[P D 3.0 עם GF8800GTX]

כי משחק 1...2....3... זה לא תופס.

כי בעתיד זה לא יקרה.

כי נפילות של לפעמים ל-FPS מאוד נמוך זה כבר לא ממשנה 9 FPS או 18 FPS...

כי לא מעניין אותם מינימום או מקסימום... מעניין אותם ממוצע... במשחקים הם ישחקו רק בשטח בנוי....

ועוד הרבה סיבות לא מובנות... לפחות לי.

אה והכי אהוב עליי... 8800GTS יהווה צוואר בקבוק... לא המעבד.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

אין לי צורך לשנות מעבד (למרות שאני גם ככה משנה) בשביל לראות זאת.

רואים זאת בתמונה שנתתי מקודם וגם אני רואה זאת ב-OC.

הלוואי וזה היה כמו שהם חושבים ואז הייתי דופק כבר SLI של GTX מוסיף עד 2 גי'גה זכרון וחוסך לעצמי הרבה כסף....

כמה 8800GTS מוציא בסטוק אתם יודעים?

כמה אני מוציא אחרי OC ל-2600 מעבד ו- 750@1100 לכרטיס? 8.7K.... עלוב.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

הויכוח הזה מתפתח כל פעם מחדש, מה יהיה?

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=229197.0

וכמו שהזכירו פה, השיקול בבחירת מעבד למערכת למשחקים אמור להיות תלוי בתקציב הכולל של המערכת - השקעה גדולה יותר בכרטיס תתן תוצאה גבוהה יותר בכל מקרה מהשקעה גדולה יותר במעבד, קצר וקולע.

מדובר על מקרה ספציפי ועל הגבלה.

E6300 ו-8800GTS היה נותן ביצועים טובים יותר.

jupiter ההשוואה שהבאת לא ממש לעיניין כי היא מדברת על מינימום ומקסימום (מה שהם מופיעים מעט מאוד במשחקים ויכולים להיגרם מהרבה גורמים שונים)

בכל אופן דיברתם גם על למה לקנות 8800GTS עם נגיד 930D או אפילו AMD 3500 (די קיצוני) - יש כאלה שמודעים להפרשים הנמוכים שהמעבדים גורמים וש הכרטיס מסך הוא צוואר הבקבוק העיקרי והם משקיעים את כל ממונם מכרטיס מסך (שלפעמים כל ממונם = 8800GTS)

ועוד מישהו שאל אם 8800GTS כבר יכול להיות צוואר בקבוק , התשובה היא בהחלט כן!

היא לעניין.

כשיש לך נפילות אם הם נופלים ל-9 FPS או 18 FPS יש הבדל.

וגם אם תלך על ממוצע ולא על מינימום מקסימום אז יש הבדל בין 30 ל-40.

ותשאל את עצמך שאלה וגם תענה.... מתי 8800GTS יהווה צוואר בקבוק...? התשובה תענה לך גם על משהו אחר.

ועכשיו בוא ננסה הפוך, תשאיר את המעבד בסטוק ותן לכרטיס באוברקלוק

אני יכול להבטיח לך שהFPS יהיה גבוה באופן הרבה יותר מורגש

אוקיי בוא נלך לפי הראש שלך... קצת שונה אבל אותו עקרון. המעבד ב-2600 הטופ שאני יכול להוציא כרגע..

הכרטיס הגיע ל- 650 ליבה ו-950 זכרונות... ככל שאני מעלה מעבר הציון\FPS נשאר זהה... יאאא איך זה? למה זה קורה.... אה כן... מעבד...

לא צריך לחכות לטום שיעדכנו... אתה רואה השוואה עם 3800 זה נותן לך מספיק קנה מידה.

ומה מעניין אותי שבעתיד ההפרש יהיה גדול יותר? אתה חיי בעתיד? מדברים על הגבלה קיימת או הגבלה בעתיד?

אה כן בסדר... אני אקנה עכשיו כרטיס מסך ב-3.5K ומעבד אני לא אשדרג כי בעוד חצי שנה אולי לא תהיה הגבלה במשחקים כאלו ואחרים שיצאו..

המשחקים של היום והמצב של היום לא מעניין....

ונכון... הכרטיס הוא החלק הכי קובע בביצועי משחק אבל מה לעשות שללא מעבד וזכרונות לא יהיה לי ביצועים....?

מה לעשות שב-E6300 אני אקבל ביצועים טובים יותר עם אותו מפרט?

