עד כמה באמת HD7970 מהיר מ- HD7950, האמת ש- AMD לא רוצה שתדעו

[nec_000]

http://hexus.net/tech/reviews/graphics/34761-amd-hd-7950-vs-hd-7970-clocks/

hexus לקחו את שני הכרטיסים הללו ועשו כדלקמן:

ראשית קבעו כי שניהם מסוגלים לרוץ למעשה באותו תדר וכי הליבות של 7970 ו- 7950 הינן שקולות מבחינה זו.

אמנם עובדה שכיום איננה מפתיעה אף אחד מאיתנו, אך בעת כתיבת המאמר שבלינק היא עוד לא היתה ברורה כל כך.

לפיכך וכשלב שני הם הריצו השוואה של שתי הליבות "באותו התדר", ואז החלו לבצע מדידות.

ומה מסתבר ?

מסתבר שבתכנון ליבת הטהיטי, AMD לא הצליחה להגיע לאיזון נכון כל כך בין המשאבים השונים ואלו:

כמות יחידת העיבוד הגאומטרי (2), כמות יחידות המצללים (2048), כמות יחידות ה- ROP,

(32), כמות יחידות הטסלציה, ורוחב פס הזכרון (264Gbps).

מסקנה זו נמצאה כאשר בליבת ה- 7950 (שמוקצצים בה כידוע 256 יחידות הצללה או 12.5% מבחינה יחסית),

אזי למרות הפער האמור שבין 7950 ל- 7970, לא נמצאה לכך השפעה של ממש על הביצועים, ויצא ש- 7950

מספק ביצועים על גבול הזהים לאלו של 7970 (בממוצע גס 3-4% אחוזים פחות בלבד).

כתבה יפה וראויה לקריאה, שמציבה את החסכון בעלות רכישת 7950 באור המתאים.

במספרים אצלנו:

אם נתבונן על פער המחירים העומד (בארץ) בין 1400 ש"ח (פלוס כמה גרושים) שמבקשים עבור HD7950,

לבין 1900 ש"ח (לערך) שמבקשים עבור HD7970, ניתן להבין את גודל הפרסה שבדרישה למחיר כה גבוה עבור 7970.

רכישת 7950 חוסכת כ- 25% לערך ביחס לרכישת 7970, אך מספקת בממוצע גס כ- 96-97% מביצועיו.

מעולם לא היה פער כזה צמוד בביצועי כרטיסים שהם אחים, משהו כאן התפקשש קצת ל- AMD,

ברמה שמזכירה את אותו פיאסקו 6950 רפרנס, שהיה ניתן להופכו בקלות ל- 6970 (באמצעות החלפת ביוס).

[idanmal]

בולשיט...מדובר פה על כרטיסי רפרנס ועל יחס עלות לכוח..ברור שה-7950 הוא OC מצויין ואפשר להגיע

איתו ואפילו לעבור את ה-7970(סטוק), אך מנגד אתה מגיע ללימיט היציב של הכרטיס ועם -OC ל7970 אתה נעלם.

So what have we really learnt from this exercise? The Radeon HD 7970 is still the better card for performance junkies; it offers a smidge more performance and is guaranteed to run at 925MHz/5,500MHz clocks without any fiddling from the end-user. However, if it was our money on the table and the choice was between a £350 HD 7950 or £440 HD 7970, knowing what we do, we'd go for the cheaper offering and push up the speeds ourselves

אני מתפלא עליך.. אתה פותח פה דיונים על כל הנפצה וכתבה שהולכת ברשת(מה שכבר ידענו לפני שנה).

במקום לקרוא את המאמר, גש לסוף למסקנות ותבין שהם לא חידשו שום דבר.

[nec_000]

למעשה דבר די דומה נמצא גם בפער שבין GTX670 ל- GTX680 אחרי שמבצעים עם שניהם OC כנדרש ובתנאי

שהבדיקה היא באפליקצית תלת מימד (לא בבנצים סינטטיים):

http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?page=0&itemid=742

במשחקים איפה שזה רלוונטי - הפער עומד על ממוצע של 3% בלבד סדר גודל.

