הרב אלישיב הורה: בלי מתמטיקה ואנגלית

[Rule The Pc]

אני לא מסכים דווקא.................................

מטרתם של החרדים לגדל דור של אנאלפבתים??

היום פורסם שחרדים קוראים יותר מחילוניים

אני די בטוח שרובכם באו ראו את הכותרת אמרו "סבבה, הדוסים האלה שוב עושים משו לא בסדר" אבל מישו ראה את הדברים שהם כן מלמדים?

רק שתדעו שבתוך לימודי התלמוד דווקא יש מתמטיקה...... אולי לא ברמה של בגרות אבל אל תעשו את זה כאילו יש להם 40 שעות שבועיות של תורה וזהו..

המגזר החרדי אינו זקוק לאנגלית!!...... מישו אמר בסף הראשון בגדול מאוד שזה המקצוע הכייי חשוב.... וואלה אתה צודק אבל רק בשביל המגזר החילוני.....!!

מה דתי שלומד תורה ותלמוד זקוק לאנגלית? תגיד לי מתי אתה תשתמש באנגלית אם לא תשתמש במחשב ולא תיסע לחו"ל? ובכן דתיים ממש אבל ממש לא משתמשיים באותה תדירות במחשב וגם רק אחוז קטן מאוד טס לחו"ל.......

אנגלית ומתמט חשובה למי שמתכוון או ללמוד אחרי התיכון או מי שהעבודה שלו קשורה לדברים בינ"ל וטכנולוגיים..... ובכן מי שלומד בבתי הספר של ש"ס ושל החרדים לא מתכוון ללמוד באוניברסטיה (כמובן שיש כאלה שהולכים אבל עקרונית אין זה שאיפתם) וגם מי שלומד בבתי הספר האלו לא מתכוון לעבוד בעבודה שקשורה לעסקים בינ"ל או טכנולוגיים (חוץ מאלה שטסים לחו"ל בשביל תרומות והם כן לומדים אנגלית).....

אתם אשכרה חושבים שהוא אמר את זה מתוך שנאה, רצון להוריד את רמת האוכלוסיה החרדית או כל סיבה מוזרה אחרת? אני די בטוח שהרב אלישיב יודע טיפ טיפה יותר ממכם על מה המגזר החרדי זקוק בשביל עתידו..........................

ולסיום הנה שאלה......... כמה מכם היו מוכנים לוותר על שיעור תנ"ך? אני משאר שרובכם המכריע אם לא כולם...... ובכן האם תנ"ך לא חשוב לנו (העם היהודי אם אתה קוראים לעצמכם יהודיים) בדיוק אם לא יותר כמו מתמטקיה ואנגלית? כמובן שתגידו לא אני לא זקוק לתנ"ך.... אז סבבה אתם אולי לא צריכים את התנ"ך אבל רוב הלימודים של החרדים זה תנ"ך ולכן הם יכולים לוותר על מתמט ואנגלית כמו שאתם תוותרו על תנ"ך.........

הירהור נעים ..........

עריכה:

אני לא מגדיר את עצמי כחרדי אבל לא מגדיר את עצמי חילוני..... אני לומד במגזר החילוני.............

[Merrymoon]

זה כל הקטע, הם עושים הכל כדי שהתלמידים הללו לא יסטו חס וחלילה מ"הדרך הישרה" ולא יתעסקו

במשהו שקשור לנסיעות לחו"ל או לטכנולוגיה. זה שהם יודעים לקרוא וקוראים יותר זה לא הופך אותם

לגאונים. אני קוראת ספרים כמו Beowulf, Opr. Barbarossa, F.U.T.H.A.R.K., The Poetic

Edda ועוד באנגלית (ותאמינו לי שבאוולף והאדה כתובים בשפה אנגלית קשה, כמו העברית שבתנ"ך)

אבל זה לא הופך אותי לגאון וזה לא מלמד אותי כל מה שאני צריכה כדי להתקיים. הם מתכנתים את

דור העתיד שלהם כך שהם לא יוכלו לעשות כלום חוץ מלשנן את התורה שלהם למטרות שכולנו יודעים

מה הן.

[captaincaveman]

מה שהרב אומר לא יקרה לעולם?

