לפני רכישת VIEWSONIC 2025WM - רוצה חוות דעת.

שלום לכולם!

ברשותי כרגע 730B של סמסונג והחלטתי לעבור למסך גדול ורחב יותר.

לאחר חיפוש בפורומים פה ובכלל אני מבין שהדגם הנ"ל הוא מומלץ מאוד.

(http://www2.zap.co.il/model.asp?model_id=469699)

http://www.viewsoniceurope.com/UK/Products/LCDX/VX2025wm.htm#features

התקציב שלי הוא 2,700 גג!

הבנתי שיש לו אותו פאנל כמו ל-NEC WXG2 שהוא פאנל מומלץ בפני עצמו.(S-IPS)

השימושים שלי הם אינטרנט סרטים ומשחקים.

חשוב לי שהתמונה תהיה ללא GHOSTING בכלל ושתהיה תמונה "חיה" ועשירה בצבעים עד כמה שניתן.

תודה מראש

Viewsonic הפסיקו לייצר אותו, הפאנל בכלל P-MVA וה-2007WFP יותר טוב (איכות תמונה + חיבורים) ויותר זול (רק בארץ, בחו"ל ה-Viewsonic היה יותר זול).

למה בדיוק אתה רוצה לקנות אותו?

מישהו כתב דעה אישית על ה 2007WFP פה

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=231526.0

כמו שכתב McFly, זה תלוי מה השימושים שלך במסך.

המסך אכן נחות יותר מה- DELL 2007WFP בגלל יחס המחיר\ביצועים מפני שהמעמד שלו פחות טוב, לכן גם פחות ניתן להוזזה, ללא אופציית PIVOT, חסר חיבורים יחסית ל-DELL ועוד עולה כ-300-400 ש"ח יותר ממנו.

האופצייה היחידה שאולי כדאי להתאמץ ולחפש מקום שמוכר את המסך בזול היא רק אם השימוש במחשב הוא רובו או כולו עבור סרטים. הפאנל P-MVA הוא הפאנל הטוב ביותר לסרטים, בעיקר בגלל יחס הניגודיות המעולה, וההפחתה הגדולה מבין הפאנלים בתופעת הנצנוץ, ויהיה טוב מול הפאנל S-PVA\S-IPS של הDELL.

לגבי המסך של DELL אני חושש משני סיבות:

1.אי אפשר לדעת על איזה פאנל "נופלים"

2.איכות התמונה בו היא נחותה לעומת ה-VS וזה בעצם מה שחשוב לי.

יש לי כבר מסך עם פאנל TN ואני רוצה לשדרג לאיכות תמונה הטובה ביותר.

כמו כן לגבי המסך של DELL-הוא 16MS וזה לא ממש מתאים לי,למרות שאני רואה מסך בעיניים לפני קנייה ,ולכן אם אני אבחר בו בסוף אני אבדוק אם יש לו GHOSTING ,כי למדתי שנתון ה-MS הוא מופרח לעיתים.

עוד דבר לגבי המסך הזה הוא שיש לו בעיות בסרטים..איכות התמונה ירודה וזה מאוד חשוב לי!

אם יש לכם המלצות למסכים עם פאנל כמו של ה-VS אני אשמח :-)

נ.ב.

מישהו יודע מה הכתובת של WIDESCREEN FORUMES? חיפשתי בגוגל ולא מצאתי

1. אין סיבה לחשוש שני הפאנלים שהדל יכול להגיע איתם מצוינים.

2. איכות התמונה היא דבר סוביקטיבי כל עוד לא כיילת את המסך שלך כראוי (בעזרת Colorometer).

כמו כן ה VS לא מצטיין בכיול טוב מהקופסא בניגוד ל DELL שמגיע טיפה יותר מכויל (אך עדיין רחוק מטוב).

המסך של דל יהיה קפיצת מדרגה מעל המסך שיש לך כיום.

16ms של הדל הינו שחור-לבן-שחור ואילו הפאנלים המהירים היותר מסוג P-MVA הינם 20ms שחור-לבן-שחור.

זה כמובן לא מפריע להם להיות בין הטובים ביותר לצפיה בסרטים כך שלא צפויה לך שום בעיה עם הדל.

המסך המומלץ שמחליף את ה VS בגודל הנ"ל הינו ה 2007 עם פאנל PVA, הוא ייתן לך את אותו השחור העמוק

ופחות ניצנוץ מהגירסאה עם פאנל ה IPS כל זה על חשבון זויות הצפיה למרות שהם גם ככה טובות מאוד.

הכתובת של הפורומים שביקשת היא: http://www.widescreengamingforum.com/

אין הרבה מה "לחשוש" מזה. רוב המסכים, אם לא כולם המוחלט יהיו PVA. כרגע DELL מייצרת את ה-2007 רק עם PVA וה-IPS היחידים שתוכל למצוא יהיו בחנויות לא כל כך מוכרות (לא נמצאות בזאפ) בגרסא A02 כאשר מסכי ה-PVA הינם A03 (אין מה לחשוש מהגירסא, שתיהן כמעט וזהות).

