MiniMizer
-
מספר הודעות
5238 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
הודעות שנפתחו על-ידי MiniMizer
-
-
כן. טכניקה ידועה. כשהחייל מתקרב לוחצים על הכפתור ומחכים ל 70 הבתולות.
וכמובן שהדרך הבטוחה והיעילה ביותר לוודא שאין על גופת המחבל (ילדה, למעשה. והיה זיהוי וודאי עוד לפני שירו עליה מהמוצב) מטען, היא לרוקן עליו מחסנית מטווח אפס.
אם יש חשד שהמטען נמצא בתיק, פשוט מפנים את החיילים מהאזור ויורים בתיק. 70 מטר מהמוצב זה מרחק מספיק בטוח כדי לא להפגע, מה גם שכל עמדה במוצב היא ממוגנת.
-
זו חוכמה קטנה מאוד להגיד "היא חפה מפשע, לא היה בתיק חומר נפץ" אחרי הארוע.
בוא אני אשאל אותך משהו: אתה, בתור חייל שעומד בעמדה, רואה מישהו (לא משנה כרגע מי), זורק עליך תיק. ההנחה הראשונה שלך בראש לא תהיה שזה מטען נפץ?
איך אתה מגיב זה משהו אחר, אבל לפחות תודה שזאת "השערה" די הגיונית.
מן הסתם שהייתי חושב שזה מטען, וזה יהיה ממש מטופש לומר אחרת, אבל לאחר שהמטען כבר נזרק והילדה בורחת, צריך היה לירות לה ברגליים כדי לעצור אותה, לא כדי להרוג.
-
מי יודע אולי היא זרקה את התיק והיה בו חומר נפץ,ואז התחילה לברוח בשביל לא להפגע ממנו??
יש סיבה שאתה מגיב בנושא מסוים מבלי לקרוא אפילו את הכותרת שלו?
-
זה שהחיילים שלנו הגיעו ראשונים לשטח פלסטיני זו עובדה היסטורית ידועה
-
1) לכל דבר יש את החסרונות שלו, גם לחופש הביטוי.
2) זו לא מלחמה, זה Low Intensity Conflict.
3) רוסיה הפציצה את טביליסי מהאוויר? זה חדש, אולי כדאי להודיע לנשיא גרוזיה שעיר הבירה שלו כבר לא קיימת? ברגע שלישראל יהיה מושב קבוע במועצת הבטחון (כלומר, אף פעם) אז גם אנחנו נוכל "להרשות לעצמנו" להפציץ ריכוזי אוכלוסיה מהאוויר. עד אז, הס.
5) זה בדיוק כמו הקטע של הביצה והתרנגולת - מה בא קודם? החיילים שלנו לשטחים הפלשתיניים או הקסאמים והמחבלים המתאבדים לשטחים שלנו? אבל בניגוד לביצה והתרנגולת, כאן אין שום פרדוקס והתשובה ידועה. אין מה לעשות, כשאתה שולט בכח הזרוע על עם אחר במשך ארבעה עשורים כמעט, אל תתפלא אם א) העם הזה מתחיל להתקומם נגדך וב) שיש חילוקי דעות בקרב העם שלך על צדקת הדרך.
אגב, אתה שם את עצמך גם במקום חיילי משמר הגבול שרצחו את הפלשתיני בחברון או אלה שהתעללו בשני פלשתינים לאחרונה? הם לא ביקשו להיות שם, תבין אותם.
-
Nostredamus - שכחת לציין שהנוהל מתיר פתיחה באש לעבר מי שזורק רימון (או מטען) רק כל זמן שהרימון נמצא ביד שלו. אחרי שהוא זרק אותו, אסור לירות עליו.
-
Guy King - מבחינת צה"ל והחיילים בעזה, זה לא משנה אם היא באה לבדוק את השטח מרצונה או אם זה נכפה עליה, כי המטרה שלה היא עדיין אותה מטרה - מטרה עוינת.
