האם מישהו כאן יוכל להאיר את עיניי ולהסביר לי את תופעת האנרכיזם ועקרונותיה?

[PhP dUdE]

ביסודו כול בן אדם הוא חיה.

חלק מאיתנו עדיין לא טובים יותר מחיות.

וכן ישנה נטיה אנושית לבחור קבוצות,או חוג חברים מסויים.

לא לפני הרבה זמן היה מחקר שאנשים בוחרים חברים שדומים להם,גם במראה וגם בהתנהגות.

[Mortar]

אםם... ומה בדיוק ההבדל ? מבחינתי הם בדיוק כמו הערסים, או כמו חבורה של קופים. מסתובבים בעדרים ומציקים לאינדיבידואלים שלא כמוהם..

לשניהם מאפיינים דומים, הם לובשים בגדים שמאפיינים את הגזע שלהם (כובע Crocker ג'ינס+ איזה חולצה זולה.  ו"הפריקים" -חולצות שחורות חצי קרועות).

מוזיקה כאידיולוגיה ? (הערסים עם המזרחית, והאחרים עם ה"מוזיקה" שהיא ברובה רעש.. :\) בכל מקרה השתייכות לכל אחת מהקבוצות

לפי דעתי מתאפיינת בחולשה, של חוסר יכלת לעמוד מול החברה ולהיות אינדיבידואל בפני עצמך, במקום להצטרף לקבוצה מסוימת.

מסכים איתך, רק דבר אחד הפריע לי... יש מוזיקה מזרחית טובה אבל מה שערסים שומעים זה פופ שמבוצע על ידי זמרים מזרחיים (כמו שרית חדד ובולשיט כזה), זאת לא מוזיקה מזרחית זאת חרא של מוזיקה, זמרים כמו עמיר בניון וזוהר ארגוב הם מזרחיים והם גם עושים מוזיקה מזרחית וזאת לא רעה בכלל.

בכל מקרה, HellW תלמד את המושג פריק.

[HellWarrior]

עכשיו, יש כאלה שלא אכפת להם מכלום והם סתם רוצים תשומת לב, והם הולכים ועושים שטויות, וזה מה שמעצבן אותי

זה בעיקר ילדים קטנים עד גיל 16, שתפסו "פוזה" ושהם "קשוחים" .

בכל מקרה, HellW תלמד את המושג פריק.

אני יודע מה זה המושג הזה חמודי :-*

[guycnaan]

יש הבדל בין ילדון בן 14 שהולך עם חולצה למבוגר בן 25+ שחי בקומונה שהולכת להשמיד מטרות כנגד המשטר...

הילד עם החולצה הוא סתם טיפש שישכיל,האלה בני ה25 כבר פספסו את הרכבת

[PhP dUdE]

המבוגר בן 25,סביר להניח שהיה אותו ילד טיפש בן 14.

[HellWarrior]

שזה סיכוי 1%-בדר"כ , בהמהלך גיל ההתבגרות זה משתנה

[Merrymoon]

וואי וואי וואי, רק לפי מה שאתם מספרים, ניתן לראות שה"סצינה" בזבל. ולאו דווקא הסצינה האנרכיסטית, האנדרגראונג, האלטרנטיב, הפאנק, המה-שזה-לא-יהיה שאיננו מיינסטרים, זה נהייה גרוע מיום ליום.

אני פעם הגדרתי את עצמי כאנרכיסטית ואצלי זה התבטא בכך שהאמנתי שאני בנאדם טוב והגון (אתם אולי תקראו לזה תמים/פראייר) ואני לא צריכה משטרה שתשגיח עליי, ממשלה מטומטמת שתגבה ממני מיסים, תגיד לי מה לעשות ואחרי כל בחירות תירק עליי, ושהיה נחמד אם כל האנשים בעולם היו כמוני בנושא הזה, כל אחד היה עושה מה שבא לו והיה השוטר של עצמו. הבעיה שמהר מאד הגעתי למסכנה שלאף אחד אין ממש אינטרס להיות שוטר של אף אחד, גם לא של עצמו, אז ירדתי מהעץ הזה.