ההמלצה יצאה איפה לקחת כרטיס GTX670 שמכיל לוח custom ולא רפרנס, ואז ניתן באמצעות הגדלת מעטפת הכח

להגיע לתדרים מספיק גבוהים, שמפצים על אבדן יחידת SMX אחת שנעולה ב GTX670 ביחס ל- 680.

בולשיט...מדובר פה על כרטיסי רפרנס ועל יחס עלות לכוח..ברור שה-7950 הוא OC מצויין ואפשר להגיע

איתו ואפילו לעבור את ה-7970(סטוק), אך מנגד אתה מגיע ללימיט היציב של הכרטיס ועם -OC ל7970 אתה נעלם.

טענות לחוד אך המציאות מספרת אחרת, תדרים של 7970 ו- 7950 מקסימליים אפשריים הם זהים.

זו אותה ליבה למעשה ואין שום סיבה שיהיה אחרת.

ישנם אתרים שמבצעים מדגם סטיטיסטי, על "איזה תדר מקסימלי משתמשים מגיעים" באמצעות OC על הכרטיס שלהם.

לא מפתיע אבל יוצא אותו דבר בין 7950 ל- 7970.

אני מתפלא עליך.. אתה פותח פה דיונים על כל הנפצה וכתבה שהולכת ברשת(מה שכבר ידענו לפני שנה)

אם לא מעניין אותך אל תקרא ואל תתייחס, יש בכל זאת כאלו שכן מתעניינים בכתבות אשר מראות פערים

וכן מתעניינים בחקר ביצועים וביחסי משוואת עלות תועלת.

במקום לקרוא את המאמר, גש לסוף למסקנות ותבין שהם לא חידשו שום דבר.

ציטטה רק פיסקה אחת אך פספסת מנגד לצטט את האחרות וחבל, כמו זו למשל:

So why isn't the top-line Radeon markedly faster than the same-clocked HD 7950? We believe it has more to do with AMD keeping a full complement of 32 ROPs on the back-end, which are Crucial when running antialising, along with an HD 7970-matching, juicy 384-bit memory bus. We'd go as far as to say that a 1,792-processor Tahiti card, also known as Radeon HD 7950, is better balanced from 'top' and 'bottom' ends, architecturally speaking

אגב שלא במפתיע הנני מוצא עוד כתבות נוספות אשר טוענות את אותו הדבר, קרי שלאחר השוואת 7950 ל- 7970

באמצעות השוואת תדרים (או ביצוע OC מקסימלי על שניהם שמגיע אגב לאותה מהירות גם כן), הממצאים חוזרים

על עצמם. אם מעניין אוכל להביא לינקים נוספים כמובן.

[idanmal]

ואנחנו מדברים על אחד הכרטיסים(GTX 670) הכי לא משתלמים ש-NVIDIA הוציאו.

[nec_000]

ואנחנו מדברים על אחד הכרטיסים(GTX 670) הכי לא משתלמים ש-NVIDIA הוציאו.

אויש, מאיפה להתחיל ?!

[idanmal]

אל תתחיל..לא משתלם.

[nec_000]

למה לא להתחיל ?

בוא אתה שכנע אותנו הקוראים, מדוע רכישת 680GTX ב- 500$, לעומת רכישת GTX670 ב- 400 $

תוך כדי אגב חסכון כספי של 20% , אשר מספק כ- 97% מביצועיו של האח הגדול במשחקים,

(לא בבנצים סינטטים שלא מעניינים אף אחד, כי לא קונים כרטיס מסך בשביל להריץ בנצים סינטטיים

אלא קונים בשביל לשחק או להריץ סימולטורים)

הסבר מדוע הוא (GTX670) דווקא הכרטיס שלטענתך "הכי פחות משתלם ש NVIDIA הוציאו אי פעם" ?

וזו טענה מרחיקת לכת שים לב, טענת שהוא הפחות משתלם שהוציאו אי פעם, קרי לדורותיהם.

חקר ביצועים ידידי אומר לנו אחרת - קרי שדווקא במשוואת הכדאיות נראה כי "670 שם את 680 בכיס" הקטן ולא להפך.