אני מקווה שתהיה חקירה כלשהי של האירוע, אבל התרחיש היחיד בו ניתן איכשהו להצדיק את הירי לעברה ('לעברה' הכוונה היא לפלג גוף עליון) הוא אם היא אכן הגיעה משטח מת וכאשר נצפתה לראשונה היא הייתה כבר בתוך השטח הסטרילי של המוצב - זה תרחיש הגיוני, אבל הסיכויים שזה מה שאכן התרחש הם לא גבוהים במיוחד ואני מאמין שהירי נבע פשוט מתוך לחץ שאולי מדובר במטען נפץ, וללא שיקול דעת נבון לפני כן.
volcano12 - אני מנחש שהמספר 12 בכינוי שלך הוא גם הגיל שלך..?
-
שמע, זו באמת תהיה נאיביות לחשוב שהיא הגיעה לאזור במקרה, בהתחשב בכך שרוב (כל?) המוצבים, בעזה, באיו"ש ובגזרות אחרות, לא נמצאים בדיוק בין הבית ספר השכונתי למכולת. נכון, ישנו יסוד סביר (ואף למעלה מזה) להניח שהמטרה של הילדה הייתה לבדוק טווח/עירנות/יכולת וכד', אבל הירי לעברה עדיין לא היה מוצדק, כי ככל הנראה מישהו לא מילא אחר הוראות הפתיחה באש, הן ההנחיות הכלליות שצה"ל נותן והן ההנחיות הספציפיות לאותה גזרה.
עפ"י הכתבה ב-Ynet, הילדה נורתה לאחר שהיא כבר השליכה את התיק והתחילה לברוח, מה שאומר שהיא אפילו לא הגיעה לטווח המצדיק ירי לכיוון הרגליים (אחרת היה לה קצת קשה לברוח, לא?) ולכן גם אם היא הייתה נושאת מטען נפץ על גופה, היא עדיין לא היוותה סכנה לחיילים במוצב.
-
טוב מאוד שהרגו אותה. אתה באמת רוצה כמה חיילים הרוגים בצד שלנו? בקלות זה יכל להיות מטען נפץ.
אבל היא כבר זרקה את התיק, אז גם אם זה היה מטען הוא בכל זאת היה מתפוצץ והורג כמה חיילים, בין אם היו יורים בה ובין אם לאו. רק שזה לא היה מטען
-
אירוע קשה ברפיח ביום השביעי למבצע. ילדה פלסטינית בת 13 נהרגה מאש חיילי צה"ל. בצבא טוענים כי הילדה השליכה תיק לעבר מוצב, ככל הנראה במסגרת ניסיון לבצע פיגוע. בתום תחקיר התברר: בתיק היו ספרי לימוד בלבד. ביה"ח: יותר מ-20 כדורים פילחו את גופה. בצה"ל אמרו: מספר הכדורים תואם את סוג האירוע. האלוף זיו: "התוצאה מצערת, אבל לא אחת היינו עדים שמחבלים משתמשים בנשים וילדים בסיוע לפיגועים". ח"כ טיבי: "יש כאן מקרה של צלפים מטורפים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2985818,00.html
Now Playing mp3: [Weird Al Yankovic - Trigger Happy]
-
לא, לא נפרק את הגדר ונלך הביתה - להיפך. נקים אותה, ונעביר את כל מי שגר מעבר לה אל תוך הקו הירוק, כך שתהיה הפרדה ברורה. מהצד הזה של הגדר זה ישראל. מהצד השני זה לא ישראל, וכבר לא כל כך אכפת לנו מה קורה בצד השני.
שלא תבין לא נכון, מה שהצעת (יציאה מעזה וניתוק מוחלט) זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לעשות (זה, והתקנת מכ"מי נורית לאורך הרצועה.. חיחי), וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
-
רק מה שמוזר זה שכח הזרוע לא ממש פותר לך את הבעיה. אתה חושב שאם תתפוס את אותו מחבל שהסתתר במטע, לא יבוא אחריו עוד אחד? שאם תהרוס את הבית שלו, לא יבוא מחבל מבית אחר? כמה זמן אתה חושב שנוכל להמשיך לחיות במצב של אינתיפדה? עשור? עשרים שנה? יובל? זרוק הערכה של כמה זמן נוכל להמשיך במלחמת התשה כזאת.
הרי אתה לא הראשון שאומר את הדברים האלו, וזה לא הנושא הראשון שהדברים האלו נאמרים לגביו וכל פעם זה מוכח מחדש שזה פשוט לא נכון - הצבא לא מסוגל לספק פתרון ארוך טווח לשום בעיה, על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בהתקוממות של עם שחי תחת הכיבוש שלך, ללא שום זכויות - זה נכון לגבי רוסיה (שמנהלת מלחמה בצ'צ'ניה כבר עשור - ללא שום תוצאות) וזה נכון גם לגבי ישראל.
