הערכה : מעל 150 אלף איש היו הערב בהפגנת השמאל

[nice-1]

בדיוק, אם היו נותנים לאנשים שהיו בכיכר להצביע גם על גורל המדינה, הכל היה שונה..

[iib]

לכל מי שרוצה להרחיב את ציר פילדלפיה שיזכר ברצועת הביטחון על גבול לבנון - העתיד לשני התוכניות זהה.

אין הגבלה על מעבר נשק לאירגוני טרור לבנונים - המעבר מתבצע דרך ציר של מדינות תומכות טרור איראן - סוריה - לבנון (שזה מצב גרוע בהרבה מרפיח שם נשק צריך לעבור דרך מיצרים). ולמרות זאת בגבול כפי שהוא היום אנו מצליחים "להגן" על ישובי הגליל וחילי צה"ל הרבה יותר טוב. הכוח של צהל אין שני לו במזה"ת כאשר הוא בילתי מרוסן, - אבל הכוח הריאלי של ישראל וכושר ההרתעה האמיתי של צה"ל הוא נגזרת של מצב מידיני תמיכה פנימית ובעיקר חיצונית (ארה"ב) בפעולותיו.

במצב עתידי שישראל מחוץ לעזה ויש קונצנזוס רחב לגבולות ישראל כוח ההרתעה האמיתי של צה"ל יגדל בהרבה. הלחץ האמריקאי על מצרים לא לאפשר מעבר אמל"ח על גבול מצרים יהיה אפיקטיבי כיוון שמצרים לא תרצה שארה"ב, מדינה שהכלכלה המיצרית תלויה בה, תראה אותה כחלק מציר הטרור שהיא מסמנת בעולם.

צה"ל הוא לא אירגון בעל ראיה מדינית רחבה, הוא אירגון צבאי בעל דרך מחשבה מקובעת למדי ולא גמישה אשר גורסת שבהחזקת רצועת ביטחון של 1000 מטר בשטח אויב ניתן להגן טוב יותר על תושבי ישראל כי זה פשוט מה שהוא מכיר מהספרים שלו ואפילו מבחינה צבאית בלבד ראיה זו נכונה. צה"ל הוכח כטועה באותה סוגיה בלבנון. ואז היה צריך את ה"שמאל" ה"חלש" שלא נותן לצה"ל לנצח, כדי שיוציא אותנו מהבוץ הזה.

[Merrymoon]

לא יודעת אם אתם מבינים את זה, אבל לא ממש משנה בין זה שמאל או ימין, מרכז, צפון או דרום, כולם רוצים את מה שטוב למדינה, אף אחד לא רוצה את הרע. הבעיה היא שכל אחד חושב שהוא, ולא אחר, יודע היטב מה טוב בשביל המדינה. זה והעובדה שישנם אנשים שהאינטרסים האישיים שלהם קודמים את האינטרס של המדינה ואת הכלל.

[yot]

גם 20000 מתפקדי ליכוד שהתו את הכף של המשאל נגד הנסיגה....

הליכוד היא כרגע המפלגה ששולטת במדינה, כזכור, בבחירות האחרונות הליכוד זכה ברוב מוחץ על השמאל, ועלתה לשלטות בראשות אריאל שרון. שרון, בתור מנהיג הליכוד, נכנס לדילמה בקשר לנסיגה מעזה, ולכן הוא ביקש את עזרת מפלגתו ע"י עשיית משאל.

זה כל הקטע.

[nice-1]

אבל לצערי הוא לא ראש הממשלה של הליכוד אלא של כל המדינה..

[yot]

אבל לצערי הוא לא ראש הממשלה של הליכוד אלא של כל המדינה..

לא נכון, הוא ראש ממשלה של כל המדינה, מטעם הליכוד.

[Bone-Breaker]

אז אם הוא ראש הממשלה של המדינה למה הוא עשה משאל מתפקדי הליכוד ולא משעל עם? הרי ברור שהרבה מאוד ימנים היו בעד לצאת משם ועם כל השמלאנים בטוח ההצבעה הייתה עוברת.

יכול להיות ששרון לא ממש רצה לצאת משם והוא רק ניסה להראות לאמריקאים שהוא מנסה. לדעתי הוא בכלל לא רוצה לצאת משם.

[MiniMizer]

הליכוד היא לא המפלגה ששולטת כרגע במדינה, כי לליכוד יש 40 מנדטים מתוך 120. לא רוב ובטח לא שליטה במדינה (=דיקטטורה). ואריאל שרון הוא ללא ספק ראש הממשלה של הליכוד, כי אין שום קשר בין דמוקרטיה לבין עריכת משאל על עתיד המדינה בקרב מתפקדי מפלגה אחת בלבד. אין שום ספק שבבחירות הבאות המרכז והשמאל יצברו כח רב יותר ואולי אז, סוף סוף, נצא מעזה.

[Merrymoon]

משאל או לא משאל, נדמה לי שאחרי הכל ההחלטה נמצאת בידיו של אריאל שרון והוא יעשה מה שיראה לו הנכון לעשות באותו רגע, בין אם זה לצאת או לא.

בכל זאת, נראה לי לגמרי צבוע להציג משאל שנוגע לכל המדינה, רק בפני מתפקדי הליכוד. הם באמת לא לבד בממשלה או במדינה, זה היה צרייך להיות משאל עם.