עבור לתוכן

בעיה במחשב- אינטרנט לא זז,מחשב עובד לאט

Featured Replies

פורסם

שלום!

אשמח לעזרה עם המחשב:

לאחרונה המחשב התחיל לעבוד לאט מאוד,אתרי אינטרנט בקושי עולים,כל פעולה במחשב לוקחת הרבה מאוד זמן.

יש פיקים שהמחשב עובד פתאום מהר.

מפרט: מעבד Q8200, לוח אם: gigabyte GA-G31M-ES2L, זיכרון ראם 4G, הארד דיסק: seagate 7200rpm 500G, כרטיס מסך: nvidia geforce GF9500GT 1G.

*לאחר שהמחשב התחיל לעבוד לאט,עשינו פורמט לכונן C והתקנה מחדש של הווינדוס. (WIN7) כולל כל הדרייברים העדכניים.

*בדיקת חום המעבד שעשיתי עם תוכנת realtemp מראה טמפ' של 52 מעלות לכל ליבה בערך.

*בדיקת מהירות האינטרנט מציגה תוצאות תואמות לרוחב הפס. (ומחשבים ניידים בבית עובדים חלק)

אשמח לרעיונות כיצד לפתור את הבעיה.

המחשבות היו:

1. אפשרות שקיים וירוס בכונן D ולכן למרות הפורמט, המחשב המשיך לעבוד לאט.

2. בעיה בקירור המארז והמעבד,פתרון להחליף לקירור חדש ואיכותי.

3. הארד דיסק ישן יחסית,פתרון מעבר לSSD לכונן C.

4. בעיה כללית במחשב,מה שיחייב קניית מחשב חדש.

תודה רבה!

פורסם

אני מהמר על ההארד דיסק. תבדוק אותו.

פורסם
  • מחבר

איזו בדיקה צריך לבצע? ואיך ניתן לעשות אותה?

הטמפ' של המעבד נורמלית למחשב נייח?

פורסם

תוריד את תוכנת הבדיקה של סיגייט ויש שם מספק בדיקות שאפשר להריץ על הכונן כדי לוודא את תקינותו.

פורסם

1. האם הטמפרטורה של 52 מעלות לכל ליבה היא במנוחה או במאמץ?

אם הטמפרטורה היא במנוחה, אני לא בטוח לחלוטין שהיא תקינה - מצד אחד מדובר במעבד מרובע ליבות בעל TDP של 95W, מה שאומר שהוא יהיה "חם" מאשר מעבד בעל 2 ליבות, אבל מצד שני מדובר במעבד בתהליך ייצור של 45nm, כך שהוא אמור להיות קצת יותר קריר. לשם השוואה - לי יש מעבד E6750 שהוא מעבד בעל 2 ליבות בתהליך ייצור של 65nm, כאשר במנוחה הטמפרטורה שלו היא בסביבות ה 45-50 מעלות ובמאמץ - בסביבות ה 65-70 מעלות. אולי כדאי לשקול ריענון של המשחה התרמית למעבד - מקסימום לא יהיה שיפור.

2. תבדוק בעזרת CPU-Z ותוודא בביוס שתדרי המעבד והזיכרון נכונים - לי קרה שמשום מה תדר ה FSB ירד מ 333MHz ל 266MHz, דבר שהוביל לירידה בביצועים, ולקח לי זמן להבין שזה הגורם (הייתי צריך לאפס את הביוס בכדי שזה יסתדר).

3. יש כמובן אפשרות שיש בעיה בדיסק הקשיח. מומלץ לבדוק אותו עם התוכנה של היצרן וגם עם MHDD. אני חייב לציין שהייתה לי פעם בעיה דומה בדיסק הקשיח אך אף תוכנה לא זיהתה שיש בעיה (הבעיה הייתה שמהירות הקריאה הייתה תקינה לחלוטין אבל מהירות הכתיבה הייתה מאד איטית, דבר שאולי נבע מחיישן טמפרטורה תקול בדיסק הקשיח). אני מציע שתבצע העתקה של קובץ גדול לדיסק הקשיח ומהדיסק הקשיח ותראה מה קצב ההעברה - ככה אני הבנתי שיש לי בעיה בדיסק הקשיח.