חוץ מזה, בטח שלוקחים ישוב שלם ומפנים אותו. זה מה שקורה כשאתה בונה ישובים על שטח שלא שייך לך.
-
שכחת את האפשרות החמישית: לפנות משם את הישוב היהודי. ואז גם המחבל יוכל לשבת במטע כמה שבא לו, וגם לא יצטרכו להקפיץ את כל המרחב בגללו.
-
אם אתה פוחד מכך שבמטעים יסתתרו מחבלים, אל תתקרב למטעים האלו. ואם כבר החלטת להתקרב למטעים האלו, אז תתמודד עם העובדה שהם יכולים לשמש מסתור למחבלים שיירו עליך, להרוס את המטעים והבתים של כל מי שגר באזור זה לא מוסרי, כי בסופו של דבר השטח הזה לא שייך לך אפילו.
אם אתה פוחד שיש על האוטובוס מחבל מתאבד, אתה לא תירה בכל הנוסעים רק כדי לוודא שהוא לא שם, נכון?
-
יותר זול שהיא פשוט תמות, לא?
-
אם הייתי צה"ל, אז כן
למה? כי אז היית יכול להתחמק מזה בלי עונש?
-
איומים מסירים, לא מתחמקים מהם
כן, אני בטוח שאם תראה פעם אדם לא מגולח שהולך ברחוב עם אקדח בתוך נרתיק אתה ישר תתנפל עליו במכות (יכול להיות שהוא ערבי, לא?).
-
אבל זה רק פרדס.
-
אוקי, ומה האיום הקיומי למדינה? ששר הבטחון יעבור דירה אם הוא פוחד מתצפיתנים וצלפים למיניהם.
-
אם הזקנה הזאת מהווה איום בכך שגורמים טרוריסטיים יכולים לנצל לרעה אותה או את הפרדס שלה, אזי כל ערבי שחי בין הים לבין הגבול עם ירדן מהווה איום כי הוא יכול להוות כלי בידי הטרוריסטים, לכן הדבר ההגיוני שיש לעשות הוא להרוג את כולם. לא?
liight - איך הפרדס הזה מהווה איום ממשי על המדינה? כרגע, אין במזרח התיכון שום איום ממשי על המדינה. לא הפלשתינים, לא סוריה, לא לבנון ולא החיזבאללה הם איומים ממשיים על המדינה, לכל היותר הם מטרד - כמו עקיצות של יתוש. האיום היחידי שיכול להיות הוא אם איראן תייצר פצצה גרעינית, דבר שיגרע (מאוד) מההרתעה שיש לישראל בזכות הנשק הגרעיני, אבל גם איום זה בכלל לא קיים עדיין (וספק אם יתקיים אי פעם).
-
כן.
לא פעם ראשונה שזה קורה להם, אני מאמין שזה יסתדר עוד מעט.
-
דגל ישראל במתקן הקשר בהר אדיר.
-
כי פוטין הוכיח שוב ושוב במהלך שתי הקדנציות שלו שהוא יעשה הכל כדי לשמור על דעה חיובית מצד העם וישתיק את כל המבקרים שלו (בדרכים לא כשרות) כדי להשאר בשלטון. אין מה לעשות, כנראה שזה בכלל שהדור הנוכחי שגדל בתקופת השלטון הקומוניסטי רגיל לבלוע כל מה שהממשל אומר לו, נקווה שהדור הצעיר יהיה יותר פיקח ויבין מה קורה סביבו.
-
דרך אגב אם משווים בין הצבא הישראלי לצבא הרוסי תראה שלרוסים צבא מתקדם יותר והטכנולוגיה הרבה יותר מתקדמת , אני בטוח שפוטין עשה כל מה שביכולתו כדי לנסות ולהוציא כמה שיותר שבויים בחיים.