בקשר לסצינה - זה זוועה. אני עוד זוכרת שאני הייתי בכיכר לפני 5-6 שנים והייתי רואה ילדים בני 12 מתלהבים באים לי עם נעלי צבא שאבא גנב מהמחסן כשהיה במילואים, שרוך אדום ומתחילים לריב מי יותר פאנקיסט ומי יותר אנרכיסט. מספרים איזה גיבורים הם כי הם חרבנו על שטיחון בבניין משרדים מתחת לדלת של מישהו, ושהשרוכים האדומות מסמלות את הסוציאליזם והנעליים זה אומר שהוא מייצג את מעמד הפועלים. בולשיט. איך ילדון מפונק בן 12 שאמא שלו רופאה ואבא שלו עורך דין יכולים לייצג את מעמד הפועלים כשהם לא ידעו עבודה מימיהם ומפחינתם להכניס את הכלים למדיח כשאמא מבקשת זה ניצול וזה עבודת פרך? ואיך ילד כזה יכול להיות סוציאליסט? חלק מהסוציאליזם זאת גאוות העבודה ולא ללכת ברחוב כמו איזה נרקומן ולבקש שקל וסיגריה מכל העוברים והשבים.

[HellWarrior]

או שקל לוודקה תפוזים כי בדיוק השקל חסר

[Mortar]

נמאס מכל האנטי מיינסטרים וכל ההגדרות וכל הזיוני שכל... בנאדם הוא אינדיווידואלי, הוא חושב לבד, מתלבש לבד, שומע את איזה מוזיקה שהוא רוצה, מסתרק איך שהוא רוצה ומדבר איך שהוא רוצה, עובד איפה שהוא רוצה ולומד איפה ומה שהוא רוצה.

וגם חי איפה שהוא רוצה (לפעמים זה קשה אבל... תמיד אפשר בתנאים אלו או אחרים).

אבל גם חיים בחברה וצריך להשתלב במינימום, כל השאר חופשי במיוחד במדינה דמוקרטית ככה שאף אחד לא מפריע לכם לעשות מה שבא לכם.

אנרכיה זה אולי טוב בג'ונגל, זה לא טוב בעיר... לא כל בני האדם טובים ואי אפשר לסמוך על כולם וזה דבר ידוע, זה אולי אפילו גנטי.

אז מה אתם רוצים שלא תהיה ממשלה ? שלא תהיה משטרה ? אף אחד לא יגנוב או יאנוס ? לא יהיו פיגועים ?

ראינו כבר את ילדי הפרחים שחשבו שהם כל כך מושלמים רק חבל שכל ההיפים האלו מתו בגיל 30 ממנות יתר.

[SoapSeller]

חופשי? דמוקרטיה?

לא ממש מתחבר ביחד. במיוחד לא בישראל.

הדמוקרטיה רחוקה מלהיות מושלמת, היא כופה עליך את דעת הרוב, שלא תמיד מתאימה ליחיד.

הדמוקרטיה הקפיטלסטית טובה לעשירים, ופוגעת בעניים - הפועלים.

(תשאל את תושבי עיירות הפיתוח מה דעתם על ההתנהלות הכלכלית של הדמוקרטיה הנהדרת שלנו)

היא מחייבת אותך לשלם מיסים, שחלק גדול מדי מהם הולך לעומדים בראשה, שבדרך כלל, לא מגיע להם.

בישראל, היא גם מחייבת אותך להתגייס לצבא, ולתת את מיטב שנותיך למדינה.

אז, כן, מפריעים לי לעשות מה שאני רוצה.

אז כן, יש לך אוכל במקרר, ומחשב שעלה הרבה כסף, אבל לא לכולם יש.

ואתה יכול להרשות לעצמך את האשליה של חופש, ולא להלחם מלחמת קיום.

