פיטר הנסן - באו"ם יש אנשי חמאס, זו לא בעיה.

[integral]

תראה, ברור שבחמאס אין רק מחבלים, יש גם גזברים, משלחים, שייחים, הנהלה, יחצנים ועוד... אנשים תמימים בוודאי, שאין להם שום כוונת זדון.

לי זה בכלל לא ברור. אולי לא כולם מבצעים, אבל תומכים נלהבים בטוח. זה לא הליכוד שיכולים למרוד בראש התנועה. התנגדות או אפילו אי תמיכה במטרות הארגון יגררו שחיטה סוריאליסטית לאור הירח.

[rk666]

אמרתי את זה בציניות :

[Merrymoon]

גם אם לחמאס יש זרוע לא צבאית, פוליטית, הרי שהיא זרועה פושעת בדיוק כמו הזרוע הצבאית כי היא זאת שעומדת מאחורי הזרוע הצבאית, תומכת בה ובפעולות שלה. אם החמאס ייבחרו ע"י העם הפלסטיני ויהוו חלק ניכר מהפרלמנט, פרוש המילה שהזרוע הצבאית תשלוט ברחובות עזה והשטחים, התגברות השנאה, ריבוי של תרומות וכספים ממשלתיים שיזרמו לקופות החמאס והחיזבללה, ריבוי "גיוסים" של מחבלים ולבסוף, ריבוי פיגועים נגד ישראלים בתוך ומחוץ לישראל.

[nice-1]

בחייכם, אתם עושים מעצמכם צחוק אם אתם חושבים שכל חברי החמאס פעילים שם רק כדי לתכנן פיגועים. לא צריך חצי רש"פ כדי לתכנן פיגוע.

הם יכולים לתמוך, ברור שזה לא מקובל על אף אחד אחר, גם לא ע"י האו"ם, אבל זכותם לתמוך, כמו שלשמחתי, זכותם של אנשים שונים לתמוך בטרנספר ובהפרת כל הסכמי השלום עם המדינות הסמוכות בפרט והערביות בכלל (ולא, לא נתחיל עכשיו דיון על הטרנספר).

אתם חושבים שאנשי אביגדור ליברמן, טרנספריסט מוצהר, שנתן אינספור הצעות על איך להרוג הכי הרבה חפים מפשע, לא יתקבלו באו"ם?

או זק"א, שרובם ימנים קיצוניים, לא יתקבלו באו"ם?

לא הכל דיעות פוליטיות, המצב בשטחים קשה, קשה יותר משאתם יכולים לתאר לעצמכם, וזקוקים שם לכל עזרה שיכולים לקבל, גם לא מהאנשים הכי א"א שימצאו.

[integral]

המצב בשטחים קשה, כי מה לעשות הם בחרו במאבק המזויין ובצבר מנהיגים מזויין עוד יותר שבמקום להשקיע את הכספים שקיבלו לבניית תשתיות לאוכלוסיה קונים כלי נשק ונדל"ן באירופה, ובמקום לקבל את הסכם אוסלו והצעותיו של אהוד ברק החליטו לפתוח במאבק מזויין. כמובן שהווכוח בציבור הישראלי לא ממש עוזר להם, כי עדר התומכים שיש להם בישראל ובאירופה, מספק להם עידוד ותמיכה בדרכם הנוכחית.

[nice-1]

אתה יכול להגיד שהמצב בשטחים קשה רק בגללם ומי שלא חושב כמוך רק מחזק אותם, ואני יכול להגיד בדיוק ההפך, שהפיאסקו הזה נמשך הרבה יותר מידי זמן, והפתרון קיים, כואב, אך הכרחי.

איזה כיף לגור בדמוקרטיה, הא?

[HellWarrior]

כי עדר התומכים שיש להם בישראל ובאירופה, מספק להם עידוד ותמיכה בדרכם הנוכחית.

וגם הישיבה של צה"ל על העורקים שלהם - זה מעגל שלא ייגמר על שלא נוותר על מה שאין לנו שימוש בו - השטחים וייחתם איזשהו הסכם מדיני - אין פתרון אחר.

[SamurAchzar]

צריך להגיד תודה על כל יום שאונר"א שם. כן, הם מנוולים, אבל בגללם יורד מישראל נטל אזרחי כבד, של דאגה לאוכלוסיה הפלסטינאית.