א) זה נכון שלצבא הרוסי יש הרבה יכולות שאין לנו, אבל במלחמות של היום היכולות האלו חסרות כמעט כל משמעות. בשטח, הציוד שיש לחי"רניק הישראלי (באחד הגדודים, שלא לדבר על היח"סרים ויחידות העלית) מגן עליו הרבה יותר מהציוד שיש לחי"רניק הרוסי (הכוונה היא לא לציוד האישי אלא למכלול הכוחות שפועלים בשטח).
ב) אני בטוח שפוטין עשה כל מה שביכולתו למנוע מאנשים להבין שהוא לא עושה כל מה שביכולתו כדי לנסות ולהוציא כמה שיותר שבויים בחיים. מסתבר שהוא דווקא הצליח לא רע.
חייל צעצוע
ב אקטואליה ותרבות
פורסם
"לתרום לבטחון המדינה זה תכלס ללכת למבצע" ?! מה זה השטויות האלה?
הלוחמים, על כל סוגיהם וגווניהם, החל מהגדודים וכלה בסיירות שפועלות תחת הפיקוד הישיר של החיל או המטכ"ל, הם הזרוע המבצעת בלבד. כדי שהזרוע הזאת תוכל לתפקד באופן הבסיסי ביותר, יש מערך עצום של מודיעין, תחזוקה, חימוש, קשר, שלישות ועוד אלף דברים שאם תגרע מאחד מהם, אז עם כל הכבוד ללוחמים (ויש כבוד), אף אחד מהם לא יצא למבצע בלי המודיעין, או בלי הקשר, או בלי הנשק או בלי הארוחה החמה בבטן.
מצטער שזה סוטה מהנושא, אבל הזלזול הזה בחיילים, ועוד מפי מישהו שלא היה עוד ביום חילות בבקו"ם, פשוט מקומם.
בקשר לנושא, יש טענות מוצדקות לכאן ולכאן, אבל בסופו של דבר אני חושב שהיא מוצדקת, כי חייל הוא באמת איש מקצוע שעובד בחינם עבור המדינה. יש חיילים שהמקצוע שלהם זה לחימה, ויש חיילים עם מקצועות אחרים, אבל בסופו של דבר, כל חייל הוא עובד צה"ל.
וזה גם נכון שיש המון חיילים שלא צריכים נשק אישי - חניכי קורסים למשל, לא צריכים להסתובב עם M16 ארוך (זה גם לא נוח ומסורבל, גם חסר כל הגיון וגם חסר תועלת כי בדרך כלל יש להם הכשרת 02 שלא תעזור אם יבוא פתאום מחבל.. שלושים שניות להכניס מחסנית ולירות בו, ממש רמבואים). גם חיילי מפקדה בבסיסים גדולים וחיילים שמשרתים בקריה או בפיקודים לא צריכים נשק אישי, כי זה פשוט מיותר. עדיף לקחת מהם את הנשקים, לקצר אותם, ולחלק למי שבאמת צריך (הידעתם שלוחמי נ"מ, לדוגמא, מסתובבים שנה שלמה עם M16 ארוך לפני שנותנים להם גלילון? למה? כי פשוט אין להם הקצאות).
זה טוב ויפה לומר שכל חייל צריך נשק אישי למקרה ו.. אבל כמו המון דברים אחרים, זה רק עוד מאפיין של המסגרת המרובעת של צה"ל שלא מוכנה לקבל שינויים (ואחרי כמה שנים, כשמתברר שבאמת כדאי היה לעשות משהו וזה סוף סוף נעשה, אז מציגים את זה כאילו שתמכו בזה לאורך כל הדרך אבל רק עכשיו זה "הבשיל" או משהו כזה). לא כל חייל צריך נשק, פשוט כך. יש המון חיילים שמסתובבים בלי נשק וגם אם לחייל יש נשק, ואכן אירע אירוע כלשהו, אז קיים סיכוי של 50% שהוא יסייע וסיכוי של 50% שחלק מההרוגים ייפגעו בטעות מקליעים.. טעות, קורה.
אגב, ההצעה לחלק אקדחים היא ממש לא פרקטית כי קודם כל מדובר בהשקעה כספית אדירה (כל אקדח עולה אלפי שקלים, לעומת רוס"ר שלא עולה כלום + ההכשרה שצריך להעביר את כל החיילים) וגם אקדח הוא נשק הרבה פחות יעיל מאשר רוס"ר - הוא הרבה פחות מדויק ובעל טווח מוגבל ביותר.