12 נרצחו בצרפת ע"י טרוריסטים מדאעש כנקמה על הקריקטורות של מוחמד לפני כמה שנים.

[vic07]

גירוש של מוסלמים בעלי אזרחות צרפתית בלתי אפשרי.

וכאן טמונה הבעיה: גם מול בעיה קיומית, אנשים כמוך מדברים על ה"אפשרי" ועל ה"בלתי אפשרי" במסגרת ה"דמוקרטית" המוכרת להם, בלי שעולה להם בראש אפילו שאם הכל נראה "בלתי אפשרי", אולי המסגרת הזו לא מתאימה לסוג המאבק הזה.

[lev-27]

אוי נו אתה כזה ליצן... המדינה המהוללת שלנו עם הצבא החזק במזרח התיכון לא מצליחה להתמודד עם ועד העובדים של נמל אשדוד. באמת נראה לך שממשלת צרפת או כל מדינה בתבל מסוגלת לתלוש מיליוני בני אדם מבתיהם לזרוק אותם באפריקה באמצע המדבר? מה אתה מעשן בכת שלך?

[Roger That]

אז מה שיקרה זה עוד ועוד פיגועים כאלו, ובעקבותם פיגועי תגובה מהימין הצרפתי. (ואני לא מתכוון לפיגועי גרפיטי) אלפי איזורים בצרפת שכבר כיום המשטרה לא נכנסת אליהם, יהפכו למרכזי טרור בשליטת ארוגני טרור, שמהם יצאו פיגועים אל ערי צרפת.

בשלב מאוחר יותר ייצרו שם גם גארדים. ואז ישראל תוכל למכור לצרפת כיפת ברזל

- - - תגובה אוחדה: - - -

נראה שהצרפתים תוקפים את המקום שמתבצרים בו 2 הרוצחים.

- - - תגובה אוחדה: - - -

הם עומדים לעבור את מה שאנו עברנו. ההתפכחות תהיה איטית וכואבת.

הממשלה הצרפתית השמאלנית שתלויה בקלות המוסלמים שהצביעו ב 90% להם עדיין מנסה לקבור את המציאות ולהכחיש את הקשר לאיסלם. אם היא לא תשנה את דרכה, היא תיפול בבחירות הקרובות או עוד לפני כן.

נראה לי שעבור הקהילה היהודית, לרובם זה יהיה "הקש ששבר" ונראה עלייה ענקית מצרפת.

[vic07]

באמת נראה לך שממשלת צרפת או כל מדינה בתבל מסוגלת לתלוש מיליוני בני אדם מבתיהם לזרוק אותם באפריקה באמצע המדבר?

צרפת תאלץ להבין במוקדם או במאוחר, אם ברצון הצרפתים לשרוד כעם, שזה בדיוק מה שהיא צריכה להיות "מסוגלת" לו, אם לא תחת הממשל הדמוקרטי הנוכחי אז בדרך אחרת, בדיוק כמו שישראל צריכה להבין שכדי להתמודד עם הועד של נמל אשדוד, דרכי נועם "דמוקרטיות" לא יצלחו, ועם חסן ודומיו יש לנהוג כבמחבלים. שוב, אתה שבוי בקונספציות של "מותר" ו"אסור" במסגרת דמוקרטית, כאילו היה זה חוק טבע.

דבריך שלך, הנכונים לכשעצמם, בנוגע לאי-מסוגולתה של אף דמוקרטיה לנקוט בצעד שכזה, רק מראים עד כמה אתה שבוי: מודה בחוסר היכולת של מה שאתה מאמין בו לפתור את הבעיה, אך מבחינתך אני הוא ההזוי בגלל שאני קורא לשנות את חוקי המשחק במקום להצמד להם תוך שאני מיילל שאין פתרון.

[Second Edition]

מעניין מה יהיה יחס השוטרים מהיום למוסלמים .

מעניין גם מה יהיה היחס לישראל .

[vic07]

לגבי החלק הראשון של שאלתך נראה לי שהתשובה ברורה, אך לגבי החלק השני, אני מאמין שהתקשורת\ממשלה השמאלנים בצרפת כבר ימצאו דרך להאשים את ישראל באחריות חלקית למה שאירע על זה שאנחנו "מעצבנים" את המוסלמים.

