקא לא, מהסיבות שציינתי למעלה.

הדברות? הצחקת אותי. קיימים במדינה שני צדדים לויכוח הזה: חילונים ודתיים (נעזוב כרגע את ההפרדה בין דתיים לחרדים, בדיוק כשם שנעזוב כרגע את ההפרדה בין כל האוכלוסיות השונות מהותית שמרכיבות יחדיו את המושג "חילונים"). לכל אחד מהצדדים הללו אורח חיים שונה שהוא בחר לעצמו.

עד כאן נכון? עכשיו, בוא נדון איפה בדיוק קיימת התנגשות ועל מה הצדדים מוכנים להתפשר... האם עומדת על הפרק מניעה מדתיים להתפלל? האם מישהו רוצה לחייב אותם לסוע בשבת? בוודאי שלא. מכאן, הדתיים רשאים להתנהל בדיוק כפי שהם רוצים. על מה התלונות אם כן? על הפעולות שהחילונים עושים, שלא באות טוב בעין לדתיים.

רבותי, בכל השנים האחרונות הדיון התקיים בנוגע לאורח החיים החילוני בלבד: מה מותר לחילונים לעשות ומה אסור לעשות, כדי חלילה לא להכעיס את הדתיים. אף אחד לא יקיים דיון בנוגע לאורח החיים הדתי; הדתיים לא יצטרכו לוותר על כלום מהבחינה הזו. על מה הם כן מוכנים לוותר לפעמים? על דרישתם שהחילונים יקיימו אורח חיים דומה! זו הדברות? קביעה איפה מותר לחילונים לנהוג כפי שהם מוצאים לנכון, ואיפה הם מחוייבים לנהוג כמצוות הדת? האם הדתיים נדרשו אי פעם לאי אילו ויתורים הנוגעים לאורח החיים שלהם?

אז לוותר על הידברות ולצאת ישר למלחמות בין אם חמות ובין אם קרות, זה הפיתרון שלך?

שוב, אני חילוני, ואני עדיין לא רוצה מצעד גאווה שיעבור לי מתחת לבית. ויש גם דתיים הומואים.

וזה העניין, זה לא בא טוב לעין של הרבה אנשים. אז אני לא אומר לקבור את זה, אבל ראבק יותר פתיחות.

בקשר לדברים האחרים שהעלת, שאינם קשורים לפה. אתה פה והוריך פה ומשפחתיך פה כי אתם יהודים.

וזו מדינה יהודית ודמוקרטית (נחש מה? המילה דמוקרטיה לא מופיעה שמגילת העצמאות).

יהודית לפני דמוקרטית, ותאמין לי שהיה יכול להיות הרבה יותר לחוץ פה מבחינה דתית.

מדינות חילוניות עם הפרדה בין דת ומדינה יש הרבה. מדינה יהודית (וזו יהודית מינימלית מאוד)

יש רק אחת.

הכפייה כבר מזמן לא עובדת, ואינך חייב לציית לשום דבר.

מה? תחבורה ציבורית? אגד ושאר החברות אשמות. ניצבה משוואה פשוטה - יפעילו קווים בשבת - דתיים לא יסעו.

בסופו של דבר הם בחרו מה שבחרו. לא אשמת הדתיים.

אחרי הכל, החרדים לרוב סגורים בתוך הקהילות שלהם, לכן על מה יש לדון?

כמו שלא יגיעו לשכונה שלך ויחייבו את הילד שלך להניח תפילין, אל תיסע בשבת עם הרכב באיזור עם ריכוז דתי.

[תוכן נמחק]

לא אמרתי שלא. בטלוויזיה יש המון חשיפה טובה לקהילה.

אבל תקשורת לחוד, ומציאות לחוד.

בתקשורת אם תגיד "אני נגד הומואים" זהו, סיימת את הקריירה, ואתה מסומן.

אבל לצאת להפגין או לשמור דעה כזאת לעצמך אתה יכול מבלי לעורר בלאגן דומה.

אז הרבה אנשים שכביכול קופצים ומוחים נגד האפליה, גם הם לא היו רוצים לראות

זוג הומואים\לסביות מולם ברחוב. אבל נוח להם לקפוץ כי היום זה ככה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

מי ישמע מה הוא הציע.

באמריקה רשום in god we trust, אז מה רע ב"אנחנו מאמינים בבורא עולם"?

אפשר לחשוב הפך את המדינה לתיאוקרטיה.

חבר'ה, אולי על ההדפס על השטרות, יגרום לכם לחשוב טיפה

ולהודות לקב"ה על כל מה שהוא נותן ונתן לכם.

נתן לכם בית, משפחה, חברים, חפצים, כסף, והכי חשוב - חיים.