ובמספרים: תמורת 80% מחיר, מקבלים 97% ביצועים.

ועכשיו משסיימנו כולנו אזניים - הבימה פתוחה לרשותך.

[idanmal]

אני מבקש..הנדסאי מכונות "אלביט מערכות" ידידי המהנדס מתעשיה אווירית.

כיוון שכרטיסי NVIDIA לא אוברקלוקרים כאלה טובים אין בכלל ויכוח שעדיף את ה-680, נכון שהוא יקר אך לא תוכל להגיע עם OC ל-670 לכיוון ה-680.

הדבר יותר תופס לכרטיסי AMD כמו שהצגת קודם כיוון ש7950 הוא OC מצויין.

לא משתלם כיוון שעדיף לרכוש כרטיס 7970 שחזק משמעותית מ-GTX 670 וזול ממנו משמעותית(לפחות בעבר), לפני כמה חודשים בוצעה כאן

מכירה קבוצתית של 7970 ו-670 הרוב המוחץ לקח 7970 במחיר של 1800 כשעדיין הדברים לא היו כל כך על השולחן ואנשים לא הבינו ש7970

אוכל את ה-GTX 670 בלי מלח...אני מאמין גם שלא נמכרו יותר מדי חתיכות של 670 כיוון שה-7970 היה זול יותר וחזק יותר משמעותית.

בעל יחס עלות/תועלת גבוהה יותר.

[nec_000]

כיוון שכרטיסי NVIDIA לא אוברקלוקרים כאלה טובים אין בכלל ויכוח שעדיף את ה-680,

טענה זו דורשת הסבר במיוחד לאור העובדה שהיא לא אומרת בעצם כלום.

הכיצד הטענה (שגם היא דורשת הוכחה אגב) כי "לא אובר קלוקרים טובים" ,

גוזרת "שבגלל זה אין ויכוח שעדיף ה-680" ?

קראת כתבות על GTX670 ?

הם מגיעים בקלות ל- 1150-1200mhz (לעומת 915mhz תדר בסיס בו הם עולים על הכביש) קרי אובר קלוק שמגיע

עד כדי 30%.

מסתבר שבדומה לסיפור על 7970/7950, היות ו- 670 זו אותה ליבה כשל 680, גם שם נמצא כי התדרים המקסימליים

האפשריים לביצוע OC בין 670 ל- 680 הם זהים, מה שלא מפתיע.

עכשיו בוא נבחן מי יותר משתלם לביצוע OC:

GTX680 שמתחיל מ- 1006mhz ומגיע עד סביבות 1200, קרי 20% לערך,

או GTX670 שמתחיל מ- 915mhz ומגיע גם כן עד סביבות 1200, קרי 30% ?

נכון שהוא יקר אך לא תוכל להגיע עם OC ל-670 לכיוון ה-680.

עושה הרושם שלא קראת את הלינק שהבאתי, זה שמצא כי 670 הגיע לתדרים גבוהים יותר - > מעל 1200mhz,

.

[idanmal]

יפה לשמוע על פועלך, כבר דובר פה באתר רבות על יחסי עלות תועלת, אין לי כח להכנס לויכוח סרק הזה, הכרטיסים של NVIDIA עם מחירים תלושים מהמציאות בסדרת ה6xx, כגון ה-gtx 680 למה שאקנה כרטיס כזה ב3k+ בשעה שאני יכול לקנות כרטיס חזק ממנו משמעותית כמו 7970 שבאמצעות oc אני פותח פער.

ידוע שכרטיסי NVIDIA אינם אוברקלוקרים טובים,אין לך מה להשוות בין התדרים בליבות שאינן זהות.

כבר בוצעו באנצ׳ים, נקבועות עובדות ומי יותר חזק ממי, אז אתה בא עכשיו ומנסה לשנות סדרי עולם.

לא כל מה שיוצא מפיך חייב להיות נכון.