פורסם
  • מחבר

הורדתי שתי תוכנות:

אחת הציגה נתונים אלו:

Model: ST3500410AS

Firmware: CC31

Serial: 5VM088XJ

LBA: 976771055

Report By: HDDScan for Windows version 3.3

Report Date: 10/10/2014 5:15:39 AM

[TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center][/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]Num [/TD]

[TD=width: 30%, bgcolor: white, align: center]Attribute Name [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]Value [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]Worst [/TD]

[TD=width: 40%, bgcolor: white, align: center]Raw(hex) [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]Threshold [/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]001[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Raw Read Error Rate [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]103[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]097[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000C5A-B3D3[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]006[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]003[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Spin Up Time [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]097[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]097[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]004[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Start/Stop Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]095[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]095[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-145A[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]020[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]005[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Reallocation Sector Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]066[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]066[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0572[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]036[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]007[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Seek Error Rate [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]084[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]060[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000E60-D9B7[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]030[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]009[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Power-On Hours Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]086[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]086[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-3305[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]010[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Spin Retry Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]097[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]012[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Device Power Cycle Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]095[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]037[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-148B[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]020[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]183[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]SATA Downshift Error Count[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]184[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]End To End Error Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]099[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]187[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Reported Uncorrectable Error [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]085[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]085[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-000F[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]188[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Reported Command Timeouts [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]098[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000050005-0141[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]189[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]High Fly Writes [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]190[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Airflow Temperature [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]059[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]047[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]41 C [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]045[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]190[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Airflow Temperature Minimum[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]059[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]047[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]30 C[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]045[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]190[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Airflow Temperature Maximum[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]059[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]047[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]42 C[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]045[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]194[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]HDA Temperature [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]041[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]053[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]41 C [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]194[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]HDA Temperature Minimum[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]041[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]053[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]12 C[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]194[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]HDA Temperature Maximum[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]041[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]053[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]47 C[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]195[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Error Rate[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]034[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]016[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000C5A-B3D3[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]197[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Current Pending Errors Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]198[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Uncorrectable Errors Count [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0000[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]199[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]UltraDMA CRC Errors [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]200[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]200[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000000-0001[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]240[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Heads Flying Hours [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]253[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]29E1580000-6950[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]241[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Total Host Writes [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]253[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]000000C817-9845[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]

[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]242[/TD]

[TD=width: 43%, bgcolor: white]Total Host Reads [/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]100[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]253[/TD]

[TD=width: 17%, bgcolor: white, align: center]0000000A62-A812[/TD]

[TD=width: 7%, bgcolor: white, align: center]000[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

בתוכנה של seatools של seagate לא הצלחתי לראות בעיה.

איך ניתן לברר עם תוכנות אלו מה הבעיה?

- - - תגובה אוחדה: - - -

1. הטמפ' שכתבתי הן בזמן מנוחה,עם מקסימום חלון אינטרנט אחד פתוח.

השאלה היא, אם יש בעיה בהארד דיסק,אז למה יש פיקים שהכל עובד חלק ורץ מהר? ואיך זה קשורה בעיה במהירות קריאה/כתיבה- ישירות למהירות האינטרנט?

פורסם

1. מה שהצגת פה הם נתוני ה SMART של הדיסק הקשיח. לא כל תוכנה יודעת לקרוא אותם בצורה נכונה עבור כל דיסק קשיח שקיים. במקרה שלך אני רואה שיש אזהרה (כתוב Yellow.ico ליד השם) בפרמטרים Reallocation Sector Count ו-UltraDMA CRC Errors. אם תוכנת הבדיקה של יצרן הדיסק (Seagate במקרה הזה) לא מצאה בעיה, אז כנראה אין בעיה איתם. אגב, אני אישית משתמש ב Acronis Drive Monitor כדי לעקוב אחד נתוני ה SMART של הדיסקים הקשיחים שלי.

אם זה מעניין אותך, אז הפרמטרים הכי חשובים בנתוני ה SMART הם:

Reallocated Sectors Count - ערך המציין כמה סקטורים מופו מחדש. סקטור ממופה מחדש אם הוא מתגלה כלא תקין ואז הוא "מוחלף" ע"י סקטור אחר (יש קבוצת סקטורים שהם "רזרבה" בדיוק למטרה הזו). מאד רצוי שערך זה יהיה 0.