מעניין למה זה מוכר לי..... איפה זה נאמר בעבר..... אהה כן, נזכרתי. לפני 70 שנה בגמניה ולא רב אלא היטלר. אבל בסדר תחפור לך קבר בחול ותטמון בו את הראש GRAVE_DIGGER. כשתתעורר בוקר שבת אחד ותראה שאתה לא יכול לצאת מהרחוב שלך כי הכביש חסום זכור את היום הזה. כשחברה שלך תקבל מכות כי היא הלכה בצד הלא נכון של הרחוב זכור את היום הזה. כשעל כל חילוני שעובד ותורם לחברה יהיו עוד 2 חרדים שמוצצים לו את הדם זכור את היום הזה.

grave_digger, מי שצריך לפתוח את העיניים זה אתה. מדינה דמוקרטית אתה אומר? נניח. שווי זכויות? נניח.

מה עם החובות? מה פתאום שאני אסכן את חיי בשמירה על מישהו שגם על האוכל שלו אני משלם? ועל 11 הילדים שלו, ועל הנסיעה שלו לקברי צדיקים בצפון, ולך תדע על מה עוד....

[Merrymoon]

יש בזה משהו... חברה שלי הוכתה פעם ע"י חרדים כי היא הלכה עם חולצה שהשרוול שלה לא היה עד

למרפק (טי-שרט רגיל היה לה). הם מקבלים בסוף מה שהם רוצים... חוק טל הם קיבלו ואף אחד עד

היום לא ביטל אותו. הם לא משלמים ארנונה ובגלל זה ערים כמו בני-ברק נראות כמו החיים שלי וחילונים

שחיים שם צריכים לשלם כפול ארנונה (מ-93' בערך) כדי שלמנקי הרחובות תהיה משכורת אחרת העיר

תעלה כולה בזבל וטיטולים משומשים (כמו שקרה ב-93'). יש פה ציפור מוזרה שחיה לפי החוקים שלה,

ואנחנו צריכים לממן אותה. למה בעצם?

[Rule The Pc]

זה כל הקטע, הם עושים הכל כדי שהתלמידים הללו לא יסטו חס וחלילה מ"הדרך הישרה" ולא יתעסקו

במשהו שקשור לנסיעות לחו"ל או לטכנולוגיה. זה שהם יודעים לקרוא וקוראים יותר זה לא הופך אותם

לגאונים. אני קוראת ספרים כמו Beowulf, Opr. Barbarossa, F.U.T.H.A.R.K., The Poetic

Edda ועוד באנגלית (ותאמינו לי שבאוולף והאדה כתובים בשפה אנגלית קשה, כמו העברית שבתנ"ך)

אבל זה לא הופך אותי לגאון וזה לא מלמד אותי כל מה שאני צריכה כדי להתקיים. הם מתכנתים את

דור העתיד שלהם כך שהם לא יוכלו לעשות כלום חוץ מלשנן את התורה שלהם למטרות שכולנו יודעים

מה הן.

דברי הוצאו מהקשרם!! מישו פה אמר שהם אנאלפבתים שהם לא לומדים אנגלית אז אמרתי שזה לא נכון והם קוראים יותר ספרים וזה לא אומר שהחילוניים לא קוראים ספרים......

מה הקטע? זה לא שהם "יסטו" לחו"ל וטכנולוגיה זה שזה לא מעניין אותם! וזכותם! כל אחד חייב להיות במחשב 6 שעות לפחות או שהוא מת?

הם לא זקוקים למתמט ואנגלית....... אתם כן........ לכן הם יכולים לא ללמוד את זה ואתם צריכים..............

ואני ממש לא אוהב את הקטע שאת גולשת ומדברת על זה שחברה שלך הוכתה ע"י חרדים זה לא קשור לדיון.... אם את רוצה תפתחי ת'ראד חדש.....

לפי דעתי החרדים יכולים לא ללמוד מתמט ואנגלית כי אין להם שום צורך בזה בחייהם כמו שאתם בקלללללללללללות תגידו שאין לכם צורך בשיעור תנ"ך...

תפתחו ת'ראד חדש על זה שחרדים הם חראות ושהם תוקפים בנות תמימות עם מחשופים ושהם בטלנים ושהם לא הולכים לצבא.... זה לא קשור לנושא כאן!

[Rule The Pc]

תגידו לי רגע הידעתם שאחוז ההתגייסות לצבא זהה בקרב המגזר החרדי כמו בת"א? אפחד אבל אפחד לא מתלונן שהתל אביבים לא מתגייסים.......

אבל מתי שחרדים לא מתגייסים אז עושים מזה לאדע מה.........

יודעים מה מסבסדים לסטודנטים את המעונות וכל מיני....... אז לפי דעתי החרדים הם כמו סטודנטים שזקוקים לסיבסוד..... מה בגלל שהמקצוע שהם לומדים לא יועיל אישית לכם אז זה לא בסדר?

