מגבר ורמקולים עד 4500 ש"ח

שלום לכולם

אני רוצה לקנות מערכת חדשה לבית לתחילת השנה החדשה (וגם המערכת הישנה בת 7 שנים).

אני צריך מגבר ורמקולים עד 4500 והאמת שחשוב לי יותר לשמוע מוזיקה מאשר לסרטים.

אני מתלבט אם לקנות מגבר של Harman kardon AVR255 ולהוסיף לו שני רמקולים אכותים, ובעתיד להוסיף עוד רמקולים.

ממש צריך עזרה כי אני ממש לא יודע מה עדיף :-\

איזה יופי, סוף סוף משהו שאני יכול לעזור בו באמת.

אתה צריך קודם כל להחליט אם אתה רוצה איכות בלתי מתפשרת במוסיקה או שאתה מוכן להתפשר מעט (וזה יחסי, כמובן) כדי שתהיה לך יותר פונקציונליות ויכולת לשדרג בעתיד למערכת קולנוע ביתי. אני אישית מאמין שלכל רכיב בשרשרת יש השפעה, כזו או אחרת, על התוצאה הסופית המתקבלת. יותר מכך, הסינרגיה - כלומר ה"חתונה" בין הרכיבים יש לה משמעות גדולה אפילו יותר או במילים אחרות: השלם גדול מסך חלקיו.

התקציב שלך מאפשר לרכוש מערכת סטריאו חדשה המורכבת ממגבר משולב (שאין בו רדיו מובנה) וזוג רמקולים מדפיים - זו התצורה המשתלמת ביותר והדגש כאן הוא על איכות מאשר על כמות. הרכיבים עושים בדיוק מה שייעדת אותם לעשות: מוסיקה. מגברים משולבים מומלצים, שנמכרים כיום בחנויות ידועות ונכנסים לתקציב הם אלו:

http://www.cinema-paradiso.co.il/?CategoryID=163&ArticleID=601

http://www.amnonsound.co.il/?categoryId=1226&itemId=28294

רמקולים מומלצים, מאותן חנויות:

http://www.cinema-paradiso.co.il/?CategoryID=221&ArticleID=533

http://www.cinema-paradiso.co.il/?CategoryID=221&ArticleID=527

http://www.amnonsound.co.il/?categoryId=1204&itemId=76012

http://www.amnonsound.co.il/?categoryId=1204&itemId=76019

http://www.amnonsound.co.il/?categoryId=1195&itemId=3984

http://www.amnonsound.co.il/?categoryId=1201&itemId=40663

http://www.fuse.co.il/products/109218

http://www.fuse.co.il/products/95332

בחנות פיוז יש את שני המגברים שקישור אליהם סיפקתי למעלה, כך שתוכל לעשות השוואת ראש בראש עם כמה רמקולים נבחרים.

יש להוסיף לעסקה גם זוג סטנדים וכבלים - שים לב שיש כמה שילובים שנסגרים ב-4,000 ש"ח שיאפשרו לך להשקיע את הסכום הנותר באלו. למקור גם כן חשיבות גדולה, אלא שבתקציב שלך, לצערי אין אפשרות לדחוס פנימה גם אותו. אני מניח שתשתמש בנגן וידאו מודרני (DVD או BR) או בפתרון הקול המובנה במחשבים מודרניים. כל דבר מתחת ייעשה עוול (מצד שני, אלו גם לא עושים צדק - בעתיד אם יתפנה לך ממון ותמצא לנכון לשדרג, תן ראשית כל עדיפות למקור - פשוט השאל נגן תקליטורים הבייתה והיווכח איזה שיפור מתקבל).

מה עוד? אה, גודל החדר: לא ציינת אותו. אם החלל גדול, או אם אתה לא מוכן לוותר על כמות הבאס לטובת באס איכותי, תצטרך רמקולים רצפתיים. דפדף באתרי החנויות הללו בקטגורייה המתאימה וסמן לך לרמקולים רצפתיים הנכנסים לקתציב.

