דןזט פורסם 2015 באוקטובר 8 Share פורסם 2015 באוקטובר 8 הי חברים, אני עומד לקנות מחשב לפי הפרטים הללו: 1. מה התקציב המקסימאלי? 5300 א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? לא נראה לי תצליחו לחסוך מהתקציב הזה לדרישות שלי... ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? לא לחרוג 2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? גיימינג א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה). ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין: -אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב. משחקי AAA -מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). FHD במסך מחשב ובטלוויזית 32" ובעתיד -לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? הכי גבוהות שאפשר במסגרת התקציב 3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. לא 4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? מסך, כונן SATA 5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? אני אוהב כמה שיותר רועש 6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? לא 7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? הרכבה בחנות צריך ללא אופיס 8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. הכי זול יותר טוב 9. מתי מתוכננת קניית המחשב? שבוע-שבועיים 10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה). חשבתי על i7 עם כרטיס מסך gtx 970 או R9 390. 11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? אולי 12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות: מבקש שתחוו דעתכם: הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים מעבדים - Intel Socket LGA1151 CM8066201920103 - Intel - i7-6700 Skylake Quad core CPU - 3.4 GHz - Max Turbo Frequency 4.0 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 8MB cache - 65W TDP - Tray... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 1566/1535 ₪ זכרונות - DDR4 - לנייח HX421C14FBK2-16 - HyperX - 16GB (2x8GB) DDR4 2133Mhz PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FBK2/16... אחריות לכל החיים כמות: - 1 - 553/542 ₪ כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe 426018336-3361-PC - Gainward - GeForce GTX970 GPU - 4GB 256 bits GDDR5 memory - Mini HDMI, DVI-I , 3 x Mini DisplayPort video outputs - GPU/Memory clocks 1152/7000 MHz - Phantom Edition - With new PC Only... בקניית מחשב חדש בלבד - שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 1688/1654 ₪ דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA MZ-75E250BW - Samsung - 250GB Samsung 850 EVO - 2.5 inch - SATA3 6GB - 7mm - 540/520 MB/s - Retail... חמש שנים אחריות כמות: - 1 - 545/534 ₪ פתרונות קרור - מאווררים למעבדים UCACO-FI11001-CSA01 - Arctic - Arctic Freezer i11... שנה אחריות כמות: - 1 - 152/149 ₪ לוחות אם - Intel LGA1151 B150M-BAZOOKA - MSI - Socket LGA1151 CPU support - Intel B150 chipset - 4x DDR4 up to 2133 MHz memory with DDR4 Boost Dual channel - DVI, HDMI video outputs - 1x PCIe 3.0 x16 slot with VGA ARMOR - 5.1 Audio Jacks and 7.1 v... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 461/452 ₪ מארזי מחשב - מארז עם ספק GX500-520 - Antec - GX500 with 520W Antec HCG-520 80plus Bronze Certified power supply - Clear Side Window - includes 3 120mm fans, and 3 additional fan mounts - 2 x Fan Control unit - Extra space behind motherboard tray... שנה אחריות למארז, שלוש שנים אחריות לספק כמות: - 1 - 469/460 ₪ 5434.00 / 5325 ₪ המחיר אינו כולל משלוח עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה קישור להצעת המחיר http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=35529 קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
smalul פורסם 2015 באוקטובר 8 Share פורסם 2015 באוקטובר 8 ביקשת אפשרות להוסיף כרטיס מסך בעתיד, אבל בחרת לוח אם בגודל Micro ATX שיש בו רק חריץ הרחבה אחד מסוג PCI Express X16. אם אתה מעוניין במערך כרטיסי מסך, אתה כנראה תצטרך לוח האם המבוסס על ערכת השבבים Z170 בגודל ATX, שיהיה יקר יותר. בנוסף אם אתה מעוניין בלוח אם התומך ב SLI (למערך כרטיסי מסך של NVIDIA), אז הלוח יעלה קצת יותר (לפחות 700-800 ש"ח).דוגמא ללוחות מתאימים מבחינת הדרישות (תמיכה ב SLI, מחיר נמוך ככל האפשר):Z170-A של Asus - מחיר בפלונטר - 860 ש"ח (קישור).GA-Z170X-Gaming-3 של Gigabyte - מחיר בפלונטר 834 ש"ח (קישור).Z170A-KRAIT-GAMING של MSI - מחיר בפלונטר 853 ש"ח (קישור).באופן כללי המפרט נראה סביר, אבל אין לך תקציב ללוח המתאים לדרישות שלך. בכדי לפנות כסף ללוח מתאים אתה יכול לקחת מעבד Core i5 במקום מעבד Core i7. אפשר גם לקנות רק מודול אחד בנפח 8GB של זיכרון DDR4 (אם יהיה לך צורך בעוד זיכרון בעתיד תמיד אפשר להוסיף), אבל אני דיי בטוח שזה לא יספיק בכדי לקנות לוח מתאים (אתה צריך בערך עוד 400 ש"ח לתקציב).קח בחשבון שאם אתה תוסיף כרטיס מסך נוסף בעתיד, אתה תצטרך גם ספק כח חזק יותר, אז אולי תרצה לבחור ספק כח אחר, בעל הספק גדול יותר, כבר עכשו. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
דןזט פורסם 2015 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2015 באוקטובר 8 ביקשת אפשרות להוסיף כרטיס מסך בעתיד, אבל בחרת לוח אם בגודל Micro ATX שיש בו רק חריץ הרחבה אחד מסוג PCI Express X16. אם אתה מעוניין במערך כרטיסי מסך, אתה כנראה תצטרך לוח האם המבוסס על ערכת השבבים Z170 בגודל ATX, שיהיה יקר יותר. בנוסף אם אתה מעוניין בלוח אם התומך ב SLI (למערך כרטיסי מסך של NVIDIA), אז הלוח יעלה קצת יותר (לפחות 700-800 ש"ח).דוגמא ללוחות מתאימים מבחינת הדרישות (תמיכה ב SLI, מחיר נמוך ככל האפשר):Z170-A של Asus - מחיר בפלונטר - 860 ש"ח (קישור).GA-Z170X-Gaming-3 של Gigabyte - מחיר בפלונטר 834 ש"ח (קישור).Z170A-KRAIT-GAMING של MSI - מחיר בפלונטר 853 ש"ח (קישור).באופן כללי המפרט נראה סביר, אבל אין לך תקציב ללוח המתאים לדרישות שלך. בכדי לפנות כסף ללוח מתאים אתה יכול לקחת מעבד Core i5 במקום מעבד Core i7. אפשר גם לקנות רק מודול אחד בנפח 8GB של זיכרון DDR4 (אם יהיה לך צורך בעוד זיכרון בעתיד תמיד אפשר להוסיף), אבל אני דיי בטוח שזה לא יספיק בכדי לקנות לוח מתאים (אתה צריך בערך עוד 400 ש"ח לתקציב).קח בחשבון שאם אתה תוסיף כרטיס מסך נוסף בעתיד, אתה תצטרך גם ספק כח חזק יותר, אז אולי תרצה לבחור ספק כח אחר, בעל הספק גדול יותר, כבר עכשו.האמת ויתרתי על אפשרות ל-SLI... מה שכן לא מצאתי שום ביקורת ללוח האם הזה.... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