מתי שיש אונס, תקיפה, גניבה, רצח או שחיתות במגזר החרדי העיתונים עושים כותרת ענקים "חרדי עשה ככה וככה" אם זה היה דומה גם לחילוניים כל העיתון היה מלא במלה חילוני.....

חברה שלך אולי הוכתה בגלל שלבשה בגד לא צנוע..... אבל מה היה קורה לה אם היא הייתה מסתובבת בשכונה לא ממש טובה של חילוניים? האחוזים יותר גבוהים שהיא תאנס מאשר שיכו אותה נראה לי......

לבת דודה שלי חתכו (במוצאי שבת) את הגלגלים במוכנית כי היא נסעה בשבת באזור של ישיבה..... היא הלכה לרב שם וישר הביאו לה גלגלים חדשים!

אם חרדים תוקפים חילוניות שמתלבשות לא צנוע אז זה ממש פשע איום ונורא (זה באמת פשע אל תבינו אותי לא נכון) אבל מתי שקבוצה קטנה של חרדים פאנטיים עושה את זה כל המגזר אשם...... אם כל המגזר החילוני היה אשם באונס, רצח, גניבה ולאדע מה עוד אז היינו דומים מאוד מאוד לג'נין עכשיו!!

אני גם גלשתי מהדיון....... אבל אני מבקש שהת'ראד הזה ינעל כי הוא רק נועד להשמצה של החרדים ואין לו שום שימוש של דעות לא גזעניות..... הוא לא תואם לחוקי הפורום וקשה לי להאמין שאפילו המנהלת של הפורום הייתה קשורה לזה...............

[eranmor]

מה שהרב אומר לא יקרה לעולם?

מעניין למה זה מוכר לי..... איפה זה נאמר בעבר..... אהה כן, נזכרתי. לפני 70 שנה בגמניה ולא רב אלא היטלר. אבל בסדר תחפור לך קבר בחול ותטמון בו את הראש GRAVE_DIGGER. כשתתעורר בוקר שבת אחד ותראה שאתה לא יכול לצאת מהרחוב שלך כי הכביש חסום זכור את היום הזה. כשחברה שלך תקבל מכות כי היא הלכה בצד הלא נכון של הרחוב זכור את היום הזה. כשעל כל חילוני שעובד ותורם לחברה יהיו עוד 2 חרדים שמוצצים לו את הדם זכור את היום הזה.

grave_digger, מי שצריך לפתוח את העיניים זה אתה. מדינה דמוקרטית אתה אומר? נניח. שווי זכויות? נניח.

מה עם החובות? מה פתאום שאני אסכן את חיי בשמירה על מישהו שגם על האוכל שלו אני משלם? ועל 11 הילדים שלו, ועל הנסיעה שלו לקברי צדיקים בצפון, ולך תדע על מה עוד....

קודם כל, כבר כתבתי שאני חושב שהם צריכים לעבוד, לשלם מיסים ושרת בצבא. עד פה ברור? ברור.

בניגוד למה שאתה חושב (ואולי זה השתמע מהדברים שלי, אפשרי אבל לא לזה התכוונתי) אני לא מתכוון לקבור את הראש שלי בחול ולהתעורר יום אחד לאומה שבה הרוב הוא ציבור של מוצצי דם שלא מועילים לחברה ועוד נוגסים ממנה נתחים גדולים ממה שמגיע להם. אתה בהחלט צודק בקשר לכל מה שאמרת על החובות. ככה חינכו אותי, ככה אני חושב ובדעה הזאת אני אפעל בעתיד. אני מחזיק בדעה שלך בקשר לזה ככה שאני אפילו לא אחפש טיעוני נגד. אבל מה בדיוק הבעיה שאמרתי ש"מה שהרב אומר לא יקרה לעולם"? אם הם רוצים להפסיק ללמוד מתמתיקה ואנגלית, שיפסיקו. אבל זה יהיה רק בבתי ספר שלא פועלים לפי המתכונות של משרד החינוך. ונראה לי שקצת הגזמת כשנתת את הדוגמא של היטלרמ מהפה שלך זה נשמע כאילו הרב מטיף לרצח ואני מתנהג באפאטיות. אז אתה יכול להרגע קצת, כי דברי הרב בקשר ללימודים לא יגרמו לכך שחברה שלי תקבל מכות בגלל שהיא הלכה בצד הלא נכון של הרחוב, ולא שעל כל חילוני שעובד יהיו שני מוצצי דם. דברים אחרים אולי יגרמו לזה, אבל לא דברי הרב במה שנוגע ללימוד מתמתיקה ואנגלית.