אם אתה מעוניין בתשתית שתאפשר לך לשדרג לקולנוע ביתי, תצטרך רסיבר קולנוע ביתי. אני ממליץ להגיע לאותן חנויות ולבחון רסיברים של החברות המובילות בשילוב עם אותם רמקולים. אם אתה מתלבט, תוכל להשוות שם בין המגברים שהצעתי לבין הרסיברים ולהחליט האם ה-trade-off מתאים לך. מאחר והמערכת מיועדת בראש ובראשונה למוסיקה, היצרנים שהתוצרת שלהם ידועה כמוצלחת גם בביצועי מוסיקה הם Harman Kardon, Denon, Marantz ו-Onkyo (אם כי התמחור של זה האחרון עשוי להיות רע, אלא אם השתנה משהו מאז שבדקתי).

אל תתבייש ובקש מהמוכר להשמיע לך כל שילוב שיכנס לך לתקציב. כשתשמע את השילוב ש"יפיל" אותך, תדע שזה זה. 8)

אם אתה גר רחוק מהמרכז, בכל זאת שווה לעשות גיחה לשם, כי בהתחשב בתקציב שלך, יחס האיכות\מבחר שיש לחנויות האלו הוא משהו שאין כמעט בשאר המקומות בארץ.

עוד שאלות? אם לא, תתחדש!

wow תודה רבה על התגובה והעזרה.

רגע אם אני מבין נכון אתה אומר לזנוח את הרעיון שלקנות מגבר 5.1 ולקנות מגבר סטראו? אני כן רוצה גם להנות מסרטים. (יש לי LCD 40 אינץ)

ובנוסף חשבתי יותר בכיוון של רמקולים סטילס ואתה מציע מדפיים, יש סיבה למה מדפיים?

וגודל החדר בערך 14 מ"ר.

נזכרתי, יש לי Sub דיי ישן אבל עובד נהדר. אפשר לחבר אותו עד שהיה לי תקציב נוסף?

אין בעד מה.

לפי שיטתי כן. ההשקפה שלי היא כזו, בתמצות קולע: שני רמקולים הם המינימום הנדרש כדי ליצור תחושה של מרחב. ההפרש בתזמון קליטת אות השמע בין האוזניים גורם לכך. זו אולי אחת הסיבות שיש לנו יותר מאוזן אחת (ולא רק לנו, גם לבעלי חיים רבים אחרים, שהם סימטריים ביחס לאנך). רוב ההקלטות כיום הן עדיין בסטריאו. חוק הכמות מול איכות אומר, שככל שרכיב הוא ייעודי ותכליתי למטרה מאד מצומצמת, כך הוא עושה אותה על הצד הטוב ביותר. זו הסיבה ש-5.1 הם "כמות" ו-2.0 הם "איכות". בתקציב נתון, ה-2.0 ינצח. אני בדעה שגם לסרטים, למערכת סטריאו יתרונות בדמות מיקום מקורות השמע בחלל החדר בצורה נאותה יותר (היא לא רב-ערוצית אבל אם היא טובה, היא מייצרת בימת צליל "תלת-מימדית" המפצה על כך במידת בה בסרטים, ובביצועי מוסיקה זו תכונה חשובה מאד). במיוחד, אם יש לך טעם "בוגר" בסרטים, כלומר פחות פעולה ויותר דרמה, רוב הסיכויים שמערכת סטריאו תחמיא יותר לפס הקול שנוטה למוסיקליות. לדעתי, בתקציב שלך אין התלבטות כי מערכת הסטריאו שניתן להשיג בה פשוט תשמיד את הרכב הקולנוע הביתי המקביל במוסיקה ומצד שני לא תושמד בעת ניגון הסרטים הנכונים.

אתה מתכוון לרמקולים לוויניים? ובכן, אלו הם הכי פחות מועדפים למוסיקה. הפיזיקה לא משקרת ולרמקולים אלו נחיתות ברורה לכל. רמקול מדפי לעומת זאת, הוא המקסימום איכות לשקל. רמקול רצפתי מערים על המתכנן עוד יותר קשיים מאשר רמקול מדפי ולכן גם כאן חל אותו החוק שהזכרתי למעלה. החלל שלך לא גדול דיו כך שיגרום לרמקולי מדף "להיבלע". רמקול מדפי ייתן פחות באס כנראה, אבל הוא יפצה על כך בתחומים אחרים. זאת ועוד, בתחום המחירים שבו אתה נמצא, הבאס יהיה איכותי יותר משמעותית מהחלופות הרצפתיות לדעתי.

איזה סאב יש לך? האם הוא כולל מגבר פנימי או שהוא זקוק לאחד חיצוני?

יש לי סאב אם מגבר פנימי ויציאה לעוד 5 רמקולים לוויניים.