smalul פורסם 2015 באוקטובר 8 Share פורסם 2015 באוקטובר 8 1. לא נהוג לצטט הודעה שנמצאת הודעה אחת מעל ההודעה שלך.2. לאיזה לוח אם אתה מתכוון ב"לוח האם הזה"?3. מכיוון שמדובר בלוחות יחסית חדשים בשוק (מעבד ה Skylake הושק רק לפני חודשיים), כנראה ייקח עוד זמן עד שתוכל למצוא ביקורות לגביהם. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
דןזט פורסם 2015 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2015 באוקטובר 8 B150M-BAZOOKA - MSI אבל כמו שאמרת, כנראה אין ביקורות עדיין. בכל זאת, ביקורות מקצועיות אני מבין שאין, אבל מוזר לי שאי אפשר למצוא חוות דעת של קונים... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
smalul פורסם 2015 באוקטובר 9 Share פורסם 2015 באוקטובר 9 הסיבות שאתה לא מוצא ביקורות ללוחות כמו ה B150M-BAZOOKA הן:א. מעבדי ה Skylake בעלי המכפלה הפתוחה שוחררו לפני כחודשיים ואיתם שוחררו ערכות השבבים Z170. ערכות השבבים B150 ו H170 שוחררו לפני כחודש, עם שאר מעבדי ה Skylake, ולכן לוח כמו ה B150M-BAZOOKA, שמבוסס על ערכת השבבים B150, הוא מאד חדש בשוק.ב. מכיוון שאין צורך ממשי בשידרוג ממעבדי הדור השני, השלישי והרביעי לדור השישי, ובמיוחד לאור הצורך בקניית זיכרון DDR4 בנוסף למעבד וללוח אם חדשים, לא הרבה אנשים מיהרו לקנות מחשבים המבוססים על מעבדי ה Skylake, ולכן גם נמכרו פחות לוחות אם לתושבת 1151.ג. בד"כ אתרי החומרה לא עושים ביקורות ללוחות המיועדים לשוק הבינוני-נמוך אלא בעיקר ללוחות המיועדים לשוק הגבוה, ובמיוחד לא מייד עם השקת הלוחות (אני מניח שיצרני הלוחות מעדיפים לשלוח את הלוחות ה"מפוארים" שלהם לביקורת מאשר את הלוחות היותר "פשוטים").לכן לא קשה להבין מדוע לא מצאת ביקורות, כולל ביקורות גולשים, לגבי הלוח הזה או לגבי לוחות אם דומים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
דןזט פורסם 2015 באוקטובר 9 מחבר Share פורסם 2015 באוקטובר 9 טוב אז נקנה ונקווה לטוב קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Syszone פורסם 2015 באוקטובר 9 Share פורסם 2015 באוקטובר 9 למה לא ללכת בדרך הקלה יותר? לקחת בינתיים 8 גיגה זיכרון כי בכל מקרה אין כרגע שימוש ביותר מזה, לחסוך גם בסביבות ה 100 שקלים על הקירור מעבד שלא ישנה כלום ולקחת לוח אמין בהרבה ועדיף מכל הבחינות: [TABLE] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]Intel[/TD] [TD]CM8066201920103[/TD] [TD]מעבדים - Intel Socket LGA1151 CM8066201920103 - Intel - i7-6700 Skylake Quad core CPU - 3.4 GHz - Max Turbo Frequency 4.0 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 8MB cache - 65W TDP - Tray... שלוש שנים אחריות[/TD] [TD]₪1566/1535[/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]ASUS[/TD] [TD]H170-PRO-GAMING[/TD] [TD]לוחות אם - Intel LGA1151 H170-PRO-GAMING - ASUS - Socket LGA1151 CPU - Intel H170 chipset - DDR4 - ATX... שלוש שנים אחריות[/TD] [TD]₪750/735[/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]HyperX[/TD] [TD]HX421C14FB-8[/TD] [TD]זכרונות - DDR4 - לנייח HX421C14FB-8 - HyperX - 8GB DDR4 2133Mhz PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FB/8... אחריות לכל החיים[/TD] [TD]₪279/273[/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]Gainward[/TD] [TD]426018336-3361-PC[/TD] [TD]כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe 426018336-3361-PC - Gainward - GeForce GTX970 GPU - 4GB 256 bits GDDR5 memory - Mini HDMI, DVI-I , 3 x Mini DisplayPort video outputs - GPU/Memory clocks 1152/7000 MHz - Phantom Edition - With new PC Only... בקניית מחשב חדש בלבד - שלוש שנים אחריות[/TD] [TD]₪1688/1654[/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]Samsung[/TD] [TD]MZ-75E250BW[/TD] [TD]דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA MZ-75E250BW - Samsung - 250GB Samsung 850 EVO - 2.5 inch - SATA3 6GB - 7mm - 540/520 MB/s - Retail... חמש שנים אחריות[/TD] [TD]₪545/534[/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]Antec[/TD] [TD]GX500-520[/TD] [TD]מארזי מחשב - מארז עם ספק GX500-520 - Antec - GX500 with 520W Antec HCG-520 80plus Bronze Certified power supply - Clear Side Window - includes 3 120mm fans, and 3 additional fan mounts - 2 x Fan Control unit - Extra space behind motherboard tray... שנה אחריות למארז, שלוש שנים אחריות לספק[/TD] [TD]₪469/460[/TD] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD]1[/TD] [TD]Arctic[/TD] [TD]UCACO-AP111-GBB01SI[/TD] [TD]פתרונות קרור - מאווררים למעבדים UCACO-AP111-GBB01SI - Arctic - Arctic Alpine 11 Rev 2 - 92mm (D) - 84mm (H) - OEM - Intel Socket: 1150/1151/1155/1156, 775 - Max. Cooling Performance: 95 Watts - With new PC Only... שנה אחריות - בקניה עם מחשב חדש בלבד[/TD] [TD]₪41/40[/TD] [/TR] [/TABLE] 5338.00 / 5231 ₪ עד 3 תשלומים ללא ריבית אלא אם מצויין אחרת במפרט המוצר המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה המחיר אינו כולל משלוח קישור להצעת המחיר http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=35576 קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
דןזט פורסם 2015 באוקטובר 9 מחבר Share פורסם 2015 באוקטובר 9 ראיתי שממליצים פה בעיקר על לוח אם זה. גם אתה.[TABLE][TR][TD][/TD][TD]GA-H170-D3H[/TD][/TR][/TABLE]יש ידע לגבי לוח אם זה? כי גם אין שום ביקורות או חוות דעת... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Syszone פורסם 2015 באוקטובר 9 Share פורסם 2015 באוקטובר 9 הלוח של אסוס איכותי יותר עם כמה פיצ'רים נחמדים שאין בגיגהבייט, אבל גם ה D3H לוח מצויין וכניראה שגם משתלם.http://www.asus.com/us/Motherboards/H170-PRO-GAMING/overview/http://www.gigabyte.us/products/product-page.aspx?pid=5519#ov קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
smalul פורסם 2015 באוקטובר 9 Share פורסם 2015 באוקטובר 9 @Syszoneהלוח שהצעת הוא נחמד אבל לא ממש מתאים מבחינת הדרישה למערך כרטיסי מסך - הוא תומך רק ב CrossFire, וגם אז המערך יעבוד רק ב X4. אם דןזט מוותר על הדרישה למערך כרטיסי מסך בכלל אז סביר להניח שיהיה אפשר למצוא לוח מתאים וזול יותר.@דןזטא. הלוח GA-H170-D3H הוא לוח סביר מבחינת התכונות שלו, אבל גם הוא לא ממש מיועד למערך כרטיסי מסך (גם הוא תומך רק ב CrossFire ורק ב X4).ב. כבר הסברתי מדוע קשה למצוא ביקורות לגבי לוחות אם כאלו בשלב זה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Syszone פורסם 2015 באוקטובר 9 Share פורסם 2015 באוקטובר 9 האמת ויתרתי על אפשרות ל-SLI... מה שכן לא מצאתי שום ביקורת ללוח האם הזה.... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