[lev-27]

אירופאים בכלל וצרפתים בפרט מודעים היטב לבעיה, אבל הם מעדיפים להדחיק אותה בתקווה שהיא תיפתר מעצמה. בפרברי פריז וטולוז (עוד עיר אומללה) יש שכונות של מוסלמים שהמשטרה פשוט לא נכנסת לשם. GPS הכניס אותי לשכונה כזאת בטולוז ודברים כאלה לא ראיתי אפילו ברחובות האפלים ביותר בדרום תל אביב... המצב שם כמו באפריקה... שחורים מדליקים מדורות ברחוב... משהו מטורף לחלוטין. לחצתי על הגז וברחתי משם כל עוד נפשי בי.

הצרפתים היותר אמידים גרים במרכזי הערים איפה שאין מוסלמים. הצרפתים הפחות אמידים גרים בשכונות מעורבות. יהודים צרפתים בשכונות מעורבות בורחים לישראל בשנים האחרונות. אני מוכן להתערב שעד סוף שנת 2015 מגיעים לארץ עוד 100 אלף עולים מצרפת.

[Animor]

ויק, הבעיה הראשית של הצרפתים אינה הדמוקרטיה. הבעיה שלהם היא תפישת ה"צרפתיות".

הם גדלו וחונכו לחשוב שצרפתי הוא כל אזרח/תושב צרפת, ללא הבדל של דת או גזע. גם עכשיו, ראש הממשלה צרפתי קורא לאיחוד העם וטוען ש"לפיגוע אין קשר לדת האסלאם".

הם פשוט לא מבינים שהמוסלמים שחיים אצלם אינם צרפתים ואינם מעוניינים להיות צרפתים. הם רק רוצים לשאוב מהם את כמה שיותר משאבים ובשלב מסוים גם לקום עליהם.

הצרפתים רואים במחבלים האלה עשבים שוטים וחריגים, ולא מבינים שהם מייצגים נאמנה את קהילת המהגרים שחיה אצלם.

[vic07]

אני מסכים עם רוב דבריך, אבל גם כאשר הצרפתים יבינו סוף סוף שהמוסלמים אינם ואף אינם מעוניינים להיות צרפתים, עדיין תשאר להם הבעיה של "מה עושים עכשיו, הרי אסור לנו פשוט לשלול להם את האזרחות ולגרש אותם, זה לא דמוקרטי!".

[lev-27]

על מנת לגרש מיליוני בני אדם צריך להקים מנגנון ברמה של הרייך השלישי. גרמניה הנאצית קידמה חקיקה אנטישמית במשך שנים. ניסיונות גירוש יהודים במהלך שנות ה-30 נתקלו בתגובות נזעמות ברחבי העולם. גרמניה הצליחה לגרש את היהודים רק תחת רעש התותחים של מלחמת העולם השנייה. בגרמניה ערב מלחמת העולם השנייה חייו בערך 250 אלף יהודים. אתה מדבר על גירוש של 6 מיליון מוסלמים. חלקם משרתים במשטרה ובצבא הצרפתי. באמת נראה לך שמוסלמים בצרפת ישבו בשקט כאשר יגרשו אלפי בני אדם? אירופה תעלה בלהבות. תחשוב בהיגיון לשם שינוי.

[FARKASH7]

האירופאים אומנם תמימים ונאיבים, אבל אני לא חושב שהם יהיו כך לנצח. האירופאים יכולים להיות מאוד מאוד אכזריים. צריך רק טריגר מספיק גדול כדי להוציא אותם משלוותם.

אם המגמה תימשך הטריגר הזה יגיע. זה יכול לקחת כמה שנים, וכמה מאות-אלפי הרוגים, אבל לא הייתי רוצה להיות מוסלמי במדינה אירופאית שקמה מהתנומה.

מה הם יכולים לעשות? מה לא?

הייתה כבר מדינה אירופאית שחטפה חזק אחרי מלחמת העולם הראשונה ומי ששילם את המחיר היו היהודים.

כמובן באלף אלפי הבדלות מהשואה, פה יש בסיס להתקוממות אירופאית, אני רק מנסה להגיד שכמה שמדובר באנשים תרבותיים ואוהבי החיים הטובים הם אכזריים והרגו יותר אנשים מכל אדם בהסטוריה, ולך תידע מה הם יעשו כשהם התעצבנו.