מי שאין לו אפשרות לעבודה, למוזיקה, לביגוד או ללימודים,

לא מרגיש חופשי, ממש לא.

דסקלימר:

1) כותב הודעה זאת אינו אנרכיסט

2) הוא אזרח שומר חוק וסדר.

3) מצד שני, זה לא סותר את זה שיש לו מוח.

4) מצד שלישי, הוא גם לא מייצג את מעמד הפועלים.

[Mortar]

רוב האוכלוסיה בארץ יכולה לשלוח ילדים לבית ספר ולדאוג להם לאוכל... מי שגומר בית ספר עם תעודת בגרות טובה וגומר צבא יש לו הרבה אופציות.

גם אנשים עניים יכולים לעבוד ולהרוויח כסף ולהגיע רחוק.

בכל מקרה, איך אתה רוצה לשפר את רמת חיי הכלל בעזרת אי סדר ?

אם כבר מדברים על עניים אז במדינת ישראל לפחות דואגים לאנשים חולים ויש ביטוח חובה, יש לי חבר אוסטרלי שאין לו כסף ויש לו סרטן בראש והוא הולך לחיות ברחוב עכשיו כי שותפים שלו עוזבים את הדירה ואין לו כסף לשלם שכר דירה והוא צריך טיפול רפואי וגם לזה אין לו כסף אז עכשיו הוא גוסס מסרטן והוא ברחוב... אז מצד אחד אתה משלם מיסים אבל מצד שני אתה מקבל טיפול כשצריך.

במדינה דמוקרטית יש חופש עיסוק, במדינה סוציאליסטית / קומוניסטית אין... אז על איזה חופש אנחנו מדברים ?

אתה יכול להיות מוכרח לעבוד במקום שאתה לא רוצה ואם אתה לא עובד אז אין אוכל כי הרכוש הופך להיות לאומי.

בארץ אפשר להקים או להצטרף לקיבוץ שזה ישוב קומוניסטי, אז כן יש לך חופש אפילו לזה...

לכל בנאדם יש אפשרות לעבוד בארץ... אז הטיעון שלך לא מתקבל.

אפשרות למוזיקה ? מה זה אומר ? לקנות דיסק ?

לימודים יש בחינם ויש גם אקסטרני בחינם ואפילו יש אוניברסיטה פתוחה...

בגדים אוכל מחשב... אלה דברים חומריים וגם אם אין לך אותם זה לא אומר שאתה לא חופשי.

עירות פיתוח הם מקומות לא מפותחים לפי עצמם הגדרתם, עירות פיתוח (ז"א ישובים קטנים שדורשים פיתוח), אז ברור שהם לא יהיו מרוצים...

זה בערך כמו להגיד מחוסרי הבית לא מרוצים מהבית שלהם.

העניים הפועלים שאתה מדבר עליהם לא ממש פועלים... הפועלים בחברת החשמל לדוגמא עשירים גם עשירים ומרוויחים פיצוץ וגם לא משלמים על חשמל וכל הפועלים האחרים בארץ הם או ערבים או אסיתיים.

לגבי הצבא לא צריך להגזים, מיטב שנותיך הם רק 3 שנים מהחיים, רק 3 שנים !

מתוך 75 בממוצע 3 שנים זה לא הרבה ותאמין הצבא הוקם בשביל הכלל כי איזה חופש אתה רוצה לקבל שאתה מת מפיגועים וממלחמה ?

וגם מהצבא אפשר לברוח ומספיק עושים את זה.

[Merrymoon]

מי שגומר בית ספר עם תעודת בגרות טובה וגומר צבא יש לו הרבה אופציות.

עבדתי עד לא מזמן בתור רכזת כ"א בחברת כ"א ויש להם ערימות של קלסרים עם קו"ח של אנשים שלא רק יש להם בגרות מלאה אלא גם תואר שני במדעי המחשב והם יושבים בבית ואין מה להציע להם (משרה) מלבד לתמיכה טכנית באינטרנט במקרה הטוב.