כמו שאמרתי קודם, וBAGHEERA אמר, ו-MCFLY אמר- ה-DELL מציג איכויות טובות מזה של ה-VS כמעט בכל פרמטר. הפרמטר היחידי שה-VS טוב יותר הוא בניגודיות הטיפה גבוהה יותר וחוסר הנצנוץ בסרטים, כך שלשימוש זה בלבד הוא יהיה טוב יותר.

אין עוד מסך 20" עם פאנל כמו של ה-VS הנוכחי. המסך היחידי שבעל פאנל כזה (P-MVA, אבל טוב יותר מהVX2025) הוא ב- viewsonic VP2030, אבל המסך הזה כבר הרבה יותר יקר ובכלל לא משתלם.

לגבי זמן התגובה, ממש חבל ששואלים כאן כל יום את אותה השאלה ואנשים לא טורחים לבצע חיפוש של 3 דקות.

זמן התגובה של ה-DELL מאפור לאפור הוא 6ms, ואין בו בכלל מריחות בשום משחק- ואני אומר את זה מניסיון אישי.

-ד"א דוקא בהשוואה בין גרסת ה-PVA ל-IPS של ה-DELL ה-IPS מציג ניגודיות טובה יותר, ושחור עמוק יותר מה-PVA. ב-IPS הצבעים מעט כהים יותר וחיים יותר בעוד שה-PVA מראה תמונה מעט בהירה יותר, כך שניתן לשים לב ליותר פרטים בתמונה (אבל בא על חשבון האיכות).

- הנצנוץ בסרטים בגרסת ה-PVA וה-IPS כמעט זהים לחלוטין ולכן אמרתי שעדיף ה-VS על ה-DELL בסרטים מבלי להתייחס לפאנל שלו.

bagheera, לגבי הכיול- רפרפתי קצת וקראתי ב-hometheater.co.il על העניין. ממה שאני מבין כדי לכייל את המסך חובה לרכוש ערכה עם חיישנים ואלקטודות במאות (לפעמים אלפי) שקלים? אין אפשרות לכייל את המסך בעזרת תוכנה בלבד (כמובן שלא להגיע לאותה רמת כיול אבל עדיין)?

אולי ניתן לקחת את המסך למעבדה מסויימת שיעשו את הכיול במחיר סמלי יותר?

אשמח אם תוכל להרחיב בנושא על מה שאתה יודע. תודה

אני ארחיב בנושא הכיולים בתקופה הקרובה ובכל מקרה אכן מדובר בציוד חיצוני ולא בסתם תוכנה ולכן השימוש ב Colorimeter.

אשמח לקבל ביקורת שבה רשום שפאנל ה IPS מציג יחס ניגודיות טוב יותר מכיוון שכך לא הדבר ברוב המקרים,

המצטיינים ביחס ניגודיות הינם פאנלים מסוג VA והסיבה לכך היא שהקריסטלים בהם מיוצרים במצב סגור בתור ברירת מחדל בניגוד

לקריסטלים בשתי הטכנולוגיות האחרות שנמצאים במצב פתוח בתור ברירת מחדל (בברירת מחדל הכוונה היא כאשר לא מופעל עליהם זרם חשמלי כלשהו).

אין הרבה מה "לחשוש" מזה. רוב המסכים, אם לא כולם המוחלט יהיו PVA. כרגע DELL מייצרת את ה-2007 רק עם PVA וה-IPS היחידים שתוכל למצוא יהיו בחנויות לא כל כך מוכרות (לא נמצאות בזאפ) בגרסא A02 כאשר מסכי ה-PVA הינם A03 (אין מה לחשוש מהגירסא, שתיהן כמעט וזהות).

דל עדיין מייצרת מסכי IPS בגרסא A03 המסך שלי IPS יוצר במקסיקו ונקנה בחנות שמופיעה בזאפ. חוץ מזה ראיתי את שתי הגרסאות של המסך וההבדלים ביניהם לא משמעותיים.

באמת מסך נהדר שנותן תמורה מעולה למחיר שלו.

הנה כמה תמונות של מישהו שהיה לו את שני הדגמים:

גירסאת ה-PVA:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1111100&page=12&highlight=pic

גיסרת ה- IPS:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1111100&page=16&highlight=pic

עוד קישור להבדל (קצת דל) בין שתי הגרסאות:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1111100&page=6&highlight=pic

כפי שניתן לראות, גרסת ה-IPS מראה צבעים חיים, מלאים ועמוקים יותר בעוד שגרסת ה-PVA מראה תמונה יותר בהירה, עם צבעים יותר "washed out" , אבל לכן ניתן לראות יותר פרטים בתמונה, שב-IPS לא רואים (או קשה להבחין בהם ממבט ראשוני).

גם השחור בשומר המסך עמוק יותר בגרסת ה-IPS.