[Rule The Pc]

"אני לא מתכוון לקבור את הראש שלי בחול ולהתעורר יום אחד לאומה שבה הרוב הוא ציבור של מוצצי דם שלא מועילים לחברה ועוד נוגסים ממנה נתחים גדולים ממה שמגיע להם."

איזה ציטוט פששששש הרמה בפורום הזאת גבוהה.............

מה יקרה לי אם אני אפתח ת'ראד ואדבר ככה על ערבים?

הצביעות פה הגיעה לרמה חדשה.......................

[captaincaveman]

ולמה אין להם צורך במתמטיקה ואנגלית?

כי מישהו (אני למשל, ההורים שלך, השכן מהדירה ממול או הקופאית בסופר) מממן להם את החיים. הם חיים על הגב שלך! וגישה פשרנית וסלחנית כזאת היא זאת שמאפשרת למצב להמשך.

אל תירק לבאר ממנה אתה שותה? אתה נותן לאנשים שאתה לא מכיר לחרבן בתוכה!

יש לך מושג כמה קשה לזוג צעיר בישראל לקנות דירה בלי עזרה מההורים? גם אם שניהם עובדים בחברת הייטק ועושים 15K בחודש (ברוטו כל אחד)...

גם ככה המצב הביטחוני גורר מיסים גבוהים שנועדו לשמור עליך בחיים, אתה באמת חושב שצריך להוסיף לזה את הכסף שעולה להחזיק את הטפילים החברתיים האלה בחיים? שילכו ללמוד משהו שנותן להם אפשרות קיום בכבוד ולא על חשבוני!

פיקוח נפש דוחה שבת, אם הם יפסיקו לקבל כסף אולי הם יגיעו למצב של פיקוח נפש, ירימו את הישבנים המרופדים שלהם מהכסאות בישיבה ויצאו לעבוד!

מה אתה חושב? שאני נהנה לעבוד? אם הייתי יכול הייתי יושב כל היום וקורא בכיף, מזיין את אשתי כמה שיותר בלי לדפוק חשבון (סלחו לי על השפה) ובלי שבדל מחשבה אחד יעבור לי בראש בנוגע לאיך לכלכל עוד ילד כי הרי יש כמה מליוני פראיירים פה שמממנים אותי. אז יהיו לי 12 ילדים, את כולם אני אלמד על החילונים הטמבלים שמתים בשביל לשמור אותי בחיים ועוד משלמים לי כסף בשביל הזכות הזאת (חובות האזרח.... חוץ מהאזרח החרדי כמובן) ומכיוון ש-12 הילדים שלי ילמדו רק תורה כל מה שיצא מהם זה תמונת ראי שלי.

[Rule The Pc]

אתה ממן לא רק את החרדים גם את הסטודנטיים והערבים................... למה אתה לא מתלונן עליהם?

כי היו עושים לך בא ןעל הערבים

והסטודנטים זה בסדר כי זה למטרה טובה....... (לפי דעתך!!!!!!!1)

[captaincaveman]

נכון, הסטודנטים זה למטרה טובה.

אם אני עוזר למישהו לרכוש השכלה ואחרי זה הוא תורם לחברה ההשקע משתלמת, מה קשה להבין?

לגבי הערבים לא נכנס לזה עכשיו כי זה לא קשור לנושא בכלל.

[Rule The Pc]

נכון, הסטודנטים זה למטרה טובה.

אם אני עוזר למישהו לרכוש השכלה ואחרי זה הוא תורם לחברה ההשקע משתלמת, מה קשה להבין?

לגבי הערבים לא נכנס לזה עכשיו כי זה לא קשור לנושא בכלל.

אז מה קשור לדיון זה שהחרדים הם מוצצי דם משתמטים חראות ובטלנים? הדיון הוא על החינוך שלהם!!!1

הסטודנטים תורמים בחזרה את ההשקעה בהם? וואלה.......... כמה מהם הולכים למגזר הפרטי? וכמה חרדים עושים עבודות צדקה והתנדבות?

מה זה זק"א????

[eranmor]

השאלה היא כמה מהסטודנטים הולכים לעבוד (לאחר הלימודים כמובן, וחלקם גם תוך כדי), והתשובה היא רובם.

במקרה של החרדים זה הפוך. ועם כל הכבוד לזק"א, עדיין לא רוב החרדים מתנדבים בה :-X

[Merrymoon]

לא יודעת מה איתכם אבל בתור אחת ש(לפחות תחילה) חונכה על עקרונות סוציאליסטיים (לא קומוניסטיים)

לא יכולה ליישב על הדעת שבמדינה כמו שלנו יש ציבור שלא תורם לפיתוח, להגנה או לכלכלה (להיפך!),

מתרבה ללא פיקוח ועוד מכתיב את החיים לצד שמזיק אותם על כתפיו.