לגבי הנפט, זה הכל אגדות. כיום יש גופי בקרה, כמו OPEC, ובמילא לערבים אין (ומעולם לא היה) מונופול על הפקת הנפט - אם אני לא טועה, הם מספקים בסך הכל 15 אחוז

מהצריכה העולמית. הערבים פגעו בעצמם בצורה קשה בפעם שהם שיחקו עם ברזי הנפט (שנות ה70, משבר האנרגיה), שהביא לעולם את הרצון להתנתק מהתלות בנפט והטיפוסים

המפוקפקים שמספקים אותו.

האירופאים נחמדים לערבים מכמה סיבות:

1. רגשות אשמה, הנגררים עוד מתקופת הקולניאליזם.

2. צדקנות צבועה - "אם הצדק לא יעשה במדינותינו, לפחות הוא יעשה במקום אחר, על חשבון מישהו אחר".

3. מיעוטים מוסלמיים בעייתיים משהו - מעל 50 אחוז מהאסירים בצרפת הם מוסלמים. האירופאים לא רוצים ללבות את האש (שתבער, יום אחד, בכל מקרה).

4. קצת אנטישמיות.

אני בספק באשר למידת האינטרס הכלכלי שמנחה את האירופאיים בבואם לטפל בסוגיות שמערבות את מדינות ערב (אם כי זה קיים, בצורה כזו או אחרת).

ולגבי הפלסטינאים - צריך להפעיל כל מידה של כוח צבאי, עד להורדתם המוחלטת על הברכיים, ושיתחילו להתחנן שרק נעזוב אותם בשקט.

ואם זה אומר להושיב סוללות MLRS בשדרות, שיגיבו בירי עיוור לתוך אוכלוסיה על כל קסאם, כך יהיה.

אלימות היא השפה היחידה שמקובלת במזרח התיכון, ודוגמאות לא חסרות.

[integral]

אתה יכול להגיד שהמצב בשטחים קשה רק בגללם ומי שלא חושב כמוך רק מחזק אותם, ואני יכול להגיד בדיוק ההפך, שהפיאסקו הזה נמשך הרבה יותר מידי זמן, והפתרון קיים, כואב, אך הכרחי.איזה כיף לגור בדמוקרטיה, הא?

ספר לי עליו ואשמח לבחור בך לראשות הממשלה.

[Merrymoon]

הם לא צריכים את האו"ם כדי לתכנן פיגועים, הם צריכים את האו"ם בשביל שיתן להם את הטפיחה על הראש ויגיד "כלב טוב", יצדיק אותם בתור פעילי חופש.

[integral]

בטח שהם צריכים את האו"ם. תחשבי כמה קל יחסית להבריח מתאבדים, חומרי חבלה ונשק באמבולנסים ועם כל מיני שליחים בעלי "חסינות דיפלומטית".

[Merrymoon]

השטות על האלונקה אולי היתה כלום אבל בהחלט, ידוע וידוע שהם עושים שימוש באמבולנסים של האו"ם וזה לא למטרות הומאניטריות...

[toxigun]

והנה ידיעה למי שהטיל ספק בכך שיש טרוריסטים שעובדם באירגונים של האו"מ: פלשתיני עובד אונר"א מואשם ברצח בפיגוע ירי

[rk666]

^^^^^^

או"ם שמום.

אני לא אתפלא אם יתפסו עוד כמה כאלה.

[topgun]

למי שיש ספק שפלסטינאים משתמשים באמבולנסים לפעולות טרור, שיוריד את הסרטון הזה.

התקרית עם האלונקה/קסאם הייתה אולי טעות, אבל היא נבעה מלא פעם ולא פעמיים שדווקא כן תפסו אמל"ח ודברים מסוג זה מוברחים באמבולנסים.

ואחרי זה מתפלאים למה אנשים מעוקבים במחסומים בשביל בדיקות בטחוניות.

בכל מקרה, בקשר להתבטאותו של איש האו"ם: החמאס הוא ארגון טרור, נקודה. אפילו אם יש בו כמה אנשים טובים וזכים, זה לא משנה את העובדה הזו כהוא זה.

האו"ם חייב להיות ארגון נייטרלי, ואף יותר מזה - משליט שלום. עצם העובדה שהוא מתחבר עם ארגוני טרור, ואף עושה זאת בראש חוצות, היא סיבה לדאגה.

אין לו שום סיבה לעשות זאת - החמאס אינו ארגון סיוע, המטרות שלו לא כוללות עזרה הומניטרית או קישור בין עזרה כזו לאנשים שזקוקים לה, אלא רצח של ישראלים. האו"ם צריך לגנות ולפעול נגד ארגונים כאלה, לא לעודד אותם.

מה השלב הבא? בחירת בן לאדן כמזכ"ל? אולי סדאם חוסיין?