לכן, בוודאי שפאנל VA טוב יותר בניגודיות שלו, הרי זה הייתרון הכי גדול שלו מול הפאנלים האחרים. אבל ספציפית במסך 2007WFP\FP גירסת ה-IPS פשוט טובה יותר בכמעט כל פרמטר.

למי שחשובים הפרטים הקטנים של התמונה עד לחלקיק הכי קטן ומוכן להתפשר על איכות, שייקח את ה-PVA.

המקור:

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1111100

כאן מדובר בהרחבה על מה שדיברתי לעיל, וניתן לקרוא ולראות למה לאנשים היה כל כך חשוב להחליף את המסך גם 4 פעמים (שכל פעם כוללת המתנה של כמה ימים טובים) כדי לקבל את מסך הIPS במקום ה-PVA.

אני ארחיב בנושא הכיולים בתקופה הקרובה ובכל מקרה אכן מדובר בציוד חיצוני ולא בסתם תוכנה ולכן השימוש ב Colorimeter.

אוקי, מחכה בסבלנות.. תודה

כל מה שראיתי בתמונת הם שני מסכים שלא מכוילים בכלל, אני מתערב שאפשר לגרום להם להציג את אותה התמונה,

ה PVA בהיר מידי בלי קשר לפאנל והאחידות של ה IPS ממש לא משהו, למרות שגם גירסת ה PVA וגם ה IPS מציגים אפקט דומה לאפקט ה"איקס"

המפורסם של ה VP930.

מהתמונות אני דווקא מסיק שהשחור עמוק יותר ב PVA ויכול להיות אפילו יותר עמוק אם יכיילו בו את הבהירות.

זה מאוד יכול להיות שאם יכיילו את שני המסכים בצורה טובה מספיק ה-PVA אפילו יעבור את ה-IPS בביצועיו .

המציאות היא אבל, ש-90% ויותר מהשוק קונים את המסך ולא מכיילים אותו בעצמם בצורה מקצועית, כך שיש לדבר על המסכים האלה כאיך שהם נראים שנפתחים מהקופסא. הרי הכיול הלקוי תופס לכל המסכים שמיוצרים במפעל.

בכל אופן, כל הת'רד (ועוד כמה אפילו) מלאים באנשים שעשו הכל כדי לקבל את ה-IPS על פני ה-PVA, וראו שיפור ניכר.

גם היה אחד שקנה שני מסכים, ובגלל בעיה באחד מהם החליף, וקיבל PVA (הראשונים היו IPS), וכאשר השווה בין שניהם זה לצד זה, ראו עדיפות לIPS.

- הנצנוץ בסרטים בגרסת ה-PVA וה-IPS כמעט זהים לחלוטין ולכן אמרתי שעדיף ה-VS על ה-DELL בסרטים מבלי להתייחס לפאנל שלו.

זוהי בדיוק הסיבה שבגללה אני מתלבט לגבי המסך הזה,הרי איכות התמונה באה לידי ביטוי לפחות אצלי בסרטים.

השאלה אם הנצנוץ ממש גורע מהחוויה? אני יכול לומר שבמסך שלי (TN) רואים סרטים מצויין,אז השאלה אם תהיה ירידה באיכות לעומת הדל או עליה.

לגבי הכיול...אני יכול להגיד שלאחר משחק קל עם התוכנות שהגיעו עם המסך שלי המסך מציג צבעים חיים הרבה יותר,אז זה משהו ששווה בדיקה אפילו אם זו רק תוכנה.

לסיכום - איזה מסך רחב בעל תמונה מעולה לסרטים ומהיר גם למשחקים אתם ממליצים? (אני מבין שהדל מעולה אך לא לסרטים)

@@@עריכה@@@

קראתי שיש בעיה רצינית של מעבר של צבעים בצורה לא חלקה,מישהו שם לב לנושא?

http://digg.com/hardware/Dell_2007WFP_Experiencing_Severe_Banding_on_Gradients

http://www.widescreengamingforum.com/forum/viewtopic.php?t=4203

התופעה נקראת BANDING.

התופעה ידועה ומוכרת ומתממשת רק במצבי Gaming ו Cinema של המסך, במצב Desktop אין (כמעט) banding.

בכל מקרה התופעה טופלה מאז הגירסאות הראשונות (00 ו 01) אין סיכוי שתקבל מסך עם הבעיות הללו היום.

כמו כן המסך מצויין לסרטים, היום בעיה של ניצנוץ נפוצה אפילו במסכי TN בגלל שימוש ב OverDrive אגרסיבי.

מספיק לקחת מטר מהמסך בזמן צפיה בסרטים בשביל שהבעיה תהיה כמעט לא מורגשת לחלוטין.

איפה ניתן לראות את השינוייים שנעשו בין הגירסאות?

ולגבי ה- OVERDRIVE אני יושב במרחק של פחות ממטר ,כמו כולם אני מניח.