בחיי אתם מחפשים תרוצים וכל אחד מספר סיפורים.

דברו תחלס שורה תחתונה.. יש הגבלה או אין הגבלה? כל הנתונים כאן.

וגם בקניית מחשב ברור שעדיף כרטיס יותר חזק כשמשחקים אבל גם יש הגיון... אין מה לרוץ ולהיות עם אטלון 3000+ ולקנות 8800GTX...

קונים 3800X2 ו-8800GTS לצורך העיניין... צריך גם איזון הגיוני לביצועים מקסימליים באותו סכום.

רעיון יותר טוב הוא לעשות OC לכל המחשב.

אני ב-OC עצבני להכל ומוגבל.

מה דעתך?

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

ואתה תראה בכלל באנצים על מעבד פשוט?

ולמה אתה מדבר על מה שיהיה ולא על מה שקורה כרגע?

ומה הקשר עכשיו ההבדלים בינהם?

אני לא צריך לחכות לעתיד. כל המשחקים שאני משחק היום ללא עובר ל-2600 ני מקבל FPS נמוך ומורגש מאשר ב-OC ל-2600.

אני לא צריך לחכות לבאנצים וכו', יש לי את החומרה ואני רואה בפועל מה קורה.

כך שאם אני רואה את 8800GTS מוגבל ע"י מעבד 3800X2 בסטוק לקנות 8800GTX לא היה תורם בכלום, אבל לא על זה דובר.. דובר על הגבלה של מעבד ללא קשר לסוג הכרטיס.

יתכן שככל שהמשחקים ידרשו כרטיס חזק יותר וה-FPS יפול, פה באמת המעבד אולי לא יהווה צוואר בקבוק...

אבל כרגע יש צוואר בקבוק.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

אם אתה נהנה פחות וזה מורגש... אז מזה אומר? שיש צוואר בקבוק.

ברגע שאתה מקבל אותם ביצועים אז אין צוואר בקבוק.

אתה תהנה יותר מ-PD עם 8800GTX מאשר עם PD ו-7800GTX לדוגמא אבל עדיין יהיה לך צוואר בקבוק.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

בורק פיצה,

אתה באמת ובתמים מתכוון לזה שהכרטיס 8800 הוא זה שיהווה צואאר בקבוק?

אם משווים איזה מעבד יותר חזק,משווים בכל הקטגרויות ולא במשחקים

אז זהו שאנחנו לא משווים כאן שום מעבדים.

כל התרד כאן הוא ויכוח האם המעבד מהווה צוואר בקבוק.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

מה אתם עכשיו משווים לי מעבדים?! :s05:

מה הקשר?

דיי נו לא שוב........................

[? ?CMV 221D 22'' ?ASUS 22" MW221U vs BENQ FP222W 22'' vs ?]

כנ"ל CMV 221D

מסך מעולה, אגב מהאסוס תתרחק... לקוח הזמין אותו אצלנו ובדקתי אותו קצת...

אין מה להשוות.

אני אומר CMV...

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

אני לא יודע לאן כולם נכנסו כאן.

אני רק יודע שיש כאן אין ספור דוגמאות.

אף אחד כאן לא מדבר על תקציב ומה משתלם לקנות או מה אותו צרכן יעשה והאם זה בשכל או לא בשכל.

מה שכל מטרת הדיון הייתה בעצם זה לסתור את הטענה כי המעבד לא מגביל.

http://firingsquad.com/hardware/geforce_8800_gtx_gts_amd_cpu_scaling/images/aamts1920.gif

rest my case?

או שזה לא הבדלים?בכל אופן עדין לא ראיתי השוואה כמו שצריך..

זה מספיק בשבילך? לא חסר כאלה פשוט להסתכל.

חברה.. אני ממש לא מבין את הריצה לכרטיס 8800GTX/GTS + מעבד C2D יקר!

תכל'ס אין עוד משחקים DX10 על המדף, ויסטה סובלת מבעיות תאימות כנ"ל לגבי DX10 יש כבר דיבורים על DX10.1.

סביר להניח R600 יהיה חזק יותר מ-8800GTX, וזה אומר הוזלה במחיר!

ולא לקחנו בחשבון דרישה לספק כוח חזק.

בקיצור, מה רע ב-X1900XT, 7950GT, X1950PRO, 7900GS.

אתה לא צריך להבין את הריצה.