אם להשוות אותם לערבים ישראלים - קראתי מאמר פעם שעשה זאת. גם אצלם מספר הלידות מאד גבוהה,

גם להם צרייך לשלם קצבאות ילדים, רובם לא מתגייסים לצבא, מיעוטם מחבל במאמצים של ישראל לשרוד,

אבל יחד עם זאת הם כן עובדים (לפחות הגברים, הנשים פחות), רובם לא פטורים ממס (אלא אם יש להם

ממש ממש הרבה ילדים, נכות וכו'), אבל בכנסת הם לא עושים כלום חוץ מלהיות ברוגז עם שאר הממשלה

וגם לא ממש קובעים חוקים. אבל יש גם טוב מהם. יש לנו עכשיו שופט עליון שהוא ערבי-ישראלי, לא נראה

לי כמו סתם עוד צ'חצ'ח מכפר פאראדיס. ישנם חיילים בדואים ודרוזים רבים שמשמשים גששים. רק אצלי

בבסיס יש קצין אבטחה ערבי-ישראלי (קצין אבטחה! נתנו לערבי-ישראלי לאבטח בסיס!) ואני חייבת לציין

שהוא עושה יופי של עבודה ומכניס טיפה מרץ בכמה מאבטחים עצלנים וגם עוזר לחיילים מועטי יכולת וסתם

מפרגן הרבה (שבת בעצמו קנה בשר ועשה לנו על האש בבסיס). ידוע לי על רופא מנתח בכיר אחד לפחות

בצפון שהוא ערבי-ישראלי. בקיצור, יכול היה להיות יותר גרוע.

להשוות חרדים לסטודנטים? קשה לי מאד... אז מסבסדים להם. רבים שוטפים רצפות כמו משוגעים בשביל

לשלם על המגורים ועל שכר הלימוד המאד גבוהה. אחרים הם עתודאים שהם בעצם סוס שנתרם בסוף לעגלה

שקוראים לה צבא ומהם רופאים צבאיים (תרגישו חופשי ללכלך על אלו), תכנאים, תכנאי אלקטרוניה ומכ"ם,

קציני שליטה וקשר, קציני שיפוט בבית משפט צבאי (לא הקקמאיקה שעושים בבסיס על שניה איחור...) ועוד.

בנוסף, לא שמעתי על סטודנטים רבים שלא מתגייסים כלל חוץ מאלו שמעשנים הרבה חשיש או סתם

תל-אביב-גפנים. על המשתמטים החילונים אין הרבה מה לדבר. הם מיואשים גם ככה ומרגישים שהגיל הכי

יפה מבוזבז כי חיילים רבים באמת לא עושים כלום בצבא וסתם מוחזקים שם שלא לצורך (אני אחת מרבים)

וכאלו שמבינים שלא משתלם להם להגן באמת על ציבור שהם גם משלמים עליו (ובסוף מוצאים אותם בדרום

אמריקה או תאילנד פותחים דוכן פלאפל).

לא משנה מה דעתכם על הנושא, העובדות מדברות בעד עצמן. מרבית הציבור החרדי חיי בשביל התורה ובשביל

להוליד דור של כמו שמישהו אמר כאן, השתקפות הראי של עצמו (לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר) ותוך כדי

הוא לא עושה דבר בשביל עצמם (חוץ מלהעביר חוקים שיטיבו עימם) וגם לא בשביל המדינה כולה בזמן שהציבור

העובד (בין אם חילוני או דתי, לא משנה איזה רקע) מממן את כל זה ועוד שומר עליהם. אל לא ניגע באותם שכן

מתגייסים, וכבר שמעתי סיפורים "מהחזית" על בנים חרדים שהתנדבו לשרת בצבא ומשפחתם נידתה אותם. ואל

ניגע באותם שכן תורמים, כמו שכנה ומעסיקה אחת של אמא שלי שהיו לנו בבני-ברק שעזרו לנו רבות ובטח יש

אחרים וטובים. אבל הרוב המכריע הוא בעייתי ואין שום סיבה שהמצב ימשך ושאנחנו ניתן להם לגיטימציה להמשיך

לשבת בישיבות. רוצים ללמוד תורה? בזמנכם החופשי, על חשבונכם. לנו יש פה מדינה להחזיק ולהגן על.