דמוקרטיה? איזה דמוקרטיה? לדעתי אנחנו באמת צריכים לאמץ כמה עקרונות סוציאליסטיים ולהתחיל בחינוך חינם (אבל באמת), העלאת שכר המינימום, הורדת המיסים (שנועדו כרגע לפרוע את החובות של הממשלה החמדנית שלנו וקודמותיה), לסייע יותר לחלש במקום להקל תמיד על החזק והעשיר.

[kookie]

זה הכל טוב ויפה לחשוב שלשלב כמה עקרונות סוציאליסטים יהיה נחמד. אבל איכשהו מדינת רווחה לא משתלבת עם תקציב ענקי של בטחון ובשחיטות עוד יותר גדולה בממשל. בכל אופן אולי יום אחד אנחנו נהיה כמו דנמרק, נחיה בשלום ואנשים שמקבלים דמי אבטלה יכלו לחיות לא פחות טוב מאנשים שעובדים. אבל עד אז לא כזה גרוע פה, יש בארץ טיפול רפואי שעולה ממש קצת ( יחסית לארצות הברית למשל ) ואפילו לימודים אקדמאים עולים פה הרבה הרבה פחות מאשר בהרבה מדינות אחרות. כך שנכון שלא הכל מושלם פה, אבל המצב גם לא כזה גרוע, אם רק היינו מפסיקים לריב על כל דבר אולי היה פה טיפה יותר טוב.

[Merrymoon]

טיפול רפואי??? עם הרופאים האלו שהידיים צומחות להם מהתחת בטח שזה יעלה כלום! לפני כמה ימים אני כמעט מתתי, אני פשוט קדחתי כי היה לי נמק בשן והרופאה המטומטמת של הקופ"ח לא ראתה את זה ואמרה שזה כלום, בטח שיני בינה כלואות או משהו, שלחה אותי לצילומי נשך וצילומים פנורמיים ואפילו שם הפרה העיוורת הזאת לא ראתה שהשן פשוט מתה! בסוף אמא שלי הביאה אותי ב"טיפול נמרץ" לרופאה פרטית שהיא מכירה כשכבר הזעתי שתן מרוב כאבים ואם לא היו עושים לי טיפול שורש באותו יום הזיהום מהנמק היה מתפשט לכל הגוף, למוח דבר ראשון, ולא הייתי פה. גם כן טיפול רפואי...

[Mortar]

מה לעשות... אז נפלת על רופאה חרא... לא קורה ?

העובדה שיש לאנשים השכלה גבוהה לא נותנת להם אוטומית עבודה, הרעיון של דמוקרטיה הוא שיש חופש לעבוד במה שרוצים ולהעסיק את מי שרוצים, זה שאין עבודה לאנשים זה בגלל בעיות כלכליות של כל המדינה ומאחורי אנשים מחוסרי עבודה יש בדרך כלל מעסיקים שאין להם למי לתת עבודה, בכל מקרה... זה עדיין לא קשור לחופש של האזרח לעשות מה בראש שלו.

בכל מקרה אם כבר מדברים על אנרכיה אז לא יותר טוב להיות במדינה חופשית (אולי דפוקה קצת ועם בעיות כלכליות מסויומות אבל חופשית) מאשר להיות במדינה קומוניסטית ששם עושים טרנספר ל20 מליון איש כי צריכים אנשים שיעבדו במפעל ובלי עבודה אתם לא מקבלים תלושים ללחם ? איך זה נראה לכם ?

אי אפשר לחיות בעולם מושלם, תהיו ראילסטים, זה שיש בעיות זה נכון אז תעזרו לטפל בהם, אנרכיה זה מצב של אי סדר וקומוניזם/סוציאליזם זה מצב של אי חופש... דמוקרטיה זאת הצורה הכי חופשית והכי מוצלחת שיש היום.