גם לא על זה מדובר פה ואני לא מבין מה הקשר.

אם יש לאנשים אפשרות לקנות HIGH END בלי לחכות כל הזמן.. אני לא רואה סיבה לא לעשות כך, ואף אחחד לא אמר שרצים לקנות 8800 בגלל DX10...

לפעמים 8800GTS כרטיס משתלם ביחס לאחרים.

לא לקחת בחשבון אנשים שיש להם ספק חזק.

לא לקחת בחשבון אנשים שזה הכיף שלהם.

לא לקחת בחשבון אנשים שיש להם כסף.

בקיצור מה רע ב-FX5200?

כל אחד והצריכה שלו... ובואו נשאר בנושא בבקשה....

ועכשיו בוא נעצור

הפרש המחירים בין X6800 ל830 הוא 4000 ש"ח

הפרש המחירים בין GTX לGTS הוא 1000 ש"ח

איזה מפרט עדיף לגיימר עם תקציב מוגבל?

FX60 הוא סוס מת עם יחס עלות/ביצועים מזעזע. לא ברור לי מה אתה מנסה להראות לי כאן

אבל PD 805 עולה 500 שקל ואוברקלוקר רצחני. להביא את הלינק מTom's שממחיש עד כמה הוא משתלם לגיימרים?

סוס מת... ומגביל..... אבל פחות טוב מהמעבדים המדוברים? זכור מדובר פה על הגבלה ורק לשם השוואה.. עזוב תקציבי אם הוא משתלם.

סבבה. הבאת דוגמא טובה למשחק שמעמיס יותר על המעבד

ועדיין, צווארי בקבוק כאלה אפשר לפתור באמצעות OC (בתכל'ס 3800 הוא 5000 באנדרקלוק) לעומת GTX/GTS שקיים ביניהם הבדל ברמת החומרה. מעבר לזה אני חושב שעדיף לגיימר להשקיע את כספו קודם במסך תומך רזולוציה גבוהה, אחר-כך בכרטיס מסך, ורק בסופו של דבר במעבד. כל זה כמובן במסגרת השקלולים של "מה ייתן לי את קצב הפריימים הגבוה ביותר ברזולוציה הגבוהה ביותר שהתקציב שלי מאפשר"

נכון אפשר לפתור ב-OC.

אז מה בעצם אתה אומר? שהמעבד מגביל אבל ב-OC נפתור את זה?

וכשאתה אומר מסך,כרטיס ואז מעבד...

ואם אפשר מסך כרטיס+מעבד שיתנו תוצאות טובות יותר?

כמו שאמרתי 8800GTS יהיה מוגבל במצב מסויים ולכן קנייה של 8800GTX בהבדל של 1000 שקל שאת הסכום הזה אפשר להשקיע במעבד ולקבל ביצועים טובים יותר...

מה ההגיון להיות עם 8800GTX ומעבד שמגביל 8800GTS, מן הסתם הוא יגביל גם 8800GTX ואז ה-1000 שקל שזרקת לחינם כי זה בכלל לא מנוצל?

מה זה שווה שהוא חומרתי טוב יותר אם אתה לא מנצל זאת?

בראייה קדימה? שאחרי זמן מה תביא מעבד טוב שינצל אותו?

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

לא תמיד.

אם אתה תהיה מוגבל עם מעבד מסויים ב-8800GTS אז בטוח תהיה מוגבל ב-8800GTX.

לכן לא עדיף 8800GTS כי תקבל את אותם ביצועים?

ואולי גם בעודף תשדרג מעבד?

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

טוב בגדול ההבדל פה באמת רציני, למרות שרזולוציות כאלו לא מעניינות אותי אישית ובטוח שללא פילטרים וכו'.

אבל העיניי הוא לא על ההבדל בין הכרטיסים...

הוא על הגבלת מעבד וגם לא על גודל ההגבלה אלא האם ההגבלה קיימת והיא קיימת.

גם RTR הרגיש זאת במעבר שלו.

וגם אני מרגיש זאת בלי OC ועם OC.

ושלא נדבר על הלינקים שהראו כאן.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

שמת לב לרזולוציה בלינק שנתת?

2560*1600 ממוצע 6 FPS גבוהה יותר. שווה את תוספת הכסף. - כל אחד ושיקולו ותקציבו.

"אז כן, PD + 8800GTX יתנו לך יותר מאשר C2D + 8800GTS."

תגיד בבקשה שזה היה בצחוק\ציניות או כל דבר אחר....

ושוב.

מה הקשר לתרד... למה כל הזמן בורחים??

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

אני לא צריך לעשות השוואה או לחפש באינטרנט.

לי יש את החומרה וביצעתי את כל הבדיקות אישית.

בנוסף דימשקי נתן כאן לינק על תרד שדיבר בו RTR הוכיח שחור על גבי לבן את ההגבלה...

אתה מוזמן אתה לערוך השוואה או לחפש קצת באינטרנט.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

אני לא חושב.

הוא מגביל.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

ניתן לקבל FPS נורמלי בלי תלות במעבד

אבל אתה לא ראית בנצ'ים עם תוצאות ממוצעות של 40-60FPS נכון? הרי בתחום הזה כולם משחקים, אתה רוצה להגיד לי שאתה משחק עם 9FPS רק בגלל העיקרון שאתה לא מוריד הגדרות?

שוב

אתה תשחק על 9FPS רק כדי להגיד שלא הורדת הגדרות?

אין קשר לעיקרון. יש קשר לניצול של כרטיס מסך...

זה ברור שעדיף להוריד ולשחק על 40 FPS ולא פחות אבל זו לא השורה התחתונה, השורה התחתונה שהמעבד מגביל.. על מעבד אחר לא הייתה צריך להוריד...

אז מה זה אומר??

אתה כל הזמן "גולש"... ותענה כמו שצריך.

מה זה אומר אם אני צריך להוריד פילטרים בשביל לקבל FPS גבוה יותר? שהכרטיס חלש?

מה זה אומר שאם אני מסתכל על שני מעבדים ושאר המפרט זהה ובאחד אני מקבל 9 ובאחד 18?

זה אומר שהמעבד מגביל.

אז אתה יכול להוריד את כל הפילטרים ולחיות באשליה שהמעבד לא מגביל כי שיש לך 40 FPS, אך מי שקונה כרטיס HIGH END רוצה גם לנצלו.

תנסו להרכיב מערכת למשחקים בתקציב מוגבל. המפרט שנותן את קצב הפריימים הגבוה ביותר תמיד יתאפיין במעבד חלש יחסית לכרטיס מסך. ככה זה. אם נחזור לרגע לפותח הת'רד' date=' סביר להניח שהוא יזכה לחווית משחק טובה יותר עם 8800GTX מאשר לשדרג את המעבד הקיים ולהתפשר על כרטיס מסך חלש יותר

[/quote']

תשמע, אני דווקא חושב שהיה עדיף 8800GTS ומעבד אחר. גם ככה ההבדלים בין GTS\GTX הם מעל 30" אחרת זה כבר זניח.

אבל כמו שאני מנסה להסביר כאן בלי סוף, שאין כאן עיניין של מה כדאי או עם פילטרים בלי פילטרים... אלא שפשוט יש הגבלה ואין על זה ויכוח.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

תפסיק להיות פרנואיד כמו שאמרתי בתרד על הR600, המעבד כמעט אף פעם לא מגביל ברזולוציות גבוהות + פילטרים גבוהים HDR וכל השאר

מה הקשר פרנואיד?

אתה יכול הגיד מיציד בתרד של R700 גם.

אני מדבר מנסיון.

כמעט אף פעם זה לא אף פעם וזה כבר אומ הגבלה למרות שגם זה לא נכון, כי זה לא כמעט...

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

מה הקשר עכשיו אתה הופך להיות ציני.

דבר רציני מה קשה לך?

אתה רגיל לראות באנצים של הסדרה ואתה רואה FPSים בשמיים...

הבעיה שבפועל זה לא ככה כי כל הבאנצים הם עם מעבדים כאלה ואחרים ולא סמפרון או PD

ואני לא מצפה לכלום. ניתן לקבל FPS נורמלי רק במעבד כזה או אחר.. כי המעבד מגביל.

ותפסיק להסתובב לכל מיני כיוונים.

מעבד 3800X2 30FPS על OC ל-2600 40FPS מעבד מהווה צוואר בקבוק או לו?

בלינק שקבלת... הבדלים של 9 ל-18.. זה לא צוואר בקבוק?

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

א-זה אתה קבעת.

ב-מי קונה כרטיס HIGH END בשביל "לשחק קצת בהגדרות"?

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

מה הקשר "לבעיה שלך"?