[nec_000]

הדיון איננו בין סדרת "טהיטי" של AMD לבין סדרת "קפלר" של נוידיאה,

שם כבר ידוע ברור ומוסכם בין כולם (אלו שאינם חולים כמובן במחלת המיתוג)

כי HD7970/7950 אכן נותנים עלות תועלת עדיפה על פני GTX680/670 ומהירים מהם כמעה.

אזי ברשותך לא נדון במה שבעצם מוסכם לחלוטין על ידי שנינו.

אנחנו מדברים בשרשור זה על נושא שונה בתכלית, והוא על חקר ביצועים שבה להשוות בין שני אחים

לאותה סדרה, בין טהיטי הגדול - HD7970, לאחיו הקטן HD7950,

ופעם שניה ובמופרד לחלוטין, בין קפלר גדול - GTX680, לאחיו הקטן GTX670.

הדיון שלנו בא במטרה למצוא פערי ביצועים בפועל לעומת פערי מחירים.

עלתה תמונה מאד מעניינת, כי אין כל הצדקה לרכוש HD7970 ו- GTX680,

אלא דווקא את אחיהם המקוצצים משהו, שעולים הרבה פחות, עד כדי 20-25% פחות,

בשעה שמספקים כ- 97% מהביצועים. תתיחס בבקשה אך ורק לנושא זה ככלל,

ועודני ממתין להוכחת טענתך "כי GTX670 הוא הכרטיס הכי פחות משתלם שנוידיאה הוציאו אי פעם".

**אם אתה שואל אותי, GTX670 הוא דווקא אחד הכרטיסים ההכי משתלמים שהם הוציאו אי פעם.

[idanmal]

אם מדברים על 7970 סטוק אז הייתי מסכים,אך אינני מסכים כיוון שכאשר יערכו את ההשוואה עם 7970 מומהר היא בטלה.

זה כמו שתקח את 7870 xt עם הבוסט, אותה ליבת טהיטי וכמעט משתווה ל7950 סטוק ובמחיר אטרקטיבי יותר.

[nec_000]

7870xt אמנם מחזיק ליבת טהיטי, אך רחוק הוא בביצועיו מ- 7950 כמו מרחק שמיים מארץ.

אם כבר 7870xt קרוב מאד לביצועי 7870 רגיל.

יש על כך שרשור ממש בפורום זה מלא מזמן, שם עלו כל מני גראפים עם השוואות ביצועים,

עבדך הנאמן אגב כתב הסביר והעלה חומר לרבות לינקים בכדי להמחיש ולהסביר טענה זו.

להלן אצרף כתזכורת בשנית, שני גראפים כמחווה לאותו שרשור.

נשים לב כי שני הבנצ'ים שלמטה הם שם 7870 רגיל אל מול 7870XT.

הביצועים כמעט אותו הדבר.

בשעה ששני הבנצ'ים שלמעלה זה 7950 אל מול 7970.

גם כאן הביצועים כמעט אותו הדבר.

הסיבה האקוטית מדוע 7870xt מתנהג מאד דומה ל- 7870 רגיל (לא בכדי קראה לו AMD בשם 7870XT ולא 7930),

ולא מתנהג דומה ל- 7950/7970, נובעת מפערי רוחב פס הזכרון.

הפערים הללו משפיעים במישרין על אפליקציות תלת מימד (משחקים/סימולטורים) והרבה פחות על בנצ'ים סינטטים

שבדר"כ ועל פי רוב, מרווים רק את מנוע המצללים ללא עומס מאוזן על יחידות הרנדור = ROP,

בשעה שאפליקציות נורמליות מעמיסות את שתי היחידות באופן מאוזן יותר, ואז מגבלת רוחב פס הזכרון

מרימה מיד את ראשה.

[djelectric]

השוואת אוברקלוק שבה HD7950 מואץ ב-50 אחוזי תדר ליבה ו-HD7870XT בכמחצית מכך. לא לכולם אוברקלוקינג משחק תפקיד, כמעט לכולם הוא לא.

[nec_000]

לא נכון, ראה בבנצים דווקא ה 7870XT מורץ כמו מטורף ב - 1208Mhz. פספסת כנראה.