בנתיים אנחנו נרוויח גלי עליה ונחזק עוד יותר את האופי היהודי של המדינה גם מבחינת המהות, וגם מבחינה דמוגרפית.

lev כתבנו את התגובות במקביל. אני יודע שדבריך מופנים לvic, אבל בכל זאת.

גם היהודים היו מעורבים בכל גורם שאתה יכול לחשוב עליו בגרמניה, צבא, פרלמנט, אקדמיה, אומנות.

זה לא הפריע לגרמנים לעשות את מה שעשו, ובלי שום סיבה מוצדקת.

כן יש סיכוי שאירופה תעלה בלהבות, ויש סיכוי שזה יגרור מלחמת עולם כי מה לעשות מלחמות עדיין מתרחשות. יש סיכוי שיהיה שם בלאגן מטורף, אבל האירופאים אם באמת התעצבנו ויחליטו להתעורר מתנומתם יהיו מאוחדים ולא יראו בעיניים כמו שאומרים. אני ממש לא מזלזל באדישות שלהם, ובטמינת הראש בחול. אם הייתי מוסלמי הייתי מודאג.

[lev-27]

באירופה יש בעיה חמורה שלא מצליחים לפתור - ילודה נמוכה. אם זוג באירופה היה מביא לעולם 2-3 ילדים כמו בישראל אחוז המוסלמים מכלל האוכלוסיה היה זניח מאוד. מאחר וצריך צעירים שיעבדו, יצרכו וישלמו מיסים אירופה קיבלה מהגרים בזרועות פתוחות. אירופאים הכחידו את עצמם. ככל שאחוז המוסלמים באירופה יעלה התמיכה בישראל תרד ולכן ישראל חייבת להגיע להסדר סופי עם הפלסטינים עד סוף העשור. אחרת אנחנו מחוסלים.

בגרמניה ערב מלחמת העולם השנייה חיו 250 אלף יהודים. בצרפת חיים 6 מיליון מוסלמים. יחי ההבדל הקטן.

[FARKASH7]

לא מחוסלים ולא נעליים.

כן להמשיך במצב הקיים אולי לא מדהים, אבל לא חייבים להגיע איתם להסכם.

אפשר לבצע פעולה חד צדדית. זו בדיוק הבעיה שאתה חושב שחייבים להגיע איתם להסכם והם לא ממש רוצים.

אני חושב שחייבים להיפרד מהם אם בהסכם, ואם לא בהסכם. העיקר להיפרד מהם. שיכריזו על עצמם כמדינה מבחינתי, כל עוד אין להם גבול עם ירדן והצבא שולט עליהם 360 מעלות הם יכולים מבחינתי להכריז על עצמם גם כמעצמה.

אפילו אהוד ברק, אחד שמבין קצת יותר ממך וממני במקרה הזה כי הוא היה שם והניח להם אחלה הצעה אמר ש"השמאל" פטתי. ה"שמאל" לא הבין שהצד השני לא רצה ואולי צריך לחשוב על דרך פעולה אחרת להיפרדות מהם. הוא, וגם אני מסכימים איתך על דבר אחד. להמשיך לשלוט על אוכלוסיה בלי לתת לה זכויות לא יעמוד במבחן הזמן.

אחרי שתגדיר מטרה ברורה, היפרדות, אפשר לדון בדרכי פעולה, ואני לא שולל אף אחת מהן כולל סיפוח, כולל טרנספר, כולל הסכם בטוח לישראל, כולל להפציץ אותם ושיברחו לירדן. לא שולל כלום מה שחשוב זו המטרה.

לגבי האירופאים 6 מיליון זה לא מספר שמזיז להם אם כמה שזה עצוב להגיד.

[lev-27]

כאשר מאות אלפי מוסלמים יצאו לרחובות ויתחילו לשרוף כל מה שהם רואים זה יזיז להם מאוד. אם אתה חושב שמוסלמים בבריטניה, בלגיה, גרמניה, ספרד ושאר מדינות אירופה ישבו בשקט - אתה טועה.

[FARKASH7]

לא הם לא ישבו בשקט, אבל האירופאים יודעים דבר או שניים על התקוממות עממית, ועל טיפול בה.

הם שלטו על עמים אחרים וחיסלו עמים אחרים במשך מאות שנים.

אם יעצבנו אותם מספיק הם עלולים לעשות את זה שוב. אף אחד לא אומר שיהיה להם קל, ואף אחד לא אומר שהמוסלמים לא התנגדו.