Temperature - ערך המציין את טמפרטורת הדיסק הקשיח. רצוי שערך זה יהיה בין 20 ל-40 מעלות צלזיוס.

UDMA CRC error rate - ערך המציין כמה שגיאות במידע זוהו. ערך גדול מ-0 בד"כ מעיד על כבל לא תקין (אבל אי אפשר לשלול בעיה בבקר שעל הלוח או בדיסק עצמו).

2. אם יש לך בעיה דומה לבעיה שהייתה לי (קריאה טובה, כתיבה איטית), אז אתה צריך להבין שבכל דבר שאתה עושה כמעט יש צורך בכתיבה לדיסק הקשיח. במקרה של גלישה באינטרנט המידע נקרא ומוצג על המסך, אבל המידע גם צריך להיכתב לזיכרון המטמון של הדפדפן (ה cache).

3. אם הבעיה אכן נובעת מהדיסק הקשיח, אז יכול להיות שפשוט יש בו חלק פיזי לא תקין בדיסק (בדיסק הקשיח יש דיסק מגנטי שמסתובב כל הזמן), וזה יכול להסביר למה בתוכנות מסויימות אין בעיה ובאחרות - יש.

4. אם יש באפשרותך לבדוק דיסק קשיח אחר במחשב שלך או את הדיסק הקשיח שלך במחשב אחר - תוכל לדעת באופן וודאי האם הוא הגורם לבעיה או לא.

5. בכל מקרה, בשלב מסויים אתה הרי תחליף את המחשב הזה וכנראה תקנה מחשב חדש עם כונן SSD. לכן אתה יכול לקנות מעכשו כונן SSD, וכאשר תחליט לקנות מחשב חדש - פשוט תעביר את הכונן הזה אליו. בינתיים אתה תרוויח עבודה "חלקה" יותר.

6. המעבד שלך לא אמור להאט בטמפרטורות האלו, אבל ציין שאולי הן קצת גבוהות. החלפת המשחה התרמית לא יכולה להזיק, אבל כנראה גם לא תפתור את הבעיה שלך.

נערך על-ידי smalul

פורסם
  • מחבר

לא הצלחתי להפעיל בצורה ברורה את התוכנה של seagate ,האם היא נקראת seatools?

איך מבצעים בה בדיקה שתציג לי את הנתונים החשובים שציינת?

עלה רעיון שאולי הram לא טוב,ואחד משני הסלוטים נהרס/נהרס חלקית,וכל פעם שהמחשב מגיע ב-לופ לתאים הפגומים,המחשב מתחיל לעבוד לאט. האם זה הגיוני?

אולי עדיף להוציא את אחד מהזיכרונות ולהשאר רק עם 2G?

פורסם

1. תוריד את Hiren's BootCD (קישור) ותצרוב על דיסק או תתקין על כונן USB.

2. תאתחל את המחשב מהדיסק או מכונן ה USB.

3. לבדיקת הזיכרון תמצא את תוכנת +memtest86 בתפריט המתאים. תן לה לרוץ במשך כמה שעות (רצוי במשך כל הלילה). אם נמצאו שגיאות הרי שיש בעיה בזיכרון, בלוח או במעבד. במקרה כזה צריך לנסות כל מודול הזיכרון בנפרד בחריצי ההרחבה השונים ולראות אם יש הבדל.

הערה - בעיות בזיכרון בד"כ יגרמו לקריסות/מסכים כחולים ולא להאטה בביצועים.

4. יש תפריט לבדיקת דיסקים קשיחים, ואחת התוכנות שם היא התוכנה של Seagate (אני חושב שהיא אכן נקראת seatools).

ולא, לא מומלץ להוציא מודול זיכרון ולהישאר עם 2GB זיכרון בלבד אלא אם כן גילית שהוא לא תקין.

נערך על-ידי smalul

פורסם

עדיף לבדוק עם mhdd שניתן למצוא גם בhirens boot.

כמו כן אפשר גם עם wd data lifeguard אבל הוא בודק את הדיסק על ״חם״ ואני אישית פחות מעדיף את זה.

* אל תשכח לשים מצב ide בביוס במקום ahci כדי שה mhdd יראה את הדיסק.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים