תוכן Overclocker - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

Overclocker

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    463
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

הודעות שנפתחו על-ידי Overclocker

  1. כעבור 30 שנה: יש ברשותך במזומן 3.36 מיליון ש"ח. 200 אלף יותר מבקרה א'.

    תשלום שכ"ד האחרון עומד על 10.5 אלף ש"ח.

    תוספות:

    כל החישובים כאן מוטים לטובת מקרה א' של קניית דירה. תוספת 100 ש"ח (מאוד ראלי) לתשלום המשכנתא, מיד הופך את התוצאה של מקרה ב' ל-3.48 מיליון ש"ח במקום 3.36 מיליון. צריך גם לקחת בחשבון שמחירי הדירות בממוצע בארץ לא עולים בקצב עליית המדד היסטורית.

    למרות ההטייה המאוד כבדה לכיוון קניית דירה, עדיין מרויחים כ-200,000 ש"ח יותר במקרה ב' ששוכרים דירה.

    עכשיו, אם נקח בחשבון שת"א 25 עושה 7% נקי בשנה ולא 5%, לאחר 30 שנה יש לכם בכיס 5 מיליון שקל טבין ותקילין.

    לא הייתי מעורב בדיון, במקרה ראיתי את החישוב שלך שנראה על פניו יפה, אבל שכחת משהו אחד:

    אם נצמד לרגע לחישוב המקורי שלך, אז מרווחים 200,000 ש"ח עוד 30 שנים.

    להזכירך, 200,000 ש"ח בעוד 30 שנה, שווים הרבה פחות כיום.

    נניח שיעור היוון של 5% (כמו שלך) , אזי השווי הריאלי שלהם היום הוא:

    200,000 * 30^(1+0.05)/1 = 46,300 ש"ח של היום, שזה לא סכום כל כך גדול...

    גם אם תניח שת"א 25 עושה 7% שנתי, זה עדיין לא יעזור הרבה, כי אז גם שיעור ההיוון שהשתמשתי בו מקודם גדל בהתאם.

    בכל אופן, בהקשר הזה, המרצה שלנו לכלכלה פעם אמר לנו:

    "טובי הכלכלנים ממליצים לשכור דירה במקום לקנות, כששאלו אותם מה הם עשו, כולם אמרו שהם קנו דירות" :)

  2. כנראה לא הבנת את מה שכתבתי, כי אין שום קשר בין מה שכתבתי ל TDP בסטוק.

    אני יודע בדיוק את ה TDP בסטוק = 89W.

    עדיין לא עוזר לי..

    לפי זה המעבד אמור לצרוך 89*1.75 = 155W --> ממש ממש לא..

    וממש אי אפשר לחשב לכל רכיב בנפרד:

    1. אין נתונים על שאר הרכיבים

    2. לא ידוע אם זיכרונות/כרטיסי מסך גם כן מתנהגים בהתאם לנוסחא

    3. לא לוקחת בחשבון SIDE-EFFECTS כמו נצילות גבוהה יותר של הספק בהספקים יותר גבוהים..

    וחוץ מזה, זה עדיין לא עוזר בשביל לדעת את הצריכה הכללית

  3. האמת גם חיפוש היה נותן לך יופי של תוצאות

    והנה:

    Overclock TDP = Stock TDP * (OverClock Frequency / Stock Frequency) * (OverClock Voltage / Stock Voltage) ^

    Overclock TDP = צריכת חשמל באוברקלוק

    Stock TDP = צריכת חשמל בסטוק

    OverClock Frequency = תדר באוברקלוק

    Stock Frequency = תדר בסטוק

    OverClock Voltage = מתח באוברקלוק

    Stock Voltage = מתח בסטוק

    ^ = בריבוע

    נוסחא מעניינת, אבל:

    1. לא ברור אם היא לוקחת בחשבון רכיבים נוספים כגון וכו', כי כשעושים OC מעלים לרוב גם לזכורונות ואפילו לAGP את המתח מה שמתבטא בצריכה מוגברת של הרכיבים הללו גם (וגם של הלוח במרבית המקרים).

    2. לא מספקת מידע על צריכה של שאר חלקי המחשב.

    3. לא ממש הגיונית, ניקח לדוגמא את המקרה שלי:

    OverClock Frequency = 3420

    Stock Frequency = 2400

    OverClock Voltage = 1.53V

    Stock Voltage = 1.38V

    מה קיבלנו ?

    (3400/2400)* (1.53/1.38)^2

    וכל זה שווה ל 1.75, כלומר אני צריך צריך לצפות לצריכה של 75% יותר, שזה:

    1. לא ממש הגיוני וגם לא מסתדר בפועל עם המדידות( סטייה של כמעט 70W למעלה)

    2. גם אם הייתי מחליט לקבל את הנתון הזה, אין לי מה לעשות איתו, כי אני לא יודע כמה המעבד צורך יחסית לשאר המערכת, כלומר, או שאני מכפיל את הצריכה הכללית של המחשב ב 1.75 (שזה ממש לא נכון) , או שהייתי מסתכל על המספר ואומר אההה.. וזה בערך מה שיש לעשות איתו..

    יכלתי להגיד לך את זה בלי שום מודד

    ואפילו לתת לך נוסחה משוערת לצריכה מקסימלית של מעבד באוברקלוק

    עכשיו אתה מבין למה הנוסחאות הן לא תחליף למדידה בפועל ?

  4. מחשבים עם -D 840 וכרטיס מסך שצורך הרבה (הרבה) יותר משלך (6800 ULTRA למשל)

    צורכים כמו המחשב שלך באוברקלוק ל3400 מגה הרץ

    נשמע לך הגיוני?

    קודם כל אתה טועה, לפי הלינק שלך ה 840 צורך כ 50W יותר משלי, שזה ממש לא אותו דבר.

    אם כבר, ה 820, צורך דומה מאוד לשלי - לפי הלינק שלך: 245W.

    תנסה לעקוב (נתונים מתוך האתר של אינטל):

    Thermal Design Power of P4 2.40A = 89W

    Thermal Design Power of P4D 820 = 95W

    דיי דומה... ואם שלי באוברקלוק לא קטן הוא יצרוך יותר..

    (Thermal Design Power לא מעיד במדויק על הצריכה, אבל ישנה קורלציה גבוהה)

    ככה שמבחינת צריכה של אנחנו די דומים.

    אז עדיין לא מסתדר לך כי יש שם כרטיס מסך 6600GT שצורך הרבה יותר משלי, אבל, אני שונא לחזור על עצמי, וכנראה שאין ברירה...:

    יש לי [glow=red,2,300]4[/glow] דיסקים קשיחים, לא 1.

    יש לי DDR1 שצורך [glow=red,2,300]יותר[/glow] מ DDR2

    עכשיו, דיסק קשיח יחיד 7200RPM צורך כ 15W

    לי יש 3 יותר, משמע 45W יותר רק בגלל הדיסקים הקשיחים.

    תוסיף עוד כרטיס PCI שיש לי ואין שם +5W

    וזה מתקזז עם הצריכה הגבוהה של ה 660GT.

    קאפיש ?

  5. נו, ו... ? אני אמור לנחש מה אתה מנסה להגיד ?

    פעם אחת אתה מביא מחשבים עם צריכה נמוכה משלי, ופעם עם גבוהה ..

    אז ?

    עריכה:

    ומכיוון שאין לי כוח לעוד לינקים לא ברורים, הנה הבהרה: בתגובה הקודמת הבאת CORE2 שצורך פחות משלי, ועכשיו אתה מביא DUAL ישנים עם דמויית פרסקוט שצורכים יותר משלי.. SO ?

  6. כבר בדקתי את זה אמפירית, אולי פספסת את עמוד 8:

    http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=205242.msg1823480#msg1823480

    עריכה:

    אגב, במשחקים זה לא כך, מכיוון שזמן המשחק אינו תלוי במהירות העיבוד, האוברקלוק בהחלט יכול להעלות את החשבון החודשי..

  7. ולמה אתה חושב שאין בהם הגיון ?

    יש בהם מאוד הגיון שמדובר על

    1. PRESCOTT ולא 2

    2. 4 דיסקים קשיחים ולא אחד.

    3. DDR1 ולא .

    חוץ מזה, מה איכפת לי, אני יודע בדיוק כמה המחשב שלי צורך, ללא קשר להגיון, זה בדוק כמותית.

    וכן, האובקלוק משפיע על ההספק הנצרך, בין אם אתה אוהב את זה, ובין אם לא..

    אולי בפרסקוט ההבדל ניכר יותר, אבל אני יכול להגיד לך שהוא קיים וניתן להבחנה אפילו ב PIII 450 שאני ממהיר ל 580.

    מה שצריך כן לקחת בחשבון:

    1. ב IDLE ההבדל בצריכה אינו משמעותי ואם המחשב אינו עסוק בקידוד מיוחד, הוא מאוד קרוב ל IDLE רוב הזמן.

    2. כשהמחשב כן עסוק בקידוד, באוברקלוק שלי, בין הסטוק לרמה הגבוהה, יש הבדל ביצועים של כ 30%-40% מה שאומר שהוא יסיים את הקידוד ב כ 35% פחות זמן (בממוצע), ובחישוב מהיר, הוא צורך כ 37% יותר ולכן ההבדל עומד על כ 2% בלבד.

  8. טוב, אז עשיתי בעבר כמה מדידות מתוך סקרנות אישית בעניין, יש לי אפשרות למדוד צריכה ב WATT עם מכשיר חיצוני שמתחבר לפני הספק של המחשב.

    ביצעתי שוב את המדידות ולהלן התוצאות (מפרט של המחשב נמצא בסוף):

    wattocyc2.png

    הערות:

    1. דיוק המדידה: +/- 3 וואט

    2. המדידות בוצעו רק למחשב ללא ציוד הקפי כלשהו.

    3. בדיקת העומס בוצעה עם PRIME95 במצב Torture - In-place Large FFTs.

    מצב זה צרך את המקסימום לעומת שאר המצבים, ולעומת תוכנות אחרות שניסיתי כגון SUPER-PI, קידוד מ MPEG4 ל וכו'.

    4. אין OC לכרטיס מסך, הוא לא צרכן גדול כמו הכרטיסים של היום. (ניסיתי OC קטן ולא היה הבדל בכלל)

    מפרט המחשב:

    P4 Prescott 2.4A 533FSB

    Big-Tyhpoon Cooling

    2x512MB Twinmos Dual-Channel mode

    Abit IC7-G

    Nvidia Geforce4 MX 440 128MB

    PSU: 420W True

    SB Live 5.1 PCI

    WD 160GB 8MB

    WD 80GB 8MB

    RAID0 - 2x WD 250GB 16MB Raid Edition

    DVD-RW NEC 4550@4551

    Toshiba CD-ROM

    Teac Floppy 1.44

    7x 80mm Fans

    כל שאר התקני הUSB כבויים למעט העכבר.

    סתם נתונים להשוואה:

    1. מחשב שני שלי, P3 500MHZ עם שני דיסקים קשיחים צורך - IDLE : 68W LOAD: 96W

    2. המסך CRT 17" (לא נכלל במדידות אחרות) צורך 68W. (אגב, לפי המפרט הוא יכול לצרוך מקסימום 198W)

    3. אותו מסך במצב DEGAUSS צורך 108W.

    4. שוב אותו מסך, עם בהירות מכוונת על 50% (במקום 100%) צורך 58W.

    5. שני הדיסקים הקשיחים ב RAID0 צורכים 30W ביחד.

    [attachment deleted by admin]

  9. יש לי NEC 4550@4551 CROSS-FLASHED כחצי שנה.

    לא עושה בעיות בצריבה וקורא דיסקים למעט יוצאי דופן:

    דיסקים שרוטים הוא מתקשה לקרוא, לדוגמא, יש לי דיסק DVD שרוט, הוא לא זיהה אותו אפילו, צורב של PIONNER העתיק את כולו כמו כלום, וצורב של העתיק את רובו.

  10. כמובן שלקנות מחשב יותר טוב ויותר זול בחלקים לא מתקבל על הדעת... זה הכי טוב, גם עם DDR-333

    גם אני התפלאתי שזה דווקא 333MHZ, כנראה הם שכחו לעדכן..

    מה נסגר איתך ?? כואב לך לראות שרשום ??

    גם אני לא הייתי קונה מהם בשום מצב... תמיד אני קונה בחלקים ומרכיב לבד.

    תקרא את הכותרת שוב: "ללא מגבלות תקציב".. ולא היה לי לי כוח להתחיל להביא חלק מכל חנות, אז הלכתי לחנות שיש לה כמעט את כל חלקי ה HIGHEND שאני צריך.

    לא מתאים לך ? מעניין לי את הת...

  11. לא היה להם SCSI במפרט אז התפשרתי קצת ... ;D

    1] Aurora ALX

    Processor: AMD Athlon™ 64 FX-60 with HyperTransport and Dual Technology

    Windows Media Center Enhancements: Media Center Remote Control with Single NTSC Tuner

    Chassis: Alienware® ALX Full-Tower Case - Saucer Silver

    Chassis Upgrades: Alienware® Acoustic Dampening with AlienIce™ 2.0 Video Cooling

    Thermal Management System: Alienware® ALX Active Liquid Cooling System

    Power Supply: Power & Cooling Turbo-Cool 850

    Graphics Processor: Dual 512MB x16 ATI X1900 - XTX + CrossFire Edition

    Video Optimizer: AlienAdrenaline: Video Performance Optimizer

    Motherboard: Approved ATI CrossFire™ Motherboard

    Memory: 4GB Low Latency Dual Channel SDRAM at 333MHz - 4 x 1024MB

    System Drive: Performance (RAID 0) - 148GB RAID0 (2 x 74GB Serial ATA 1.5Gb/s 10,000 RPM w/8MB Cache)

    Storage Drive: Additional Storage Drive - 1TB (500GB x 2) Serial ATA 3Gb/s 7,200 RPM w/32MB Cache

    AlienRespawn: Alienware® Respawn Recovery Kit

    Primary CD ROM/DVD ROM: 16x Dual Layer DVD±R/W Drive

    Secondary CD ROM/DVD ROM: 16x Dual Layer DVD±R/W Drive w/LightScribe Technology

    Monitors: SyncMaster 320P 32" 8ms HDCP Ready Wide LCD - Dual Displays

    Sound Card: Alienware® Edition Sound Blaster® X-Fi® High Definition 7.1 Audio with XRAM Technology

    Speakers: Alienware® ALX 5.1 Home Theater System by Klipsch

    Communications: 56K V.92 Performance Pro

    Removable Storage: Alienware® 10-in-1 Digital Media Reader / Writer

    Hybrid LCD TV / Monitor: SyncMaster 242MP 24" HDCP Ready Wide LCD TV/Monitor

    LCD Display Stands: Moview® Dual LCD Monitor Stand

    LCD Display Stands: Moview® Elite LCD

    LCD Display Stands: Moview® Standard LCD

    Keyboard & Mouse: Alienware® ALX Wireless Optical Desktop Elite by Microsoft®

    Inkjet Printers : Epson Stylus® Photo R340 Printer

    Power Protection: Opti-UPS ES1500C 1400VA (980W Capacity)

    Power Protection: Tripp Lite LC1200

    Alienware ALX High Performance Cables: Alienware® ALX System Power Cable

    Alienware ALX High Performance Cables: Alienware® ALX Network Cable

    DLP Projectors: Mitsubishi XD60U DLP™ Projector

    External Storage: Pocket External 5GB Hard Drive

    External Storage: 400GB Pushbutton Backup External Hard Drive

    External Storage: Western Digital® Dual-Option 250GB External Drive

    Networking : Linksys® Dual-Band Wireless A+G Broadband

    Networking : Linksys® WRE54G Wireless-G Range Expander

    KVM Switches: IOGear® 4-Port MiniView™ Multimedia KVMP Switch

    Game Controllers: Saitek X52 Flight Control System

    Game Controllers: Logitech® MOMO® Racing Wheel

    Game Controllers: Logitech® Freedom 2.4GHz Cordless Joystick

    Game Controllers: Belkin® Nostromo™ SpeedPad n52

    Game Controllers: Saitek P3000 Wireless Gamepad and Charger

    Game Controllers: Logitech® Cordless Rumblepad™

    MP3 Players & Accessories: Alienware® CE-IV 1GB Digital Audio Player w/HUB Docking System

    MP3 Players & Accessories: Creative® VISION

    Headphones: Alienware® Ozma 7™ Headphones with S-Logic™ Technology

    Web Cameras: Logitech® QuickCam® Orbit MP

    USB Lighted Cables: 15' 2.0 Cable with Blue LEDs

    USB Lighted Cables: 15' 2.0 Cable with Red LEDs

    USB Lighted Cables: 10' 2.0 Cable with Blue LEDs

    USB Lighted Cables: 10' USB 2.0 Cable with Red LEDs

    Biometrics: Silex Combo-Mini - personal USB fingerprint reader and SX-Biometrics Suite