זאת עובדה למה שהמשחק נותן בגלל מעבד לבין מה שאתה יכול לקבל עם מעבד אחר, אשר מוכיח כי המעבד הנ"ל הוא צוואר בקבוק.

ומסבירים לך שיש מצבים שבו ה-FPS הוא לא 50 ומעלה.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

FPS מינימלי זה לא דבר זניח כמו המון משחקים שמשחקים במקומות פתוחים.

דבר שני אתה קופץ תמיד ל-60FPS שמראים בלינק 60\70 FPS זה המקסימום (אז אם נלך לפי ממוצע ההבדל בין 30\40 הוא קריטי)!

אתה אבל מהאנשים לא משנה גם אם יראו להם מול העיניים את התשובה הם ילכו עם הראש בקיר.

ברגע שמשתמש מרגיש בהבדל FPS בגלל מעבד זאת אומרת שהמעבד הוא צוואר בקבוק! ואין קשר אם זה קורה במשחק אחד, במיקום מסויים (כגון מקום פתוח\סגור) או אם זה זניח במשחק\ממוצע\כל הזמן. ברגע שיש הבדל FPS מורגש למשתמש המעבד כאן צוואר בקבוק.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

מדובר במינימום\מקסימום FPS במשחק כמו FPS מקום פתוח\סגור.

וזה שאני לא אתפשר לא אומר שאני אשחק ב-16FPS.

יש אפשרות נוספת של שדרוג חומרה. :

וזה אחת הסביות למה אני משדרג כל שנה מקס.....

אבל אנחנו גולשים ואין קשר בין מה אני מוכן להתפשר ואיך אני משחק לבין פתיחת תרד זה שבו הוסבר שהמעבד יהווה צוואר בקבוק,

וגם מנסיון ובדיקה שלי הסברתי שאכן יש צוואר בקבוק שמשפיע על המשתמש וגם הלינק שדימשקי נתן הראה זאת.

אבל זה אבסורד לשדרג מX2 3800 לקונרו

ממש לא חכם לדעתי

לא חכם בשבילך.

אני כגיימר אם השדרוג יגרום לי לעלייה משמעותית ב-FPS זה מאוד חכם מבחינתי.

לא חכם זה לעשות משהו שנותן אותה תוצאה ולהוציא על זה כסף.

השדרוג הזה הוא אחרי המון מחשבה ובדיקות כאלה ואחרות.

אבל כמו שאמרתי אני\שדרוג זה לא נושא התרד, אשמח להסביר\לדון בתרד אחר\בפרטי.

[קיבלתי במתנה את FX6021 תמונות(עמוד 1) וידאו(עמוד 10)]

זה מה שמונע ממך לזוז?

תראה אותם בגוגל תמונות.

:s05:

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

הביאו לך לינק שמראה גם 9 FPS.

אני לא מבין מה בדיוק לא ברור... הבדל בין 9.... לבין 18.... לא משמעותי?

ולא מן הסתם אני לא אתפשר וכן אשים AAX4 ו..AFX16.....

ולא סתם אני הולך להחליף את המערכת מ-3800X2 ל- E6600... כי בא לי וזה לא נותן כלום.

אתם פשוט חיים בסרט ש-8800 בגלל שבסדרה זו הוא לוקח "עבודה" מהמעבד, המעבד משחק פחות תפקיד ובנוסף אתם חושבים שכרטיס 8800 נותן 60 FPS הכי גרוע... ולכן זה לא משנה המעבד כי אין הבדל בין 60 ל-70.. זה לא ככה.

ושוב תבחן קצת את הלינק ובכלל את התרד שנתנו כאן.

[מסך כחול...]

כן ואנחנו רואים את זה שאתה מתעסק "במכירה" קצת פחות רואים שב-"ניהול" אבל עשה טובה ותשאר בתחום הזה.

[P D 3.0 עם GF8800GTX]

ליאור כנראה שליופיטר יש מחשב מיוחד

אני ישמח אם תביא כמה תמונות...

יופי.

תזהר לא לדרוך על הלשון כשאתה הולך.

זאת בדיוק הטענה שלי

והפעלה של פילטרים וכו' מעמיסה את הכרטיס מסך ולא את הרוחב פס, וגם לא את המעבד

איזה טענה?

מזה משנה בלי פילטרים ועל מה זה משפיע?

השורה התחתונה שעם OC לעבד ל-2600 ה-FPS גבוהה יותר ויש מקום שזה משמעותי.

תודה דִימָשׁקִי.