smalul פורסם 2015 באוקטובר 9 Share פורסם 2015 באוקטובר 9 הלוח H170 PRO GAMING של ASUS הוא לא הכי משתלם עבור רוב המשתמשים - למי שמעוניין בתכונות דומות (כרטיס קול טוב במיוחד, חיבורי USB 3.1 בממשקי Type-A ו Type-C וכד'), כבר עדיף להשקיע בלוח המבוסס על ערכת השבבים Z170 ולקבל לוח שמתאים יותר למערכי כרטיסי מסך (בתוספת של כ-100 ש"ח אפשר למצוא את ה GA-Z170X-UD3 של Gigabyte או את ה Z170A KRAIT GAMING של MSI). למי שמעוניין לחסוך כמה שיותר ולא צריך את כל התכונות ה"מפוארות", הלוח הזה לא משתלם פשוט כי יש לוחות זולים יותר המבוססים על ערכת השבבים H170 או אפילו על ערכת השבבים B150.בכל מקרה, במסגרת הדרישות והתקציב הנתון אין יותר מדיי מרחב תימרון - אפשר לקחת רק 8GB זיכרון במקום 16GB ואפשר לקחת מעבד Core i5 במקום Core i7. אבל אני לא בטוח שישתלם לחסוך כ-100 ש"ח על הקירור למעבד, במיוחד אם קונים מעבד Core i7. אם אפשר להתפשר קצת על הדרישות, אז אפשר לקנות כרטיס מסך קצת יותר זול כמו ה R9 280X ואז כנראה יהיה אפשר להכניס גם לוח אם טוב יותר. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
דןזט פורסם 2015 באוקטובר 10 מחבר Share פורסם 2015 באוקטובר 10 הלוח H170 PRO GAMING של ASUS הוא לא הכי משתלם עבור רוב המשתמשים - למי שמעוניין בתכונות דומות (כרטיס קול טוב במיוחד, חיבורי USB 3.1 בממשקי Type-A ו Type-C וכד'), כבר עדיף להשקיע בלוח המבוסס על ערכת השבבים Z170 ולקבל לוח שמתאים יותר למערכי כרטיסי מסך (בתוספת של כ-100 ש"ח אפשר למצוא את ה GA-Z170X-UD3 של Gigabyte או את ה Z170A KRAIT GAMING של MSI). למי שמעוניין לחסוך כמה שיותר ולא צריך את כל התכונות ה"מפוארות", הלוח הזה לא משתלם פשוט כי יש לוחות זולים יותר המבוססים על ערכת השבבים H170 או אפילו על ערכת השבבים B150.בכל מקרה, במסגרת הדרישות והתקציב הנתון אין יותר מדיי מרחב תימרון - אפשר לקחת רק 8GB זיכרון במקום 16GB ואפשר לקחת מעבד Core i5 במקום Core i7. אבל אני לא בטוח שישתלם לחסוך כ-100 ש"ח על הקירור למעבד, במיוחד אם קונים מעבד Core i7. אם אפשר להתפשר קצת על הדרישות, אז אפשר לקנות כרטיס מסך קצת יותר זול כמו ה R9 280X ואז כנראה יהיה אפשר להכניס גם לוח אם טוב יותר.טוב אני רוצה לקנות את הלוח ASUS Z170-P (גרסת DDR4) אבל אין לי מושג האם הוא איכותי... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
smalul פורסם 2015 באוקטובר 10 Share פורסם 2015 באוקטובר 10 הלוח Z170-P, כמו רוב הלוחות של Asus, לא ממש משתלם לדעתי:א. מכיוון שאתה לא מתכנן המהרה או מערך של כרטיסי מסך, היתרונות של ערכת השבבים Z170 לא יבואו לידי ביטוי במקרה הזה (הלוח הזה לא מאפשר מערך SLI, ומערך CrossFire יעבור ב X4). לכן אפשר להסתפק בלוח המבוסס על ערכת השבבים H170.ב. כרטיס הקול המובנה בלוח הזה הוא ה Realktek ALC887, שהוא לא כרטיס קול רע, אבל בלוחות הטובים יותר נעשה שימוש ב Realtek ALC1150 האיכותי יותר.ג. הלוח הזה אמנם מציע יציאת USB בממשק Type-C, אך מדובר ביציאת USB 3.0 ולא USB 3.1, כך שאם יש תכנון להשתמש ביציאה זו יש לשים לב לכך.ד. מספר חיבורי ה SATA בלוח הזה הוא רק 4, כאשר ברוב הלוחות יש לפחות 6 חיבורי SATA. בנוסף, בלוח הזה אין חיבורי SATA Express כלל (לא שזה קריטי לרוב המשתמשים).באותו טווח מחירים (בהפרש של 23 ש"ח בפלונטר) יש לך את ה GA-H170-D3H של GIGABYTE, שמציע תכונות זהות או עדיפות - 7 שלבי ייצוב מתח למעבד (כמו ב Z170-P), כרטיס קול Realtek ALC1150 עם 6 יציאות אודיו (לעומת 3 ב Z170-P), יש לו 6 חיבורי SATA ו-2 חיבורי SATA Express ויש לו ביוס כפול. מצד שני אין לו יציאת USB בממשק Type-C. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.