אתמול ראיתי רמקולים מדף של Canton הם נשמעים מעולה, אני לא זוכר את הדגם המדויק אבל המוכר אמר שהוא מוכן למכור לי אותם ב 2500 ש"ח.

היה גם של Missin והם נשמעו גם טוב פחות מה Cnaton אבל הם עולים 1300 ש"ח.

ולא מצאתי שום חנות בירושלים שמוכרת Nad או Cambridge ,כולם מוכרים Yamaha או Denon, המחירים הם בסביבות ה 2200 ש"ח השאלה אם שווה לנסוע למרכז או שאין הרבה הבדל?

תגיד לי אם אני טועה אבל אני רואה סרטים מהמחשב ואני חושב שניתן לחבר את הסאב והרמקולים הלוויניים בנפרד ואז לקבל צליל הקפי של 4.1?

הסאב הזה יוכל כנראה להתחבר לרסיבר קולנוע ביתי, אבל זה יהיה עוול: הוא מתוכנן לעבוד עם רמקולים לווינים, אלה שכדאי לך להימנע מהם. כן, זה נכון גם לשימוש בקולנוע ביתי (הסיבה היא שהסאב הזה הוא לא סאב ייעודי ולכן "חותך" את התדרים גבוה למעלה בספקטרום, מה שיביא לחפיפה בעבודה של המדפיים והסאב הזה. אולי רק אם יחובר אנאלוגית ניתן יהיה לעקוף את זה, אבל אז מתעוררת בעיה נוספת: איך תתמודד יחידת ההגברה הפנימית של הסאב עם העובדה שלא יחוברו אליה רמקולים? ייתכן שהיא תינזק, אם כי אני לא בקי מספיק ברמת הקרביים כדי לומר לך זאת.)

אתה בכיוון הנכון עם הקאנטון והמישן. הסכום שהקצבת הוא בדיוק המינימום שצריך כדי לרכוש מערכת חדשה. מערכת סטריאו אמנם ניתנת לאיפיון מדעי טהור מכל מימד שהוא, אלא שבעת המעבר של גלי הקול בתעלות האוזן אובד ה"יתרון" האמפירי לטובת מתן פרוש סובייקטיבי, שיש בו מרכיב רגשי המשתנה מאדם לאדם. זו הסיבה שאין כאן מרוץ אחר נתונים טכניים ומערכת שתקנה כיום, אם תבצע רכישה מושכלת, תשרת אותך שנים רבות ללא צורך בשדרוג, כמו בתחומים אחרים שאתה מכיר (מיחשוב הוא דוגמא טובה). אני כותב את כל ההקדמה הזו כדי לדרבן אותך לחצות את דרך החתחתים הארוכה והמיוזעת בין ירושליים ות"א.. זה יהיה שווה את זה.

אם כבר הזכרת את ירושליים, אני ממליץ לך בחום ללכת לכאן: http://www.aufi.co.il/ser/index.php?second

יש שם מבחר מגוון של מוצרים מיד שניה שיאפשרו לך למקסם אפילו עוד יותר את ההנאה: אני כבר רואה שם נציגים של חברות כמו Rotel, Music Fidelity, Roksan, Rega ואפילו מגבר מנורות מעניין. גם ברמקולים אני מזהה מועמדים לא רעים. כדאי לך ללכת לשם ולו כדי להתנסות בעוד זמן האזנה לרכיבים שונים באופיים וכמובן לקבל מימד האם שווה לך ללכת על יד-שניה. אני אומר, זה כדאי.

כדי לקבל 4.1 אתה צריך רסיבר קולנוע ביתי, סאב וארבעה רמקולים. אם אתה מתכוון לעשות שימוש בסאב שיש לך בתור המגבר, תהיה לך בעיה. הוא כנראה נועד לעבוד עם רמקולים לווינים מאד מסוימים, ששווקו עימו. נסיון לחבר לשם רמקולים אחרים, אפילו לווינים, הוא הימור מבחינת התוצאה וגם מבחינת התפעול הטכני שלהם יחד.

מה אתה חושב על המגבר ROTEL RA02 שהם מפרסמים באתר? אפשר להוריד להם קצת את המחיר?

או שעדיף את ה Nad או Cambridge ?

עדיף שתלך ותשמע. תן לאזור הזה במוח שלך שמפרש את האותות החשמליים שמנגנון האוזן מעביר לו להחליט!