    ALX Out Of Box Experience: Exclusive Alienware® ALX Items

    Thumb Drives: Alienware® USB 2.0 4GB Flash Drive

    Alienware Exclusive Offers: GameFly - Unlimited Game Rentals for 15 days - FREE TRIAL

    Alienware Exclusive Offers: Gamespot Complete - Free 90-day Trial (a $20.85 value)

    Productivity Software: Microsoft® 2003 Professional Edition

    Productivity Software: Microsoft® Visio 2003 Professional

    Productivity Software: Adobe® Acrobat® 7.0 Professional

    Professional Creativity Solutions: Adobe® After Effects® 7.0

    Professional Creativity Solutions: Adobe® Premiere® Pro 2.0

    Professional Creativity Solutions: Adobe® Photoshop® CS2

    Professional Creativity Solutions: Adobe® Audition™ 2.0

    Professional Creativity Solutions: Sound Forge 8

    Digital Photography: Adobe® Elements Bundle

    Home Video Editing: Adobe® Encore 2.0

    Home Video Editing: Adobe® Audition™ 2.0

    Home Video Editing: Adobe® Premiere® Elements 2.0

    Home Video Editing: Dazzle Digital Video Creator 90

    Home Video Editing: Pinnacle® Studio Version 10 Plus

    Free T-Shirt: Free Alienware® ALX T-Shirt - Black

    Free Mousepad: Free Alienware® ALX Mousepad (a $19.99 Value!)

    Desktop Enhancements: Exclusive AlienGUIse Theme Manager

    SubTotal: $25,051.00

    תורידו איזה 5K$ בגלל התוכנות - אם כבר חלומות אז נשלם עליהן ;)

    שימו לב שיש 2 מסכים 32" 1 24" ומקרן DLP

    תחום האודיו קצת חסר, אבל נחליק..

    אגב, מעניין לי את התחת אם הם יותר יקרים ב 20%.. העיקר הכל מגיע מוכן... להרכיב כזה סטאפ זה שבוע :)

  12. לידיעתכם אני גם הצלחתי "להמיר" את הצורב שלי מ 4550 ל 4551.

    עובד מעולה.

    צרבתי LF על רגיל (בצד של הנתונים), יצא לא רע... רק שזה גוזל הרבה מקום מהדיסק, מן הסתם אי אפשר להשתמש בקטע שעליו צורבים את ה LF כדי לאחסן נתונים.

    לבחור עם הצורב המהבהב... היית צריך לקרוא את ההוראות עד הסוף. השינוי של הדגם של הצורב בתוכנה הוא רק חלק אחד.

    אתה צריך עכשיו לצרוב את הגרסא של ה 4551. (THE TOOL גם אמר לך את זה)

    לא יודע למה הווינדוס שלך לא עולה.. לא צריכה להיות בעייה עם זה בכלל.

    תעלה במצב בטוח ואז תצרוב את הגרסא.

  13. TheTool - שמח לשלמעו שעזרתי.. וזה עבד לך ;)

    עם איזו תוכנת צריבה צרבת את ה LF (אנא ציין גם גרסה..) ?

    לבחור ששאל על LABEL FLASH -

    http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=120934#features-labelflash

    ולוויכוח בנוגע ל LIGGY, אני גם ראיתי את ההודעה הזאת שלו בפורום אתמול בלילה וזה די נראה תמוהה ולא קשור, כנראה שהוא מפחד מ NEC בעניין הזה כי זה באמת דופק אותם משום שהם משלמים ROYALTIES עבור הרישיונות ל LF.

  14. באיחור "קל" ואופנתי החלטתי לקנות צורב .

    לצערי בשנה וחצי האחרונים מאז העבודה + לימודים נטשתי קצת את זירת החומרה :cool2:.

    בזמני היו ממליצים על LITEON בעיניים עצומות והיום ראיתי ש NEC כובש את הכותרת.

    אז ככה, התעדכנתי פה בכמה שאפשר, אבל עדיין לא הצלחתי להגיע להחלטה איזה לקנות. (יש פה תר'ד ענקי ורובו מיושן + מיני ת'רדים שקשה לעקוב..)

    התקציב הוא עד 350 ש"ח.

    התלהבתי מאופציית ה אז אני רוצה צורב שתומך בה.