אל תנעל על מוצר מסוים והיזהר ממוצרים שנשמעים טוב בהאזנה ראשונה. תביא את הדיסקים שלך מהבית שאתה מכיר כמו את כף היד שלך, תתרווח ותן לרכיבים לשחק לפניך.

כל מה שיש שם אצל אייל והוא בטווח המחירים שלך (ובכלל) הוא ציוד טוב. תוכל לשמוע אצלו גם את קיימברידג' ונאד (אמנם לא אותם דגמים שציינתי, אבל זה ייתן לך מושג על חותם הצליל של מוצרי החברות האלו) וגם את הסיסטם אודיו. גם ברמקולים מיד שניה יש אצלו כמה דברים מעניינים. בכל מקרה אני גם הייתי מבקר בת"א כדי להתרשם מההיצע שם (גם חדש וגם מתצוגה או משומש), אבל זה רק אני.

שאלה נוספת, מה ההבדל בין רמקולים מדפיים לבין מוניטורים? הם ניראים אותו דבר.

בגדול, מוניטורים נשמעים הרבה יותר קרובים ל"מציאות".

כל הרמקולים המדפיים שתמצא בחנויות האלו הם לשימוש ביתי ואלו מביניהם הקרויים מוניטורים, אינם מוניטורים לפי ההגדרה הרשמית (אלא אם כן נאמר לך בפרוש שמדובר במוניטור אולפני). על כל פנים, כל המוצרים שהמלצתי לך עליהם נועדו לשימוש ביתי.

הייתי מציע לך לבדוק את ה Audioengine A5 רק מסקרנות, כי הביקורות על המוצר נלהבות והמחיר בארץ הוגן.

http://www.audioengine.co.il/tech.htm

בשאר התקציב שלך הייתי קונה כרטיס קול טוב יותר או DAC חיצוני, תלוי כמה אתה רוצה להשקיע.

אתה רציני? לא שמעתי אותם, אבל, אני מתקשה מאד להאמין שהם יעלו על שילוב של DVD או כרטיס קול מובנה מודרני יחד עם ההצעות שסיפקתי ואם הוא ילך עד יד שניה.. פשוט אין סיכוי.

הביקורות מתלהבות כי מדובר בעיקר במבקרים חובבי חומרת מחשבים ולא אודיו. זה בעבורם "חלק למחשב" ולרוב הנסיון של אלו עם מערכות היי-פיי נמוך. רובם אפילו לא ממש מכירים את החברות המובילות בתחום וכנראה עדיין חושבים שהיי-פיי אמיתי מתחיל ב-BOSE ונגמר ב-B&W.

אתה זוכר מה אמרו על מגברים דיגיטליים לפני 5 שנים? כולם אכלו את הכובע.

אני רק מציע לו לבדוק. יכול להיות שב2200 שקל הוא סוגר סיפור עם סאונד קצת פחות טוב אבל חסכון אדיר במקום וכסף. בנוסף לא יהיה לו צוואר בקבוק במערכת של כרטיס קול מובנה עם מגבר+רמקול. בעודף הוא יכול לקנות את האסוס Essence.

קצת פחות טוב זה סובייקטיבי. לי יש קומבינציה פייבוריטית משלי במחיר שהוא רוצה, ביד-שניה. זו מערכת שאף אחת אחרת באותו מחיר ואף כפול לא "עשתה לי את זה". הסיכוי שהרמקולים האלו למשל יעלו או אפילו ישתוו לה הוא כנראה בגדר לא קיים.

כמובן, שאיני פוסל דבר. כדאי לפותח הת'ראד לשמוע גם את אלו, אבל אם ההצעה שלך גורמת לו לרצות לסגור עסקה "אונליין" (כמו שאר רכיבי מחשב) כי הוא רוצה להתחמק מהתרוצצויות, זה רק מקל בגלגלים.

גם את האסוס לא שמעתי, אבל אני באמת מתקשה להאמין ששילוב שלו עם הרמקולים שהצעת עדיף על ההצעות הקלאסיות. במיוחד, כשיש לאייל שם מגבר מנורות משומש שרק בשביל לשמוע אותו כדאי לו ללכת לשם (זה נשמע כאילו יש לי מניות, אבל אני באמת חף מכאלו) ומגבר כזה יכול לשנות את צורת ההסתכלות על התחום ב-180 מעלות, במובן של "כזה דבר עוד לא שמעתי".