    חשוב לי שיתמוך במירב הפורמטים/מדיות ויהיה אמין בקריאה וכתיבה, מהירויות פחות קריטי.

    צריך להיות שחור, אין זמן וכוח לצבוע עוד צורב.

    לא נראה לי ש הLS יהיה פרקטי בקרוב ככה שזה לא ממש משנה.

    כרגע המועמד שלי הוא:

    NEC -RW NEC ND 4550 x16 (BLACK) DUAL LAYER - 290 NIS

    מתחרה :

    LG -RW GSA4167 x16 DUAL LAYER (black) - bulk - 280 NIS

    אשמח להמלצה ורצוי גם סיבה.

    ושאלה אחרונה, יש לי צורב LITEON שאני ממש מרוצה ממנו, וראיתי צורב DVD שלהם די יקר יחסית לאחרים - 350 ש"ח ואם הם באמת יותר טובים אני מכון להשקיע..

    עריכה:ראיתי בביקורת שהNEC לא תומך ב bitsetting , קריטי ? והאם מישהו יכול לתת לינק/ להסביר למה זה טוב ? (ראיתי שאולי עםפ צריבת קושחה ניתן יהיה לתמוך)

  15. עכשיו ראיתי את זה:

    http://www.israelbar.org.il/article_inner.asp?pgId=12763&catId=1809

    ואני לא יודע איך בכלל אפשר להתכחש פה לנתונים, שממש זועקים החוצה:

    בחינות התמחות בכתב מיום 30.4.03

    שם המקום אחוז העוברים ציון ממוצע

    אוניברסיטת ת"א 98 81.8

    אוניברסיטת י-ם 98 83.4

    אוניברסיטת בר-אילן 94 79.3

    אוניברסיטת חיפה 91 80.2

    המכללה למינהל 95 79.2

    שערי משפט 84 73.7

    המרכז הבינתחומי 87 75.7

    מכללת נתניה 89 76.5

    תוצאות בחינות התמחות בכתב מיום 29.10.03

    שם המקום אחוז העוברים ציון ממוצע

    אוניברסיטת ת"א 90 74.8

    אוניברסיטת י-ם 87 74.9

    אוניברסיטת בר-אילן 91 74.5

    אוניברסיטת חיפה 90 73.0

    המכללה למינהל 86 72.7

    שערי משפט 37 60.2

    המרכז הבינתחומי 91 74.0

    מכללת נתניה 67 67.9

    תוצאות סופיות של בחינות ההתמחות בכתב מיום 29.4.04

    שם המקום אחוז העוברים ציון ממוצע

    אוניברסיטת ת"א 97 78.7

    אוניברסיטת י-ם 94 76.9

    אוניברסיטת בר-אילן 91 76.5

    אוניברסיטת חיפה 91 78

    המכללה למינהל 79 71.1

    שערי משפט 69 69.1

    המרכז הבינתחומי 82 73.1

    מכללת נתניה 80 71.6

    תוצאות סופיות של בחינות ההתמחות בכתב מיום 3.5.05

    שם המקום אחוז העוברים ציון ממוצע

    אוניברסיטת ת"א 98 78.9

    האוניברסיטה העברית 97 78.9

    אוניברסיטת בר-אילן 94 76.1

    אוניברסיטת חיפה 93 78

    המכללה למינהל 89 74

    שערי משפט 87 73.3

    המרכז הבינתחומי 87 74.7

    מכללת נתניה 79 71.7

    מגמתיות ?

  16. אז אתה לא יודע על מה אתה מדבר - חבר שלי קיבל 600 בפסיכומטרי והוא עומד בדרישות הקבלה של מספר אוניברסיטאות. ובכל זאת הוא בחר במכללה במנהל בשביל לימודים ולא באותן אוניברסיטאות.

    עריכה: הוא לומד מנהל עסקים.

    מעניין... היה לו ממוצע בגרות של מעל 114 ? כי זו הדרך היחידה שבה הוא יכול היה להתקבל לתל אביב לחוג לניהול..

    http://www.ims.tau.ac.il/md/ut/smdp007_l.asp

    וסתם לידע כללי, תואר "מנהל עסקים" הכי נחשב היום בארץ הוא של קלוג-רקנאטי (אוניברסיטת תל אביב)

    http://kr-emba.tau.ac.il/

×
  • צור חדש...